Sì, scusa, avevo letto di fretta l'ultima frase, perchè le scaloppine scalpitavano.Quote:
Originally Posted by jamino
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Sì, scusa, avevo letto di fretta l'ultima frase, perchè le scaloppine scalpitavano.Quote:
Originally Posted by jamino
Allora premetto che
a) i gay a me personalmente non mi danno fastidio...
b) non sono religioso
c) sono uno di vedute abbastanza larghe
reputo che definire "normale" (attenzione agli apici senso lato del termine) una cosa che in natura c'è ma che non è la "normalità" (ariapici per idem come sopra) sia sbagliato. Che poi lo scienziato X abbia dimostrato che nell'uomo l'omosessualità si presenta in media di + per un "difetto cromosomico della coppia XY" (quella che definisce il sesso della persona), ma nonostante questo in natura ci sia ANCHE l'omosessualità (nelle altre specie naturali) è un altro paio di maniche. Per me la "normalità" (e non moralità, se il culo è suo può farci entrare quanti cazzo di missili vuole, senza però ovviamente obbligarmi a me di beccarli senza mio consenso) è la coppia uomo donna, ne più ne meno...che dopo l'uomo si sia inventato 129849283374087 posizioni sessuali diverse e 99999187389173816 anticoncezionali diversi per non procreare è un altro paio di maniche (e qui ci starebbe il discorso evoluzione di quello che l'uomo mediante scienza/tecnologia può o non può fare...), ma da qui a dire che è "normale" la coppia uomo-uomo o donna-donna ci passa un oceano...anche perchè altrimenti anche l'uomo potrebbe procreare...così come la donna potrebbe inseminare...
ma che ve ne frega di definire la normalità?
io penso una cosa ed una soltanto: viviamo in una società civile, regolata dal diritto, nella quale si può fare qualsiasi cosa nel rispetto delle norme che la società stessa si da e nel rispetto dei diritti delle altre persone
detto questo, finchè si tratta di disciplinare i rapporti di due persone adulte che hanno un rapporto duraturo, non necessariamente sentimentale ma anche solo di assistenza sociale, io non ho capito dove sta il problema
mi pongo problemi, come ho detto più volte, solo quando il rapporto di coppia estende i suoi effetti oltre la coppia stessa e coinvolge altri individui
ma altrimenti, saranno cazzacci propri se uno decide di darlo o prenderlo, a uomo donna x che sia? che ve ne frega di dire cosa è naturale e cosa no?
si ok, ma non mi vengano a dire che la coppia di due uomini è una cosa normale, natura approved 100%.
un conto è essere tolleranti, un conto è ammettere che ci sono grosse differenze fra coppia etero e coppia gay
perchè la natura (per sentito dire) e la morale religiosa sono il rifugio di ignoranti e stolti è sempre stato cosi e sempre lo sarà.Ma non è perche lo dice kith eh, sti discorsi li fanno gente che dovrebbe progettare il nostro futuro.Quote:
Originally Posted by rehlbe
vallo a dire a un biologo che la natura è un rifugio di ignoranti lol
infattiho scritto la natura per sentito dire; cioè intesa come le credenze popolariche molti pensano sian vere, tipo che ne so c'è ancora chi considera gli scimpanzè scimmie o i pipistrelli uccelli o i delfini pesci:sneer:Quote:
Originally Posted by Kith
si ma è nato prima il "modo di dire" che è poi stato snaturato, o è nato come offesa e poi è nata la tua spiegazione? Io la capisco eh, ma non la ritengo adatta al contesto ma piuttosto una bella digressione sulla nostra bella lingua, non mi incazzo eh, e fa sempre piacere leggere reply costruiti, ma è come se io mi rivolgessi ad un cristiano definendolo cretino non come offesa ma seguendo il significato medioevale del termine.Quote:
Originally Posted by ghs
Potremmo star qua a parlare di ore della nascita e dei significati della parola cretino ma il 100% degli italiani cmq lo utilizza come insulto e, nel nostro piccolo, tutti i partecipanti a questa discussione che han utilizzato "contro natura" lo utilizzano nella maniera più semplice e meno storica possibile.io la tua risposta la ho capita sei tu che nn hai capito la mia, la "paura" dell'omosessuale c'è solo da parte degli uomini, una ragazza media ha MOLTA meno difficoltà ad accettare una ragazza gay rispetto al ragazzo medio un altro ragazzo gay. Basti pensare a quanti nomi-dispregiativi esistono per omosessuali maschi e quanti, nessuno, per ragazze lesbiche.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Scommetto le palle che la tua reazione tra il conoscere un ragazzo gay e una ragazza lesbica non sarebbe la stessa (quando dovrebbe), e che quando parli di omosessuali alle lesbiche manco ci pensi, parcheggiandole nella parte di cervello relativa al porno.
