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Deffo, non offendere la mia intelligenza con queste uscite per favore. E vatti a rivedere cos'è successo in Germania prima dell'ascesa al potere del nazismo.Quote:
Originally Posted by Defender
Anche lì, erano considerati all'inizio dei poveri coglioni. E li si è presi sotto gamba. E poi tutti sappiamo cos'è successo.
Una cosa del genere va repressa, SUBITO, prima che dia adito ad altri coglioni, con la prospettiva dell'impunità, di fare lo stesso e di peggiorare le cose.
Lo sapevo che eri un bravo ragazzo :kiss:Quote:
Originally Posted by Hador
Ahiaiaiai, non hai letto ma hai "interpretato": io non ho scritto che la tua era una risposta fascista leggi bene, semmai dava ad intendere "violenta" e tu hai associato violenta=fascista, indice che sei proprio fissato. Come ho già asserito, violenza ed estremismo non hanno colore, sono da imbecilli.Quote:
Originally Posted by Hador
Rob
Gala, non offendere la TUA intelligenza con questi paragoni che non hanno senso per tempi, luoghi, situazioni storiche / economiche / sociali.Quote:
Originally Posted by Galandil
L'Italia di adesso checcazzo c'entra con la Germania pre-WWII?? Ma anche il MONDO di adesso checcazzo c'entra con quello di 70 anni fa??
la fai troppo semplice..la situazione in cui versava la germania nel periodo era un pelo differente dall'attuale italica.Quote:
Originally Posted by Galandil
la crisi economica in seguito alla prima guerra mondiale, la voglia di rivalsa e il desiderio di ( uso volutamente le virgolette ) riappropiarsi dei territori andati perduti.
bastava un semplice programma intriso di demagogia per farlo saltare,
ora è un altro paio di maniche.
dico solo 1 cosa; deffo scusami ma sei pure di bologna ma pz solo berlusconi e il suo governo di ex e neo fascisti si poteva inventare una cosa simile; visto che poi siamo in tema e da poco c'è stata la ricorrenza da fonti cia pare che ustica sia stato un attentato di binladen le prove di preparazione per il più famoso 11 settembre:rotfl:
Quote:
Originally Posted by Jarsil
E' diverso... non dico che è meno sbagliato è diverso.
E qui mi ricollego a quanto dice Blink.
No sbagli, non voglio dire che "i miei" che manco esistono per altro, son più duri e puri.
Dico che agire contro persone inermi è molto più vigliacco che scontrarsi contro persone preparate allo scontro...
E per altro molto in contraddizione con la retorica del coraggio individuale che permea l'ideologia a cui questi signori fanno riferimento.
Aggredire persone indifese non è lo stesso che aggredire le forze dell'ordine. Come dire che dare un ceffone ad uno alto un metro e novanta che fa palestra non è lo stesso che darlo a un bambino di 10 anni...
Dire che 2 cose siano diverse e che, dal mio punto di vista una sia più sbagliata dell'altra, non vuol dire che la prima sia giusta.
Per fare un esempio concreto sugli incidenti a corso Buenos Aires, sfido chiunque a trovare una parola di giustificazione da parte mia su quelle azioni.
Ma dal mio punnto di vista un aggressione verso le cose (vado li e sfascio 2 vetrine)è meno grave di una aggressione contro le persone (vado li e ne lascio qualcuno per terra).
Non è correttto fare un immenso calderone in cui tutto è indistinto. Non sono tutti teppisti e basta. NE sono tutti di genericamente di destra o di sinistra.
Ci sono gli anarco insurrezionalisti.. i disobbedienti... quelli genericamente di x, quelli genericamente di dx, quelli di An quelli della fiamma quelli di forza nuova...
Se non si differenzia non si capiscono i motivi delle azioni e l'unica risposta rimane quella militare, che serve ma è la più inutile sul lungo periodo.
Estre non mi invento proprio nulla ti assicuro, anzi son piuttosto informato.Quote:
Originally Posted by Estrema
Ripeto a te quello che ho scritto a Jami, cerca un po' su internet vedrai che di merda ne viene a galla parecchia riguardo quella strage.
Il fatto è che è una ferita troppo dolorosa da riaprire e fa comodo a tutti che in galera sian finiti due fascisti, ma ciò non toglie che la verità non sia quella e non salterà mai fuori purtroppo.
Quote:
Originally Posted by jamino
basta potete richiudere il 3ead, Gala fai mea culpa perchè quello che ho appena quotato è fare un distinguo tra gli estremisti di ieri (fascisti) e gli altri estremisti.
