Gli abbiamo fatto un cazzo, i suoi sostenitori ci sono ancora, resta saldo al timone e dopo che per calmarsi si sarà sfogato sulle sue troie viene anche su Fini...
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Mah non saprei mica, già prima di sto casino c'erano cenni vaghi a voci di corridoio che parlavano di complottini per un cambio al vertice, mentre nella seconda legislatura non se n'e' mai parlato.
Sta chiaramente perdendo colpi e smalto e di sicuro le serpi che gli stanno intorno tengono conto di tutto.
Poi che la cosa si concretizzi è tutto da vedere, da qui il mio "speriamo".
BTW "Venga su Fini" :rotfl:
Mc ha postato proprio nelle prime pagine di questo thread diverse immunita' europee, mi pare dicesse che addirittura in Germania sono immuni tipo tutti i parlamentari mentre sono in carica, autorizzazione a procedere come c'era in Italia.
Quindi stando a quello che si e' gia' discusso qui dentro, le argomentazioni che porti sono cazzate.
Bhè è anche vero che chi urla di "immunitàh!" nei paesi Europei forse non sa che quelle immunità sono previste dalle loro costituzioni, se si sono redatti una costituzione che garantisce queste protezioni sono affari loro, non vedo che ci si rientri noi, nella nostra costituzione (almeno se la imparano a leggere) non c'è nessun articolo che dia l'immunità, non è prevista, si fonda su altre basi, e l'articolo 3 per quanto desueto è molto chiaro, quindi d'accordissimo a cambiare per carità, ma non con un decretino al volo approvato con la fiducia in fretta e furia perchè il capo ha grane giudiziarie...
Altra cosa, avranno pure l'immunità all'estero, ma se vengono fuori indagini e scandali hanno spesso anche il senso critico di dimettersi, si può quindi rispettare Fini che il lodo non lo ha accettato ed ha scelto di non avvalersene, si rispetta meno il nano che batte i piedini perchè non lavora se deve essere processato...
Che la mentalita' sia una merda non toglie che l'affermare che all'estero non esistono certe protezioni E' FALSO.
Cosa non ti e' chiaro della mia affermazione?
Stessa zuppa per quest'altri due simpaticoni.
Girate la frittata come volete, io ho solo detto a Shub che l'affermare che tali dispositivi non esistono all'estero e' falso. Avete da ridire?
fini può rompersi i coglioni quanto vuole ma, come già detto, è una goccia in un mare, solo un illuso potrebbe pensare che lasciando tutte le persone uguali e sostituendo fini a berlusconi cambi tutto... qualsiasi obiezione a questa mia teoria la si smentisce con una parola, gasparri.
Non e' assolutamente corretto dire che e' falso.
L'immunita' parlamentare esiste per la stragrande maggioranza dei paesi europei.
Ma premettiamo che Lodo Alfano =! Immunita' parlamentare, intesa come si intende in europa.
Soprassedendo a cio, l'immunita parlamentare in europa, permette il fatto che il membro soggetto alla immunita' non possa messo essere ne sotto inchiesta ne processato durante il suo mandato, salvo soltanto per i reati penali di omicidio.
MA, perche e' fondamentale questo ma il soggetto prima di tutto NON deve aver mai avuto procedimenti penali e civili. In caso NON puo candidarsi.
I processi in corso PRIMA della candidatura o elezione, NON sono soggetti all'immunita'.
In italia a dir la verita' una sorta di immunita' stile europeo e' prevista dalla costituzione.
Quindi, riassumendo all'estero bisogna ben essere lindi e puliti prima di poter arrivare a decidere qualcosa sul proprio paese.Quote:
Art. 68.
I membri del Parlamento non possono essere chiamati a rispondere delle opinioni espresse e dei voti dati nell’esercizio delle loro funzioni.
Senza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale, o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell’atto di commettere un delitto per il quale è previsto l’arresto obbligatorio in flagranza.
Analoga autorizzazione è richiesta per sottoporre i membri del Parlamento ad intercettazioni, in qualsiasi forma, di conversazioni o comunicazioni e a sequestro di corrispondenza.
Questo discorso non e' applicabile per l'italia, anche SE la legge ESISTE a loro protezione.