Detto ciò NORMALE e NATURALE non vogliono dire, ripeto, niente. NORMALE e NATURALE li puoi collegare al massimo a un fattore statistico, ma anche così definiresti una ragazza asiatica bionda una anormale? Uno sardo con i capelli rossi un diverso? Al massimo sono aggettivi che si può applicare alla parola sessualità, ma esistono già le parole dedicate, eterosessuale e omosessuale, che esprimono la differenza del caso senza dover ricordare le % in competizione, se sono in un liceo in cui sono l'unico ragazzo su 20 ragazze che è, sono il diverso? l'anormale? vai in vacanza in asia, dato che nn hai gli occhi a mandorla ti chiamano il diverso? mha...
Hai ragione non avevo capito la tua risposta e ti do ragione ma sai perche' (senti la mia mente malata eh...) Il rapporto omosessuale fra uomo e donna e concettualmente diverso...Quote:
Originally Posted by Hador
Per l'uomo il rapporto è "invasivo" per la donna invece cambia solo "lo strumento" (che classe :awk:) per questo forse "spaventa" di meno :)
PEr il resto secondo me confondi Naturalità con Normalità che sono 2 cose diverse..
La normalita' puo' essere dettata dalla societa'
La naturalita' è dettata dalla natura stesse che non e' e non puo' essere decisa dall'uomo :)
hai mai provato a spiegarti il perchè della cosa? io si perchè alla fine da quando esiste la discriminazione omosessuale, diciamo dal 500 in poi dalla caduta dell'impero romano e guarda caso dalla massima ascesa del potere temporale della chiesa che è una società ultramaschilista fondata su cariche accessibile solo agli uomini in strutture in cui vivevano solo uomini e l'omosessualità e la pedofilia maschile era un problema.Quote:
Originally Posted by Hador
ora non mi tirate fuori le suore per favore eh che sono una minima parte rispetto a frati monaci preti vescovi ecc.
Quote:
Originally Posted by jamino
beh anche da noi i politici per dimostrarci che ci sottomettono quotidianamente ce lo buttano al culo.. ma non saranno mica tutti froci :lol:
Jamino, tu sei sposato con prole se non sbaglio.. ti sei mai chiesto perchè ti piace la figa, e poi successivamente hai cominciato a pensare di mettere su famiglia? Ecco, quello è un comportamento secondo natura..
genetica sterminio sistematico estinzione di specie animali desertificazione dovuta al disboscamento insomma l'uomo può tutto.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Guarda Estre io onestamente mi sono abbastanza stufato di tutti i tuoi attacchi continui verso la chiesa...
Tanto qualsiasi cosa è colpa loro quindi inutile stare a parlare...
Puo' interferire ma alla fine sai come si dice "la natura si ribella" come si dice spesso ultimamente ;)Quote:
Originally Posted by Estrema
e bhè certo sulla fame del mondo e la guerra forse no ma su non dare uno strccio di linea giuridica a 2 uomini che vogliono vivere insieme perchè sono contronatura e infrangono la morale della famiglia cristiana mesa propio che la colpa è propio della chiesa non certo la mia o la tua.Quote:
Originally Posted by Mosaik
E poi basta aprire un libro di storia cvedere dove stava l'italia a livello sociale nel 1900 e confrontarla con paesi meno cattolici tipo che ne so la danimarca e poi confrontare il tutto con un paese ancora più cattolico del nostro che ne so il messico e poi dimmi se la chiesa non è stata e non è un freno sociale.
Una coppia lesbo (almeno tutte quelle che conosco io, e sono purtroppo un bel po') mica ha una collezione di cazzi di gomma a casa, fan sesso a loro modo (mani e lingua per dirla in breve), tutte ste cose sono luoghi comuni che frenano con l'integrazione, se tu riesci a parlare con una ragazza brutta allora devi riuscirci anche con un omosessuale. E pensa, le lesbiche hanno la tua stessa "paura" a parlare con te come tu hai "paura" a parlare con un ragazzo gay.Quote:
Originally Posted by Mosaik
per il resto naturalità non vuol dire niente, dire "CONTRO NATURA" o "NON NATURALE" è una scusa per dire IO SONO DIVERSO DA LUI, LUI E' SBAGLIATO IO SONO GIUSTO.