Si sa gli estremisti della propria ideologia son sempre più buoni.
Grazie a queste idee del cazzo, esistono certi partiti e certi gruppi di idioti.
Quote:
Originally Posted by Defender
Ti chiudo io l'OT con un piccolo dettaglio.. un'informazione avuta da una persona che in qualche modo è stata coinvolta nella strage di Bologna e che aveva contatti nell'ambiente..
La bomba non è stata nè di destra nè di sinistra.. così come l'Italicus.. così come tante altre.. nell'ambiente dei maiali, e qualcuno si è lasciato anche scappare frasi che coinvolgevano DC (Andreotti) e Vaticano, veniva chiamata "Politica della Tensione".. o anche dell'attenzione.. serviva a far sentire la gente comune sotto minaccia per contrastare una sorta di colpo di stato silenzioso che vedeva interessato kgb, vaticano (ao'.. non chiedetemi lumi perchè riporto conversazioni di cui ero solo testimone e spettatore) e l'allora PCI.
Onestamente prendetela come un racconto.. non ho prove da darvi se non quanto udito dalle mie orecchie.. per mio conto posso però dirvi che la persona da cui ho sentito questo racconto (e altri un pelo piu' inquietanti e truci che onestamente non mi va di riportare e cmq siamo OT) era una persona DENTRO il sistema.. non al centro.. diciamo "un braccio".. ma c'era, e lo so per certo tramite altre conoscenze... ho verificato giusto l'attendibilità della persona perchè certe cose erano un pelino "forti", e purtroppo le fonti che ho sentito, anche senza domande indirette hanno dato conferme, quindi tendo, nuovamente purtroppo, a credere alla questione.
Mambro e Fioravanti servivano come capro.. i responsabili sono ancora a piede libero e "poltronizzati" ad alto livello.. pace, e viva l'Italia.
Io accomuno questi a coglioni indifferentemente se siano no global, anarchici o neofascisti, se fanno ricorso alla violenza sono delle emerite teste di cazzo.periodQuote:
Originally Posted by jamino
Vigliacchi che mettono Genova e Milano al rogo, vigliacchi che picchiano un dissidente cinese, vigliacchi che fanno quello che han fatto a villa ada e via dicendo..e per me sono delinquenti tutti allo stesso modo senza distinzione di colore o ideologia o false motivazioni alle spalle cosa che più o meno velatamente si cerca sempre di fare quando una parte fa qualche cosa. Differenze dove non ci sono differenze, cercare di far passare gli altri per cattivi.Ha ragione Jarsil dicendo "Finché andare alle manifestazioni col volto coperto, scassare vetrine e tirare sassi ai poliziotti per qualcuno sarà differente dall'andare coi bastoni contro qualcuno"
Ma non ci vuole molto poi a creare questi distinguo..gonfiando la notizia ad esempio, i famosi 150 da invasione barbarica che fanno notizia, si insinua il dubbio che le forze dell'rodine non intervengono in determinati casi contro determinate persone o peggio ancora che per misteriosi motivi i tg non parlino della notiza perchè fa comodo..
Il fatto in se, che un gruppo di persone ha fatto gesti di violenza di matrice politica, è deprecabile e va perseguito duramente su questo non ci piove assolutamente.E' il creare un caso come se fossimo sotto attacco del redivivo partito fascista che mi fa ridere, mente invece mi fa profondamente schifo chi qua si scandalizza e invoca pensa di morte, sparare sulla gente e non so che altro, e in altre occasioni subito ad accampare scuse, giustificazioni, motivazioni ideologiche e non so che altro ancora
Ragionando da pura bestia, quale io sono, io preferisco uno che spacca dei vetri invece che uno che mi spacca il naso.Quote:
Originally Posted by Kith
Non so, ma secondo me, fa oggettivamente la sua porca differenza se riesco ad andarmene a casa senza saguinare...
Vorrei sentire MCLove che dice al riguardo, ma dovrebbe esserci oggettiva differenza tra vandalismo e percosse nel codice civile o quello che è, io non sono di certo un dio della legge. Magari scopro che spaccare il naso a uno è equivalente a rompere un vetro in termini di pena e che quindi posso cominciare una nuova carriera da picchiatore...
@Deffo & Sjath: volete raccontarmi che attualmente non viviamo (da una ventina d'anni circa) in una società in cui la demagogia è tornata in auge più forte di quella di 70-80 anni fa? Ma non vi rendete conto che sono cambiati solo i mezzi con i quali tale demagogia si propone, il risultato è lo stesso.