Non c'è frittate da girare, sappiamo, come sai pure te, che altrove funziona diverso e lo si vede quando casi del genere succedono, all'estero saltano poltrone perchè si mette lo shopping sui conti di stato, saltano posti per le vacanze fatte coi voli di stato, saltano posti a pagare al nero la babysitter, se sei indagato sono in primis quelli del tuo schieramento che approvano il permesso per procedere, perchè si giocano voti ad avere una facciata sporca, altrove eiste senso civico perchè, la gente non vota per schieramento fasci contro comunardi, ma vota in base a un programma, c'è un bipolarismo più dinamico e se fai cagare puoi sempre riprenderti, ma se sporchi l'immagine del partito sei fuori, quanti conosci che approfittano delle immunità? Anche se ne hanno a disposizione? Io ricordo solo di presidente francese Chirac, per l'indagine sui assunzioni pubbliche quando era sindaco di Parigi, (si è avvalso dell'immunità) ma lo hanno fritto con le polemiche, comunque l'immunità gli è scaduta nel 2007, non prova manco il terzo mandato presidenziale, sapeva di andare incontro a un massacro.
da wikipedia:
Il 19 luglio 2007, ormai privo dall'immunità presidenziale (Chirac), è interrogato per oltre 4 ore dai magistrati per accertamenti in merito alle assunzioni fittizie commissionate nel periodo in cui era sindaco di Parigi. L'inchiesta è diretta a verificare le ragioni che hanno portato il Comune di Parigi ad assumere dei funzionari del RPR, partito presieduto da Chirac fino al 1994.
Si è deciso poi di non procedere, perchè tanto ormai era fuori dai giochi.
Certo, certo ci sono le immunità anche altrove, Bocassa credo che fosse pure stato divinizzato, ma vediamole poi sulla carta come vengono utilizzate, non giriamo intorno ai concetti vediamo anche i fatti, visto che ci basiamo sul l'estero i nostri politici oltre che all'immunità gli manca pure il senso civico, che a quanto sembra all'estero hanno...
La Melandri sulla trollata del nano alla Bindi:"Questa volta, il Presidente del Consiglio ha dimostrato di essere più alto che educato"
:rotfl::rotfl: ma anche :bored:, lo scenario politico italiano si è ridotto a una flame tra troll e risse da cortile. Rimpiango quasi i tempi della DC e di Craxi.
hai ragione hador.
sono sicuro che cmq i tramacci, gli inghippi, gli aiutini all'amico ci saranno sempre.
Ma ho fiducia che almeno non saranno così "limpidi e fatti alla luce del sole senza ritegno" (uso un eufemismo ovviamente..) e che qualcosa potrebbe cambiare sul serio
I vostri interventi mostrano il perche' non si puo' fare un ragionamento civile su News. Laddove uno commenta in maniera spicciola sulla legge dovete per forza tirare in ballo pasta, pizza e mandolino.
L'ho detto a piu' riprese, lasciate fare che in Italia e' tutto un magna, e comunque siete degli illusi perche' lo fanno pure all'estero, ma non in maniera cosi' spudorata, il dire che all'estero non esistono sistemi simili al lodo Alfano e' menzogna, punto. Vi sfido a provare il contrario.
Naz, hai cagato il cazzo, lo sappiamo benissimo che il lodo e' diverso dall'immunita', infatti il lodo Alfano per assurdo e' molto bene garantista di qualsiasi altro provvedimento europeo in quanto, senza il luogo a procedere, in Germania sei IMMUNE, NON TI POSSONO TOCCARE, col lodo Alfano invece hai solo i procedimenti slittati, ma poi ne DEVI RISPONDERE a fine mandato, quindi per assurdo il lodo Alfano come sistema sarebbe anche meglio di altre cose simili in Europa.
Che poi il fatto che ci sia Berlusconi di mezzo lo fa puzzare come lo fogne di Calcutta non toglie che, a prescindere dal merdaio italiano, il lodo fine a se' stesso non sia male.
Ed ora mi son rotto i coglioni e vi lascio a darvi le pacche sulle spalle ed urlare Berlusconi Merda fino a che non vi scoppia la vena.
Dal tuo intervento si può benissimo capire perchè, tu credi ancora alla barzelletta che l'Italia sia una grande democrazia occidentale, quindi degna di avere delle garanzie che siano giuste e non mafiosi piaceri a delinquentame assortito, bhè spiacente ma qui ti sbagli e stai facendo un errore dietro l'altro a esprimere concetti che vanno bene per l'UK ma che in Italia non sono difendibili, dai su diamoci una svegliatina, tutta questa banalotta superficialità nel battere i piedini, di fronte a concetti limpidi non te la facevo...