E la società ha da parecchio ownato la naturalità della specie umana, non mi pare che nessuno utilizzi il "contro natura" verso chi si rifà le tette, possiamo star qua a parlare delle sfumature dei termini per trecento post ma il problema, ripeto, è la vostra esigenza di sottolineare questa differenza.
Un ragazzo nero è diverso da me, ha capelli diversi, ha il colore della pelle diverso, ha tratti somatici caratteristici diversi MA dato che siamo in una società civile dove, almeno ci si prova, conta la persona e non come cazzo sei fatto o cosa ti piace scoparti io non lo apostrofo come NEGRETTO o DIVERSO. Allo stesso modo non vado da un prete a chiamarlo sfigato verginello, e non lo faccio a chi sceglie di non far sesso fino al matrimonio. Eh si che siamo diversi. Perchè, come tu hai detto siamo TUTTI diversi, ma non si capisce perchè tutte le diversità sono accettati come cosa NORMALE, su quella sessuale invece dobbiamo costruirci gran castelli di stronzatemi presenti questa signora natura?Quote:
Originally Posted by Oro
anzi senti un po', io sono un bel ragazzo di 20 anni, vedo una 15 enne mezza nuda in spiaggia, la prendo e glielo ficco. Bhe, mi sono comportato secondo natura no?
qua o si fanno esempi del cazzo o non la capite
No non me lo sono chiesto, ma chiedendomelo ho svariate risposte, alcune di tipo molto "basso" altre di tipo più filosofico. Il dato di fatto, in ogni caso è che nell'uomo la nozione di "natura" e di "socialmente determinato" sono fortemente interrelati. E li dove c'è il socialmente determinato entra l'arbitrario che è per definizione il contrario di "naturale" ossia determinato da condizioni biolgiche...Quote:
Originally Posted by Oro
ripeto a mio parere ciò che differenzia l'uomo (inteso come specie) è la capacità di astrarre il naturale e concettualizzarlo. Il che vuol dire nello specifico sganciare la riproduzione e l'atto riproduttivo dall'emotività.
Io mi sono sposato e mi sono riprodotto, ma grazie a dio con mia moglie ho trombato più di una volta in 12 anni che stiamo insieme ad esempio ;)
Eccola :confused:Quote:
Originally Posted by Hador
Click
Anche se io preferisco quella proposta da bonolis :drool:
Per il resto è dall'inizio del 3d che sto dicendo che innaturale non vuol dire "Tu sbagli io sono nel giusto" pero' se vuoi ti dico che io li brucerei tutti questi innaturali ereticiihhh cosi' faccio contento sia te che Estrema :D
Io giudico innaturale anche chi prova piacere a farsi frustare dalla sua donna per provocarsi dolore.... ma se scoprissi che una coppia di miei amici praticasse questa tecnica ci farei giusto una risata non e' che li "escluderei" in qualche modo ;)
Ah no giusto li ho definiti innaturali quindi devo farmi prestare il napal da azha :confused:
Ma loro la linea l'han data..è solo che non è in sintonia con quanto dici tu c'è una bella differenza.Oddio è anche abbastanza comico che pretendi che la chiesa dia una linea giuridica e quando poi mette parola su queste questioni salti fuori dicendo che deve farsi i cazzi suoi. Paradossalmente tu ti senti in diritto di giudicare la morale cattolica e la famiglia cristiana tranquillamente.Quote:
Originally Posted by Estrema
Guarda che sono oramai decenni che esiste la fecondazione assistita..........Quote:
Originally Posted by Mosaik
Il che nn toglie che hai bisogno di un uomo e una donna lo stesso ( in senso lato eh..) visto che da uomo/uomo e donna/donna manco se ti impegni ottieni qualche cosaQuote:
Originally Posted by ahzael
Poi tra uomo e uomo la fecondazione assistita me la voglio vedere...