Volete parlare poi di "ricchezza" e di situazione economica? Non venite a raccontare che la situazione economica di oggi è florida e rosea, con grandi speranze per il futuro. La situazione non è così bella come credete, o come vogliono farvi credere. L'acutizzarsi di certe situazioni (scontro occidente-oriente spostato dal piano meramente ideologico comunismo-capitalismo a quello di religione) dovrebbe indurvi a riflettere che Newton aveva, anche in ambito sociale, ragione: ad ogni azione ne corrisponde una uguale e contraria. E il rigurgito di movimenti neo-fascisti/nazisti (e non circoscritti alla sola Italia) ne é una chiara dimostrazione.
Poi chiaramente siete liberi di pensarla come preferite, ma io non sono per NULLA ottimista come voi basandomi riguardo al controllo di tali frange estremiste.
Nel mondo si acutizzano gli estremismi, e voi davvero pensate che l'Italia ne sia immune? Beati voi! :elfhat:
L'atto di violenza è grave , ma un gesto violento immotivato fatto da un gruppo di cazzoni non mi spaventa , quando invece dietro ad un gesto simile ci sono idee politiche o solo semplici ideali , allora la cosa va osservata e tenuta sotto controllo , dandogli il giusto peso , questo sia che faccia sponda ad una certa parte politica che all'altra.
Impara a leggere, lui non dice che sono più BUONI, dice che sono più vigliacchi.Quote:
Originally Posted by Kith
E "assaltare" un pubblico di un concerto che non si aspetta di essere menato è ben diverso dall'andare in una città sapendo che è blindata da forze dell'ordine in assetto di anti-sommossa.
Quindi, si, SONO più vigliacchi. Leggi da qualche parte che giustifica il comportamento dei violenti di Genova? Io no, chissà dove pensi che l'abbia scritto.
Meno vigliacco <> più buono.
mi spieghi la necessità di fare un distinguo per favore ? perchè davvero non ne colgo il nesso ne tantomeno l'utlità, non colgo il perchè dover e voler definire chi sia piu o meno vigliacco, più o meno eroico, più o meno coraggioso o perchè incendiare Milano sia meno grave che il fatto di villa adaQuote:
Originally Posted by Galandil
Quote:
Originally Posted by Blinck
1) l'utilitàdel distinguo esiste nel momento in cui qualcuno, come te o Kith, nello specifico, dicono che le cose sono uguali;
2) che i reati contro la proprietà siano meno gravi di quelli contro la persona (ossia che aggredire le persone sia più grave di sfasciare le cose) lo dice la legge, e non solo quella italiana.
quindi è piu grave quanto successo ieri piuttosto che i fatti di Genova, il caricare la polizia inneggiando le BR o caricare una manifestazione autorizzata di Forza Nuova incendiando corso Buenos Aires e non so quanti altri esempi illuminati ?Quote:
Originally Posted by jamino
Come mi trovi d'accordo sul discorso " non fa differenza se sono 20 o se sono 150"(fatto da te), non mi trovi d'accordo su questa affermazione quotata.Quote:
Originally Posted by Galandil
E' lo stesso discorso, 20 o 150 il fenomeno non è da ignorare.
In questi casi il " PIU' " non esiste, sono entrambi dei vigliacchi + coglioni + *insulto all'intelligenza random*.
Posto che il confronto con Genova non si può fare perché stai parlando di contesti completamente diversi la mia risposta è semplice:
E' più grave organizzare una spedizione per attaccare persone inermi che stanno uscendo da un concerto che caricare le forze dell'ordine o opporsi fisicamente a una manifestazione politica della parte avversa.
E questo prescinde da chi compie il gesto.
Quote:
Originally Posted by jamino
la legge dice ne dice tante di cose non "eticamente" bilanciate ( vedere leggi sul p2p)
Ripeto:
non faccio distinguo tra chi aggredisce un nonno, o chi devasta un auto/negozio di un libero cittadino. Di destra o sinistra che siano, c'è un insieme che li racchiude: quello della coglionaggine.
infatti nn ho mica detto che te la sei inventataQuote:
Originally Posted by Defender
scusa x il cut, quoto solo questo passaggio.Quote:
Originally Posted by Defender
Riesumiamo il vecchio post sui disordini di B. Ayres a milano? io ho memoria buona e ricordo bene cosa scrissi su quella vicenda. Anche perchpè ero la pochissimo dopo i fatti più cruenti e ripeto che la cosa mi fece incazzare veramente tanto.
Ma poi l'avevo riscritto pure in questo post qualche pagina fa, cosa c'entra quell'episodio con questo?
A Milano ci fu una manifestazione di estrema destra autorizzata e una contromanifestazione di estrema sinistra non autorizzata.
Non ci vuole molto a capire che un comportamento simile da parte delle autorità è volto a destabilizzare anzichè cercare di calmare le acque.
Trattandosi di motivi futili per cui manifestare da una e dall'altra parte, o fai il piacione e le autorizzi entrambe stando ben attento a militarizzare i due cortei per evitare il disastro, oppure, come andava di moda ai tempi, NON le autorizzi entrambe e tanti saluti. Non hanno seguito questa linea e i risultati si sono visti largamente.
Quello che invece è successo a Roma è un tantino diverso.. non era una manifestazione, era un concerto, un'agglomerazione di gente che ha voluto passare la serata a sentire un gruppo sconosciuto (x me).
E quei fascisti li han preso lo spunto per un azione violenta tipica delle loro presunte ideologie.
Quando ci sono gruppi violenti x me lo schifo c'è e rimane a prescindere da tutto, ma eviterei di usare il pretesto di una manifestazione sbagliata e insulsa (ma pur sempre una manifestazione) come a Milano, con quello che è stato a Roma, un concerto.
E si torna sempre a dire "ma loro sono peggio", il giorno che nn si faranno distinzioni ma si tratteranno in ugual modo come dei decerebrati sarà sempre troppo tardi.
E continuiamo coi distinguo. Vedi Jami, purtroppo tu sei proprio l'esempio che rafforza il mio discorso. Distinguo qua, distinguo là, sono sofismi e basta, se una cosa è violenta è reato, sta alla legge dare 3 mesi di carcere a uno che spacca una vetrina e 20 anni a uno che tira una sprangata in faccia a qualcun'altro, non sta a noi giudicare le cose con metro differente, la violenza non ha scala e non ha livello, posto che sono entrambi reati il giudizio finisce lì, esiste la legge a stabilirne la scala, ma non è una scala MORALE, è una scala basata sui fatti.Quote:
Originally Posted by jamino
Moralmente non possono esistere dei distinguo. E comunque un estintore in faccia a un poliziotto non è molto differente anche nei fatti da una sprangata in viso, quindi perché il G8 dovrebbe essere distinto?
se non bisogna fare questi distinguo (cosa che per altro avete fatto x 4 pagine menando il torrone con la questioncina 150 siii 20 noooo etc etc) allora mi chiedo, perchè sprecarsi a fare un processo x decidere quale pena dare a chi ha commesso un reato?
Di fatto se commetti un reato significa che hai infranto la legge, il che ti accomuna a tutti quelli che la infrangono giusto? Benissimo allora eliminiamo il discorso dell'equità della pena, sbattiamoli tutti dentro a prescindere! Dopo tutto sono tutti uguali sotto questo punto di vista, sono contro la legge e la costituzione..
Non vi sembra un ragionamento un po troppo semplicistico? Siamo esseri intelligenti, abbiamo sviluppato una società molto complessa, proprio in virtù di questa intelligenza.
Per quale motivo buttare tutto al macero e fare dei passi indietro come i gamberi?
cerco d'interpretare il discorso di jami che poi può essere giusto anche a parti politiche invertite ( se mai succederà ma è la stessa possibilità di fare 6 al super enalotto) un conto è una manifestazione politica dove tralasciando i motivi ci sta di mezzo anche gente che va li per far casino e poliziotti ce vanno li per far casino; e un conto è partire prendere le spranghe ed andar a menare gente che esce da un concerto; è il concetto che è diverso in questo caso siamo molto più vicini a quello che succede negli stadi tra ultras in trasferta quando gratuitamente sfasciano città e autogril.Quote:
Originally Posted by Jarsil
No, no e no per la madonna.Quote:
Originally Posted by Estrema
Non me ne frega un cazzo dei manifestanti pacifici, non c'entrano col discorso. Ma quelli che alla manifestazione ci vanno a volto coperto e con le spranghe e i sassi NON SONO DIVERSI DA NESSUN ALTRO VIOLENTO.
Ed è questo che sto dicendo da piu' post, e che continuate a glissare con un fottio di distinguo puramente accademici e sterili.
Se vengo nel tuo garage e piscio nella tua macchina che differenza fa se piscio solo un pochino o se mi scarico la vescica in allegria? Ti incazzi meno se ti faccio solo due schizzi piuttosto che te la allago? Io non credo. E non capisco per quale motivo continuiate a fare invece questo ragionamento quando si parla di politica (naturalmente con i distinguo validi solo per la vostra parte politica, ma quello è naturale)
le prime due che mi vengono in mente..Quote:
Originally Posted by Estrema
gruppo di no-global assalta e picchia persone presenti a
- dissidente cinese in italia che parlava della sua vita
- pansa che presenta un libro sui partigiani
ma nn erano cose rare ?
Ma vi riesce tanto difficile ammettere che chiunque, di estrema dx o estrema sx faccia uso della violenza in qualsiasi caso sia un criminale ? Vi riesce cosi difficile evitare di fare sempre quel cazzo di maledetto distinguo "ma loro sono peggio"? E' cosi impossibile ammettere che sia qulli che picchiano i carabinieri sia quelli che picchiano la gente ai concerti sono emerite teste di cazzo da perseguire e punire ?
Ah no, Genova era diverso, ma a Milano era diverso, ma la manifestazione X era diversa...è sempre diverso per voi, è sempre "eh ma le motivazioni" sempre sempre sempre..
Non si potrebbe mettere quelli di genova , quelli di corso buenos aires , questi di forza nuova , gli ultras e tutti i loro buoni amici dentro il colosseo e divertirsi by hic sunt leones come ai vecchi tempi?Mi mancano questi eventi goliardici.
il distinguo jarsil non è il come andare alla manifestazione ma il perchè; allora se su 1000 persone ce ne so 100 come dici te è un caso che riguarda quei 100, non tutta la manifestazione; quei 100 non hanno differenza ma i 900 restanti si.Quote:
Originally Posted by Jarsil
il che mette le 2 cose su piani diversi avresti pienamente ragione semanifestassero solo in 100 o tutti 1000 in assetto antisommossa.
Non è una questione politica anche se ne state facendo di nuovo un caso di destra vs sinistra
*Quote:
Originally Posted by jamino
era riferito alle grosse manifestazioni di destra che non succede mai nulla contro la polizia da 40 anni a sta parte in italia; anzi 80 anni fa la più grossa manifestazione di destra fatta in italia li ha steso il tappeto rosso; per non parlare del golpe borghese dove i vertici della polizia han dato un giorno libero a tutti, eh non entrar in discorsi del genere che con me caschi male.Quote:
Originally Posted by Blinck
Quote:
Originally Posted by Arthu
ma già che siamo al colosseo.. perchè non facciamo qualche metro più in là e li mettiamo a Montecitorio? Sai mai che magari nel mucchio risolviamo qualche altro problema :banana:
è proprio l'opposto invece, qua noi ( ci accomuno Jarsil che dice la mia stessa identica cosa ) non facciamo distinzione tra destra vs sinistra, li accumuniamo assieme come delinquenti allo stesso identico modo senza trovare scusanti, giustificazioni o "vie di fuga", cosa che invece fate voi sempre e costantemente quando accade qualche cosa dove è coinvolta la vs parte politica.Quote:
Originally Posted by Estrema
Io sono di destra ma non ci metto molto a definire quelli che hanno fatto questa azione come delinquenti da ingabbiare ( e spaccargli anche una gamba va :sneer:)
Chiedilo a Jamino( ma anche ad altri..)cosa ne pensa delle manifestazioni di sinistra ogni volta che c'è uno scontro.E una volta è la polizia, e una volta sono i black block, e una volta erano provocati, e una volta hanno solo spaccato le vetrine e una volta questo e una volta quello, mai però che prenda una posizione chiara, secca e dura contro quanto succede
cmq giustificare X persone che vanno a menare gente che se ne stava ad un concerto è veramente ripugnante , dovreste solo vergognarvi.
Si ma il colosseo è il colosseo.:sneer:Quote:
Originally Posted by Oro
si ok son tutti e 2 delinquenti mi sta bene ma concettualmente è diverso il discorso, non puoi mettere sullo stesso piano una manifestazione di livello nazionale con 20 scemi che vanno a fa casino in giro al grido di viva il duce o fischiettando bandiera rossa.Quote:
Originally Posted by Blinck
Ma mi dici chi cazzo è che sta giustificando quei 20 o 150 criminali?Quote:
Originally Posted by Palur
Scrivi l'elenco qua sotto, poi vediamo di quanti non hai letto il post...
tu si che hai capito tutto del 3d :nod:Quote:
Originally Posted by Palur
no manco per il cazzo è diverso, non esiste che è diverso.Quote:
Originally Posted by Estrema
Ma ti rendi conto che qua qualcuno ha scritto di sparare a questa gente, quando in altri 3d sempre questi qualcuno sostenevano che la polizia è brutale ? Ma lo vedi a cosa portano questi cazzo di maledettissimi distinguo ?