Ah puoi fare tutto il sarcasmo che vuoi, quanto vuoi il discorso è semplice, altrove è roba già prevista dalla costituzione qui no, se la vuoi pure te, fai una legge costituzionale, come la corte ha pronunciato, mi pare limpido altrimenti no, ciao ciao lodo Alfano, inutile sprecare altre parole con chi ragiona convinto di cose che manco capisce...
No Power, mi spiace sei te, ora che non sai affrontare un discorso civile.
In merito a questa questione, ho argomentato i perche ed i per come, sul fatto del come esista in italia, esiste all'estero.
Nei miei reply su questo argomento verso di te, non ho mai detto Berlusconi merda o simili, ne tantomeno ho spalleggiato Bortas in quanto sto argomentando di mio conto.
Se ti ho cagato il cazzo che mi leggi/reply a fare?
Ti sembra che sto usando il tuo tono nei miei reply? Son tranquillo e sto discutendo in maniera piu che tranquilla di una questione che alla fine, non me ne importa neanche un granche' perche' in qualsiasi modo vadano le cose, i detentori del "potere" in se troveranno sempre un modo per mettertela al culo.
Quindi, perdonami, ma qua, chi non sa fare una discussione civile non sono io.
Stavo parlando, in maniera civile, educata, senza spocchiosita', toni arroganti, ne parole messe li a cazzo tanto per provocare.
Poi fai come ti pare, ma rileggiti i tuoi reply ed i miei reply e forse capisci cosa voglio dire.
Perche, se ben leggi io non ho detto che cio che te hai scritto e' una cazzata, ho solo detto che in Italia una legge simile all'immunita' parlamentare esiste e che all'estero -con le dovute modalita' del caso- esiste l'immunita'.
Se per te cio vuol dire cagare il cazzo, mi viene il dubbio che te abbia replyato a caso senza leggere.
Ah dimenticavo, se proprio vogliamo mettere i puntini & cuoricini sulle I, sei te che hai iniziato a quotarmi e tirarmi in mezzo ad una discussione, se poi, non riesce a mantenere il tono della discussione in una maniera normale, sfociando in un inutile e alquanto triste sproloquio del "hai cagato il cazzo" forse dovresti capire, che hai iniziato te a farlo.
:wave:
Smetto di flammare io, iniziate voi per osmosi ??? :achehm::achehm::achehm:
Giusto giusto..
Cominciamo con la whinate sulla famosa "cena" e l'ultima sul pm che non hanno fatto parlare alla fine...
Se fosse passato non si sarebbe sentito..
"peeeeeee ovvio che è passato visto che c'è andato a cenahhhh"
"peeeee non hanno fatto parlare il pmmmmhhh!!!"
Ok no giusto sono io che penso male :D
Hai dimenticato
gomblottooooohhh;
paese di merda, tempo di espatriarehhhh;
fine dello stato di dirittooohhhh;
Ma no figurati, non sarebbe mai e poi mai accaduta una cosa simile... :sneer:
ANSA: "Il presidente del Consiglio dovrebbe essere rispettato visto che è l'unica carica eletta dal popolo". Lo afferma il premier Silvio Berlusconi, a quanto riferiscono alcuni partecipanti all'ufficio politico del Pdl.
Un buon inizio per avere rispetto sarebbe portare rispetto alle istituzioni giusto ieri pesantemente attaccate...
Premetto che non ho letto tutto il 3rd perchè è immmenso ma vorrei dire la mia avendone letto una parte.
Personalmente sono contento che il lodo alfano non sia passato ma mi da un po' fastidio questo demonizzare berlusconi, alla fine chi c'era prima di lui dire che ha fatto male è poco, almeno lui è riuscito a dare una parvenza di stabilità ha un governo che prima di lui ogni 20giorni doveva cadere.
Poi le sue colpe i suoi processi ce li ha tutti e probabilmente qualche incriminazione se la meriterebbe pure, e magari prima o poi la prenderà, ma noto comunque una campagna di diffamazione nei suoi confronti eccessiva, cioè a me sinceramente di dove infila il pisello il presidente del consiglio me ne frega ben poco eppure sono pieni i giornali, se invece usa i soldi dei contribuenti per fare minchiate o se si crea leggi per tutelare la sua persona me ne frega parecchio invece.
Penso che ci sia una misura per tutto, non è satana e non è un angelo è solo un politico italiano che ha la sua dose di colpe, ma qualche merito glielo concedo.
Vediamo, errore ortografico dell'h a parte, chi c'era prima di lui e in che rapporti erano. Hmmm
http://img159.imageshack.us/img159/1...berlusconi.jpg
è vero che le aziende chiudono, ma c'è anche una crisi globale dei consumi, quando ha governato prodi tutti chiedevano a gran voce che si dimettesse...e sinceramente non vedo cosa abbia fatto di buono per il paese, berlusconi sarà quello che sarà ma è un imprenditore, non può avere altro che guadagni nell'uscire dalla crisi e aiutare la ripresa dell'economia.
Alla fine aiutare l'italia a uscire dalla crisi non può che portargli altri soldi, quindi non vedo perchè non debba dare il massimo per farlo.
Sinceramente da parte della sinistra in questi anni ho visto solo una strenua opposizione, a volte giusta a volte fatta solo per il gusto di farla, ma appena salita al governo l'assenza assoluta di idee, o meglio la presenza di idee che però la dividevano gia nel suo interno rendendo impossibile qualsiasi decisione.
Se dovessi scegliere tra i due governi a confronto non avrei dubbi nel scegliere ancora il governo berlusconi, almeno si sono mossi in qualche direzione che sia giusta o sbagliata non so dire ancora; mi sembra stupido imputare al solo governo una crisi che sta investendo tutto il globo.
guarda mi spiace ma ho la cattiva abitudine di non rileggere i post:D
sinceramente io non è che stia difendendo berlusconi e il suo operato, sto solo cercando di dire che l'attacco a lui e alla sua persona mi pare abbastanza sproporzionato.
E' chiaro che di colpe ne ha e anche parecchie ma a me pare che vi sia quasi una opera di demonizzazione nei suoi confronti a volte.
Inoltre preferisco una persona che nei suoi errori qualche cosa l'ha fatta al governo rispetto a una sinistra che sale al governo dopo anni di sterile opposizione presentandosi con un programma elettorale che convince tutti e poi quando è il momento di prendere le prime decisioni inizia subito a sfaldarsi.
Ovviamente se vi fosse una terza alternativa sarei più contento.
ma in che mondo vivi?
Strenua opposizione della sinistra?
Mi fai un esempio?no perche io seguo abbastanza ma non me ne viene in mente 1 .
E ti ricordo che a parte le farmaceutiche e le petrolifere , quelle di berlusconi , i questa crisi , sono le uniche ad aumentare i fatturati.
Nessuno sa spiegarsi come ma tant'e' .
Se tutti sono piu poveri e lui è piu ricco , la sua ricchezza vale 10 volte.
Poi hai parlato di attacchi sproporzionati , ma non è stato napolitano ad infilargli il belino nel culo di una minorenne , non è stato rutelli a non pagare la d'addario , non è stato marino a corrompere un giudice per la mondadori . Questa non è persecuzione a casa mia si chiama principio di responsabilità.
Verificare sempre, prima di fare affermazioni sensazionalistiche prive di fondamento.
03.10.2009-Fininvest ha chiuso il 2008 con ricavi netti consolidati pari a 6.147 milioni di euro (-0,4%), un risultato operativo a 1.145 milioni (-13,4%) e un utile netto a 131 milioni (-64,2%). Alla famiglia Berlusconi che controlla la società andrà un dividendo di 208 milioni di euro contro i 249,6 milioni dell’anno precedente
non 60 ma 16 anni sembra assurdo ma da 1 anno prima che il pedonano "scese in campo"
prima del '93 e prima del onda di tangentopoli e di craxi, di cui il referendum fu conseguenza nessun appartenete alle due camere (ed i premier vi appartenevano anche) potevano essere sottoposti a procedimento penale senza autorizzazioni dalla camera di appartenenza (dal 68 cost nel 93 e' stato "rimosso il sottoposto a procedimento penale" infatti)
Nei giorni scorsi portavo i dati precisi di quante autorizzazioni in 50 anni siano state date: solo 200 su 1500 richieste, quindi più che un filtro consapevole per i procedimenti velleitari era un vero e proprio "veto" della casta, non so chi si ricorda quanto scalpore fece l'autorizzazione a procedere concessa vs craxi.
come nota a margine trovo veramente di una tristezza esagerata nella polemica nata ieri a seguito dell'esito da un lato i politici di sinistra che strumentalizzano cosa non e' andato bene del lodo alla corte cost indicando un la legge e' uguale per tutti che non c'entra nulla minimizzando invece sull' 138 come diceva jarsil si aspeta la motiviazione ma il lodo e stato bocciato perche approvato con un iter sbagliato non nella sostanza (leggevo le dichiarazioni di franceschini che sono veramente da rincoglionito/ignarante).
Dall altro trovo veramente meschine le dichiarazioni antistuzionali ed ingiuriose di alcuni componenti di destra come quelle di Gasparri.
Non voglio essere offensivo, ma solo dire quello che penso: mi sembra che tu sia molto ingenuo, per quanto onesto di pensiero. Per questo ti rispondo chiedendoti di riflettere sinceramente su quanto hai scritto.
Stiamo parlando di una delle persone piu' ricche d'italia e ben messa anche in tutto il mondo. Una persona che (sorvoliamo anche sulla legittimità delle sue conquiste) ha munto nettare da ogni mucca che gli e' capitata fra le mani. (forse eccettuato per il giochino-Milan) e che, sopratutto, ha il potere ADESSO. secondo te gli conviene cosi' tanto alimentare un paese fatto di concorrenza, di cambiamenti, di futuro, dove lui sta cosi' bene nel presente?
A Berlusconi solo gli stolti imputano la crisi. Io gli imputo un sacco di altre cose, prima fra tutte, da sempre, la maleducazione. Poi il disinteresse per la crescita "morale-umanista" dei propri elettori, poi la strategia di rimbecillimento portata avanti dai suoi media, o dai media che riesce ad influenzare... poi, piu' tardi si arriva alle questioni di governo.Quote:
Se dovessi scegliere tra i due governi a confronto non avrei dubbi nel scegliere ancora il governo berlusconi, almeno si sono mossi in qualche direzione che sia giusta o sbagliata non so dire ancora; mi sembra stupido imputare al solo governo una crisi che sta investendo tutto il globo.
La colpa fondamentale di Berlusconi e' condivisa, portata all'altare dalla colpa di TUTTO l'elettorato italiano: avere piacere nel far diventare il paese un paese di stupidi, di illetterati, di opportunisti, di imbroglioni, e all'interno di questa strategia a lungo termine B. usa ogni rimasuglio del proprio potere, il potere brutto e arrogante di un imprenditore sporco (anche se non disonesto); che rende peggiore il nostro paese ogni minuto.
hai detto delle cose che non sono troppo opinabili.
In quanto sono legati a fatti , azioni , o dichiarazioni.
Per esempio , nello specifico , hai citato un opposizione "strenua" .
Gradirei avere un esempio di come questa sinistra faccia strenua opposizione , perche ti garantisco che le voci interne al pd sono quelle di chi spera che il govenrno non cada perche non sanno che pesci prendere .
Quindi vorrei capire le ragioni di cotanta , come l'hai chiamata tu , "opinione" perche a me sinceramente sfugge.
Ti è mai venuto in mente che il merdaio nel quale stà il capo , piu che da un opposizione praticamente inesistente , dipenda dalla marea di cagate che fa?
E' solo una curiosità , puoi anche non rispondere.
Boh anche per me tutta sta roba messa su e principalmente perche trattasi del Berlusca , è inutile girarci intorno , che sappia io leggi " simili " ( posso essere smentito eh..) sono anche presso altri stati e personalmente leggi che tutelano determinati organi/cariche devono esserci , la strumentalizzazione puo' esistere in ambo i lati...
Detto questo e detto che non ho mai votato per il berlusca ne tanto meno per la sx , quel fantomatico concilio di giudici che ha puntato il dito contro il B è una presa per i fondelli , che sappia io 5 sono stati eletti dal presidente della R. , 5 dal C.Destra e 5 dal C.sinistra .........Napolitano gira con Falce e Martello .....boh....( se non è cosi accetto le modifiche :sneer: )
Che poi B. non sia uno stinco di Santo penso lo si sappia ....ma forse pensate che esista in Itali ( e penso anche all'estero) un solo politico onesto? ..al mondo se conosci Politici fai strada , e i favori non sono mai gratis.., semmai il prob. era non farlo arrivare dov'e ora , nel senso che dovrebbero esistere delle leggi che NOn permettano a persone che hanno avuto problemi giuridici ( si dice cosi? )... con la legge , anche se poi riconosciuti innocenti.