però certe cose spiegale con più tatto , che poi mi si irrita:nod:Quote:
Originally Posted by Blinck
Una donna e una donna possono tranquillamente procreare, esiste la banca del seme apposta, perche' puo capitare che una donna stia con un uomo sterile. Allo stesso modo un uomo gay ha la stessa facolta di riprodursi, in quanto non perde la possibilita di creare sperma, non gli piace, forse, ma ci sono moltissimi esempi in natura in cui la femmina viene "stuprata" a fini riproduttivi, quindi ai soli fini riproduttivi un omosessuale puo tranquillamente riprodursi, e' piu che naturale, non serve mica una relazione sentimentale o il matrimonio per procreare, ci sono N mila piu esempi in natura che dimostrano questo che invece che la procreazione e' basata solo sulla coppia stabile. Se uno va a vedere, il matrimonio e le razioni stabili sono contro natura, perche' secondo i nostri canoni, un uomo per una donna, secondo natura invece e' "un uomo forte per tutte le donne del gruppo", quindi gli sfigati sono quelli che in questo caso si devono estinguere, perche' porteranno a creare altri sfigati, interrompendo il ciclo evolutivo.Quote:
Originally Posted by Blinck
Facciamo un poco di chiarezza, anche perche è secondo natura cadere in errore.Quote:
Originally Posted by ahzael
NON ESISTE LA BANCA DEL SEME. Ne parlo per conoscenza in quanto la mia ragazza è biotecnologa e si occupa di fecondazione assistita. Una coppia si reca in clinica o in ospedale, lui si masturba e riempe una provetta, a lei vengono prelevati gli ovuli. In laboratorio vengono uniti gli spermatozoi e gli ovuli (per la nuova legge max 3). Gli ovuli vengono rinseriti dove tutti sanno alla signora e si aspetta che la gravidanza abbia inizio. Quindi NON ESISTE PROPRIO un supermercato dello sperma presso cui rivolgersi. Nell'esempio da te citato, del marito sterile, la coppia in questione si attacca al tram. In Italia la fecondazione assistita eterologa è vietata.
Vero, ma è consentita in molti altri paesei, e in ogni caso è scientificamente possibile.Quote:
Originally Posted by Cifra
Il punto è un altro, che allo stato attuale dello sviluppo scientifico è necessario il contributo di un uomo e una donna per la fecondazione. A prescindere dunque dal fatto che siano sposati, che si conoscano o meno, sono necessari entrambi i sessi per procreare.
Detto questo stiamo sempre parlando dello stadio attuale della ricerca scientifica. Non è impensabile che in futuro non sia più cosi grazie alla ricerca genetica (badate bene non dico che sia augurabile, dico che sia possibile). Mi ricordo che a livello teorico anni fa si diceva che fondamentalmente avendo la donna il cromosoma XX concettualmente era possibile trasformarlo in cormosoma XY e che quindi toericamente 2 donne in futuro potrebbero procreare "autonomamente"...
MA al di là di questi discorsi secondo me il punto è diverso. Non bisogna confondere il cosiddetto "fine della specie" con quello del singolo componente della specie.
Qui di scientifico non c'è propio niente. Si tratta di farsi na sega e con una pipetta ciucci e rimetti dentro. Strano eh!? E per na cosa del genere ci hanno fatto un referendum. La terra dei cachi, la terra dei cachi.
quella che hai descritto è l'assistita... la Fivet è un po più complessa in quanto la fecondazione viene fatta in ambiente esterno e poi vengono reipiantati x ovuli nell'utero della donna ;)
A si? Mi faccio na sega su un vetrino, spippetto l'ovulo sul vetrino do na mescolata, ciucco e rispippetto dentro la dama. E il gioco è fatto. Cerca su Wikipedia ICSI così ti porti avanti per il prossimo post e fai un figurone.
Guarda che ste cose a casa mia se ne parla tutte le sere e la sola idea che una persona debba studiare 5 anni, laurearsi fare tirocinio e quant'altro per rimescolare sperma e ovuli mi rincuora della scelta di aver interotto gli studi.
Ritornando in topic non capisco perchè tanto clamore per così poco. Le Iene sono già in possesso dei tamponi rivela omosessualità.
Il parlamento trema :afraid:
Il deputato Luxuria dichiara: mi dispiace ma i tamponi non posso portarli. Avercela! :blush:
Le Iene rispondo: stia tranquilla, le crediamo sulla parola. :cool:
Mettiamola più chiara che forse è meglioQuote:
Originally Posted by ahzael
Servono lo spermino e l'ovulino altrimeni cicca non nasce nemmeno un'ameba.
Che girala come ti pare e ti piace ma donna e donna o uomo e uomo senza un contributo più o meno attivo dell'altro sesso non si riproducono tra di loro manco se t'ammazzi. Che poi una persona omosessuale generi un figlio è un conto, ma da qua a generarlo in autonomia col proprio partner ne passa un bel po di differenza.
Avere il partner e' fortemente contro natura, quante specie animali ci sono al mondo che formano una coppia stabile, facciamo che sulla terra ci sono 10000 specie di essere viventi diversi, a parte l uomo, quante altri formano legami? Quindi 9999 contro 1 mi sa che sia piu naturale quello che fanno i 9999.Quote:
Originally Posted by Blinck
Sono contento che se ne parli a casa tua non so se a cena mentre mangiate la frittata, ma attualmente nell'ambito della FIVET vengono sempre più spesso utilizzate tecniche di fertilizzazione come l'ICSI (Intracytoplasmatic Sperm Injection, o iniezione intracitoplasmatica dello spermatozoo), tramite la quale lo spermatozoo viene iniettato direttamente nel citoplasma dell'ovocita.
Accanto a questo vengono eseguite terapie farmacologiche che servono a favorire l'impianto dell'ovulo.
Sinceramente preferisco che per fare queste cose serva una laurea, sai mi intimidirebbe farle fare dal mio pasticcere di fiducia....
A un'annotazione mi interessa poco fare il figurone, è solo che quando si hanno più di 35 anni e si vuole fare un figlio (io l'ho fatto "naturalmente" a 40 [anche se un grosso supporto me l'ha dato incontrare Shub, Acheron e Wayne a firenze giustappunto prima che mia moglie restasse incinta.... mi son detto vai che peggio di così non può uscire....:sneer:] ) uno si informa su queste cose perché non si sa mai
:)
sta discussione è andata a finire in un vicolo "sterile"
E quindi ? Ma anche sticazzi aggiungo.Hai almeno letto cosa ho scritto o sei in loop ? Dove ho parlato di coppie fisse ?Quote:
Originally Posted by ahzael
Ti ho fatto notare che, in qualsiasi modo tu la voglia girare, per riprodurti hai per forza bisogno di una componente che ha solo l'altro sesso e che, per quanti metodi esistano, serve un UOMO e una DONNA altrimenti non nasce nulla.
Ma l'omosessualità mica è contagiosa. Avete paura di estinguervi con l'ano sporco di vaselina?
:afraid:Quote:
Originally Posted by Cifra
ma azha la smetti di dire cazzate? in natura molti animali si trovano una partner e restano con quella fino alla fine dei loro giorni,mica è solo l'uomo, o la religione (dato che ce l'avete a morte con questa).
i corvidi ne son un esempio.
Visto che nessuno ha ancora fatto il post who cares lo faccio io vah.
Who cares?:point:
Quest'astio continuo verso il carnevale di rio , verso i gay , verso i bambini agli omosessuali...i miei fratelli li darei pure al mostro di milwhake se li prendesse :sneer:
Tanto alla fine la scienza vince sempre e se un giorno si potrà camminare a testa in giù come gli alien si farà e tutti zitti :metal:
anche l'omosessualità esiste ma tu hai fatto finta di leggere i miei reply :nod:Quote:
Originally Posted by Kith
ah notare che una coppia lesbo ci mette nulla ad avere un figlio (e soprattutto all'estero è cosa diffusa), se lo fa ficcare dal primo che passa e poi lo cresce con la ragazza, mica è una malattia che porta alla sterilità.
E in ogni caso non potete parlare di non naturale se non definite cos'è naturale, e dato che è impossibile separare i comportamente dell'uomo in "naturali e nn naturale" (ripeto, uno stupro è la cosa più naturale del mondo no?) sono tutte minchiate inventate per ribadire una differenza, quando necessità di ribadire questa differenza non c'è esattamente come non si chiamano più negri le persone di colore.
E perche' scusa di che colore sono?Quote:
Originally Posted by Hador
Se io vengo chiamato Bianco da qualcuno mica mi offendo...
Stess cosa penso per i cinesi se li chiamano musi gialli....
asdasd sto scherzando ovviamente...
Oggi me ne sto buono va... o almeno ci provo :look:
mi fai un elenco ?Quote:
Originally Posted by Kith
cioe a parte sti cosi che hai sentito nominare in qualche parco naturale durante le gite delle elementari..............
penso che posso farti un elenco piu lungo di animali che si mangiano i propri figli di quelli che rimangono in coppia stabile :sneer: