EPIC FAIL:Bucata la PS3 e stuprata la Sony

non si capisce perchè se the witcher non esce per console sticazzi e se non esce rdr allora il mercato pc è sconveniente. Probabilmente non lo fanno uscire perchè non sono capaci, vista la merda che è venuta fuori con GTA dove per farlo girare serviva una server farm.
Alla pirateria ci si è arrivati perchè la tesi è che ps3 sia andata "bene" grazie al fatto di essere la console più chiusa, la risposta mia e di altri è stata che non combatti la pirateria blindando tutto ma rendendola sconveniente. Mi è stato risposto che il mercato pc more a causa della pirateria, nod.

bon vo a fare la tesi. Se vi interessa:

PC Gamer: Do you have a good sense of piracy rates with Steam games?

Gabe Newell: They’re low enough that we don’t really spend any time [on it]. When you look at the things we sit around and talk about, as big picture cross game issues, we’re way more concerned about the stability of DirectX drivers or, you know, the erroneous banning of people. That’s way more of an issue for us than piracy.

Once you create service value for customers, ongoing service value, piracy seems to disappear, right? It’s like “Oh, you’re still doing something for me? I don’t mind the fact that I paid for this.” Once you actually localise your product in Russia and ship it on the same day that you ship your English language versions, this theoretical hotbed of piracy becomes your second largest- third largest after Germany in continental Europe? Or third after UK?

Erik Johnson: In terms of retail units?

Gabe Newell: In terms of sales of our products, yeah. Overall, Steam plus retail.

Erik Johnson: Probably second. It’s a big number.

Gabe Newell: The point is that there’s this market that you shouldn’t waste your time on, that went from, “You shouldn’t waste our time on it, they’ll just pirate it,” to “it’s actually a really large market for us now,” once you actually do the things that allow your product to be played. And that’s why some of the DRM approaches are so bad, because they create negative value, not positive value.

I’ve had this problem with software, where my machine crashes and I wasn’t able to release my license. So I have high-end CAD software that I have for hobbies, and my machine crashes and now I’m screwed because of their DRM solution. And that’s bad because it’s much harder to justify purchasing software that might just magically disappear and create a huge hassle for you to recover. What you want to do is go the other way, and say, “Anywhere in the world, any time, you can get your software.” It’s even better if you can get it to run on more platforms, which is why Steam Play is cool, so I can buy it on a Mac and play it on a PC and vice versa. That’s a good thing, that moves customers in the direction of thinking, “Oh, my content is more valuable.”

Erik Johnson: There hasn’t been a case where we’re making a trade off that could negatively impact a customer’s experience to reduce this theoretical piracy rate. Those always seem like awful decisions.

Gabe Newell: You were just saying, you’re making this trade off, and it’s always the wrong one if any customers can be affected negatively by it.

Erik Johnson: Being able to log into any computer and play our games on Steam was a feature that we thought was interesting in the early days of Steam, but has turned out to be an incredibly high value thing for customers, and that’s the kind of thing where a flawed anti piracy strategy would be at odds with that.

Doug Lombardi: The other thing, too, is that gamers are generally good people. If you’re making a good game and you’ve done a good job both from a quality and on the communications standpoint, they’re more than happy to give you their money. I mean, we get mail all the time. Gabe gets more mail I think directly from customers but EJ and I get a fair amount. And like, after we ship something that’s good, we get mail saying, “I just went out and bought a second copy of it, just because I liked it so much I wanted to pay you guys again.” Or, “I went and bought it from my uncle or brother,” or whatever. So that’s my take on a lot of it, just do your job and people are more than happy to pay for it.

Gabe Newell: The other thing that’s always funny is how unbelievably smart the gaming community is, and how accurate. You see other people just lying or making up stuff, and it’s like, “Oh my God, no. Don’t go there.”

Quote:

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Originally Posted by Hador

molto di parte letta 2 anni fa, ma letta ora non pensi che abbia ragione? Tra l'altro devi considerare che i ricavi del digital sono superiori al retail.
Comunque stai dicendo che i giochi di merda vendono più per console, ma ti do ragione anche io. Ma un conto è dire che i giochi di merda non vendono su pc, un conto è dire che il mercato pc sia morto o economicamente sconveniente, cosa ridicola viste le cifre che girano intorno al mercato PC (non al mercato retail pc).

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Nope.. ho tirato fuori Darksiders perchè l'avevi tirato fuori tu per primo.
che non è un gioco di merda, tutt'altro. Ma prettamente un gioco per CONSOLE. che poi a te faccia merda è un discorso a parte... e magari influenza come vedi le cose.
Ma credo che la stessa identica cosa si possa applicare a ME e DA:O.. dipende dai costi e altri fattori.. ma a numero di copie c'e' una gran bella differenza.
Il fatto che i DD diano una percentuale piu' alta di guadagno è già calcolato nelle mie "prove" se vedi bene ma il fatto che costino meno ne pareggia i conti alla fine... e comunque non si raggiungerebbe la stessa cifra.

Quote:

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I giochi che sempre sono andati forte su pc vanno forte anche adesso, continuano a esserci sh che sviluppano solo o principalmente per pc e ci sono sempre più titoli prettamente console che escono anche per pc, i giochi che vanno forte su console stanno bene su console. Il resto del discorso è già stato fatto.

Gli amanti delle console cercano, non capisco bene perchè sinceramente come se vi cambiasse qualcosa, di dimostrare che il mercato pc sia poco ficco rispetto a quello console, usando la morale della pirateria. La verità è che su pc fare soldi è molto facile (plants vs zombie anyone?) e i titoloni persistono, tutti i possessori di console continuano a dire che il pc cattivo pirata e i giochi non fan guadagnare, però continua a uscire sempre più roba, c'è una discrepanza da come vedete le cose e la realtà

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Non so chi ha detto questo... ma il discorso che volevo portare io era ben altro.
Tu stai ribadendo che su steam si fanno i soldi piu' che su console.. io ti sto dicendo che si li FAI.. con i giochi che su console NON ci sono.
Giochi che sono prettamente su PC e per PC. Qualsiasi gioco che abbia una controparte su Console (eccezion fatta per i vari fps, ofc) non ha partita.
Quindi si.. i soldi ne fanno sempre e comunque... ma non quando i due mercati si incrociano.

no io sto dicendo che se non vendi roba da 6 ore a 60 euro i soldi li fai al di la della pirateria (darksider gioco di merda in questo senso, a 20 euro è ottimo), ti ho copypastato intervista recente a quelli di valve in cui parlano di questa cosa, se non hai cazzi di leggerta il punto saliente è "non ci sbattiamo troppo sulla pirateria, piuttosto la combattiamo offrendo roba migliore. Quando abbiamo localizzato al day1 e spedito come in tutta europa i giochi in russia, quest'ultimo da capitale della pirateria è diventato il secondo paese in termini di vendite dopo la germania in europa, mentre altri produttori non lo fanno e dicono che tanto piratano e basta".

Quote:

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Originally Posted by Hador

certo axet perchè restano nel magazzino virtuale di steam. Oh wait, digital :sneer:
steam ma anche d2d e altri siti stanno costantemente ed esponenzialmente aumentando i volumi di vendita ed i guadagni, axet ci dice che non si vende un cazzo, a chi credo secondo te?

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Cazzo c'entra il magazzino hador, abbassano il prezzo perchè nessuno lo compra e quindi prezzo più basso -> invoglio altra gente a comprare.
Guarda i dati di vendita, chissà perchè non li pubblicano quelli di steam lol.

Quote:

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Io negli ultimi 5 anni avrò comprato decine di titoli, quanti ne ho comprati da gamestop(in negozio)? Uno, warhammer, ed era l'ultima copia tra l'altro che era finito in tutta milano.

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Warhammer era esaurito pure da noi, ma sono le eccezioni (e cmq rientra nella categoria del o pago o non gioco)

Quote:

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tu cerchi di dire che i giochi devono costare tanto perchè costano tanto nello sviluppo, e che devono costare tanto o non vendono.
Non è vero, il budget viene dato in relazione alle stime di vendita, perchè POSSONO non perchè DEVONO, sarà ben più sicuro tirare fuori 100 milioni per la rockstar oggi piuttosto che carmack e altri 10 stronzi 200k dollari 20 anni fa per doom.

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hm no, io cerco di dire che fare un gioco nel 2011 costa mediamente molto più di quanto costava nel 2000 ed è ovvio perchè i progetti coinvolgono molte più persone e durano per molto più tempo. Facci caso, tutti i giochi top seller per console sono costati decine e decine di milioni. Se sviluppi oggi un gioco con 1 milione di euro è molto improbabile che ne venderai tanti, perchè la qualità del gioco non sarà paragonabile a quelli che han speso zilioni.
Poi ci sono esempi che non rientrano nella categoria ma sono eccezioni (machinarium ad esempio, o tutti quelli sviluppati per psn/xbla).

vanno considerati anche i rischi, se carmack e soci perdevano 200k dollari facevano spallucce. se la rockstar infila un flop da 100 milioni saluta il pubblico e manda a casa della gente.

un budget poi comprende diversi costi oltre allo sviluppo e oggi costa in assoluto di più mettere un gioco sul mercato rispetto a 20 anni fa. inoltre il tempo di ritorno dell'investimento si è ridotto.

non penso che il mercato pc sia morto, certo è che se devi investire 100 milioni di dollari o ti chiami blizzard o fai un multipiatta.
il mercato pc è ampio per clienti, distributori, dd, ed infilando la strada giusta ci sono sacche di redditività non trascurabili. il dd poi è una figata, quando ho ammortizzato il costo di sviluppo del gioco, posso metterlo pure ad 1 euro perchè è tutto utile. l'ampiezza del mercato e le sue dinamiche fanno si che la pirateria sia un problema e non una sentenza. se domani nasce la jowood del caso con un capitale di 4 cocomeri è certo che si rivolge al mercato pc, costa meno rispetto allo sviluppo su console.

quello che non si considera è che invece una console deve essere chiusa. il mercato è caratterizzato dal fatto che c'è il produttore della console che deve mettere in condizione la sh di sviluppare e che devono guadagnarci almeno in 2. è un mercato più piccolo e con dinamiche diverse da quelle pc e la pirateria potrebbe essere un brutto colpo. è inutile fare gli esempi della ps2, erano altri tempi e c'erano da fare i numeri delle basi installate per andare dalle sh a fare la voce grossa. oggi questa esigenza è tramontata e la vendita dell'hw non ha i margini che hanno accessori e sw.

l'open source ed il tutto aperto funziona per farci quattrini se poi puoi vendere qualcosa d'altro. ha un senso quindi in ambito professionale dove poi occorrono consulenze, sviluppi ad hoc e amenità (e c'è un cliente finale al quale fatturare). l'open source di un prodotto destinato al consumo finale da parte del privato è un bagno di sangue e non ci cavi fuori quattrini nemmeno a pregare.

quindi che senso avrebbe una console aperta destinata all'intrattenimento in senso ampio. beneficenza? quelli i cosi neri con le lucine li costruiscono per farci quattrini e farci quattrini=averne il pieno ed esclusivo controllo di quello che entra ed esce.
se apri il sistema come una cozza, perchè una sw dovrebbe andare a contrattare con ms le royalties quando potrebbe produrre in proprio e scendere sul mercato con il dischetto a 35 euro invece che 60 che gira perfettamente anche se non ha il marchietto sulla copertina?
fatto questo la domanda successiva è perchè ms o sony dovrebbero investire vagonate di milioni in progettazione, sviluppo produzione e pubblicità per sviluppare lo scatolotto? per far fare soldi agli altri?

Quote:

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Originally Posted by laphroaig

vanno considerati anche i rischi, se carmack e soci perdevano 200k dollari facevano spallucce. se la rockstar infila un flop da 100 milioni saluta il pubblico e manda a casa della gente.

un budget poi comprende diversi costi oltre allo sviluppo e oggi costa in assoluto di più mettere un gioco sul mercato rispetto a 20 anni fa. inoltre il tempo di ritorno dell'investimento si è ridotto.

non penso che il mercato pc sia morto, certo è che se devi investire 100 milioni di dollari o ti chiami blizzard o fai un multipiatta.
il mercato pc è ampio per clienti, distributori, dd, ed infilando la strada giusta ci sono sacche di redditività non trascurabili. il dd poi è una figata, quando ho ammortizzato il costo di sviluppo del gioco, posso metterlo pure ad 1 euro perchè è tutto utile. l'ampiezza del mercato e le sue dinamiche fanno si che la pirateria sia un problema e non una sentenza. se domani nasce la jowood del caso con un capitale di 4 cocomeri è certo che si rivolge al mercato pc, costa meno rispetto allo sviluppo su console.

quello che non si considera è che invece una console deve essere chiusa. il mercato è caratterizzato dal fatto che c'è il produttore della console che deve mettere in condizione la sh di sviluppare e che devono guadagnarci almeno in 2. è un mercato più piccolo e con dinamiche diverse da quelle pc e la pirateria potrebbe essere un brutto colpo. è inutile fare gli esempi della ps2, erano altri tempi e c'erano da fare i numeri delle basi installate per andare dalle sh a fare la voce grossa. oggi questa esigenza è tramontata e la vendita dell'hw non ha i margini che hanno accessori e sw.

l'open source ed il tutto aperto funziona per farci quattrini se poi puoi vendere qualcosa d'altro. ha un senso quindi in ambito professionale dove poi occorrono consulenze, sviluppi ad hoc e amenità (e c'è un cliente finale al quale fatturare). l'open source di un prodotto destinato al consumo finale da parte del privato è un bagno di sangue e non ci cavi fuori quattrini nemmeno a pregare.

quindi che senso avrebbe una console aperta destinata all'intrattenimento in senso ampio. beneficenza? quelli i cosi neri con le lucine li costruiscono per farci quattrini e farci quattrini=averne il pieno ed esclusivo controllo di quello che entra ed esce.
se apri il sistema come una cozza, perchè una sw dovrebbe andare a contrattare con ms le royalties quando potrebbe produrre in proprio e scendere sul mercato con il dischetto a 35 euro invece che 60 che gira perfettamente anche se non ha il marchietto sulla copertina?
fatto questo la domanda successiva è perchè ms o sony dovrebbero investire vagonate di milioni in progettazione, sviluppo produzione e pubblicità per sviluppare lo scatolotto? per far fare soldi agli altri?

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Non c'è molto altro da aggiungere, /win.

Quote:

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Originally Posted by laphroaig

quindi che senso avrebbe una console aperta destinata all'intrattenimento in senso ampio. beneficenza? quelli i cosi neri con le lucine li costruiscono per farci quattrini e farci quattrini=averne il pieno ed esclusivo controllo di quello che entra ed esce.
se apri il sistema come una cozza, perchè una sw dovrebbe andare a contrattare con ms le royalties quando potrebbe produrre in proprio e scendere sul mercato con il dischetto a 35 euro invece che 60 che gira perfettamente anche se non ha il marchietto sulla copertina?
fatto questo la domanda successiva è perchè ms o sony dovrebbero investire vagonate di milioni in progettazione, sviluppo produzione e pubblicità per sviluppare lo scatolotto? per far fare soldi agli altri?

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Perchè quei milioni in progettazione servono per erogare un servizio, che nelle modalità alla fine non risente della sicurezza della console a patto che non venga compromessa la sicurezza dell'utenza che si avvale del servizio con carta di credito, ecc. Vediamo i dati di vendita di hw e giochi dopo un eventuale loader, prima di dire che alla fine le console devono essere chiuse. Chi la usa a scatola chiusa continua ad usarla così, non credo che questo comporti una perdita di potere contrattuale perchè chiusa o aperta te devi portare una possibilità di guadagno fatta di gente che usufruisce del servizio sbattendosene del resto, ovvero utenti PSN e gente che i giochi li compra a prescindere dalla pirateria. Alla fine un gioco lo sviluppi su una piattaforma perchè sai che puoi vendere, e in quest'ottica l'essere aperto o chiuso conta poco, contano le basi installate. Una console chiusa da più sicurezza alla casa madre, ma per l'utente che la compra al mediaworld in offerta a natale, che cazzo gliene frega dei loaders? Compra i giochi, gli vanno, è felice, sony e terze parti guadagnano. Il discorso sulle consulenze lascia poi il tempo che trova, considerando che comunque la consulenza, come insegna SuSE in un mercato diverso, la fai vendendo l'esperienza che hai sulla piattaforma sviluppata, piuttosto che affittare un servizio, e comunque questo non inficia il fatto che per sviluppare su una tua piattaforma a scopo di lucro, aperta o chiusa che sia, puoi comunque farti pagare se ne detieni la proprietà intellettuale, cazzo c'entra che m$ sfruttando una tua piattaforma che si è diffusa proprio perchè libera esce sul mercato per cazzi suoi pagando meno? Faccio open-source non beneficenza, se qualcuno ci lucra ci lucro anche io.

Quote:

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Originally Posted by marlborojack

Perchè quei milioni in progettazione servono per erogare un servizio, che nelle modalità alla fine non risente della sicurezza della console a patto che non venga compromessa la sicurezza dell'utenza che si avvale del servizio con carta di credito, ecc. Vediamo i dati di vendita di hw e giochi dopo un eventuale loader, prima di dire che alla fine le console devono essere chiuse. Chi la usa a scatola chiusa continua ad usarla così, non credo che questo comporti una perdita di potere contrattuale perchè chiusa o aperta te devi portare una possibilità di guadagno fatta di gente che usufruisce del servizio sbattendosene del resto, ovvero utenti PSN e gente che i giochi li compra a prescindere dalla pirateria. Alla fine un gioco lo sviluppi su una piattaforma perchè sai che puoi vendere, e in quest'ottica l'essere aperto o chiuso conta poco, contano le basi installate. Una console chiusa da più sicurezza alla casa madre, ma per l'utente che la compra al mediaworld in offerta a natale, che cazzo gliene frega dei loaders? Compra i giochi, gli vanno, è felice, sony e terze parti guadagnano. Il discorso sulle consulenze lascia poi il tempo che trova, considerando che comunque la consulenza, come insegna SuSE in un mercato diverso, la fai vendendo l'esperienza che hai sulla piattaforma sviluppata, piuttosto che affittare un servizio, e comunque questo non inficia il fatto che per sviluppare su una tua piattaforma a scopo di lucro, aperta o chiusa che sia, puoi comunque farti pagare se ne detieni la proprietà intellettuale, cazzo c'entra che m$ sfruttando una tua piattaforma che si è diffusa proprio perchè libera esce sul mercato per cazzi suoi pagando meno? Faccio open-source non beneficenza, se qualcuno ci lucra ci lucro anche io.

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all'utonto del servizio importa sega se la sony guadagna o no.

se però vuoi la ps14 con sopra il prossimo so per usarla anche come piattaforma di programmazione o come macchina da caffè, la sony ci deve guadagnare.

si guadagna da una console in diversi modi, vendendo l'hw (dopo averni venduti tot), vendendo servizi come ms con il live, dalle vendite del sw sviluppato in proprio e dalle royalties sul sw sviluppato da terzi.

ora se apri la console perdi il controllo di almeno 2 forse 3 delle componenti. la perdita di controllo è una menata che ha come conseguenza la perdita di ricavi. cosa che uno che vuole fare quattrini non può accettare. come non ha nessuna voglia di incastrarsi in una battaglia legale in materia di proprietà intellettuale, oltretutto in ambito internazionale, ricordo infatti che non tutti i paesi aderiscono alle convenzioni che tutelano la proprietà intellettuale. non so se hai idea di che razza di casino potrebbe essere.

il discorso sulla consulenza che ho accennato è lo stesso che fai tu.
e funziona prevalentemente in ambito professionale. quando dall'altra parte hai un consumatore finale non è attuabile.
parlate di casi di successo in ambito open source che spesso riguardano piattaforme. e grazie tante, la piattaforma è una parte del pacchetto che oltretutto beneficia dell'intervento di gente sparsa per il mondo. poi far fare alla piattaforma quello che il cliente vuole è l'oggetto della vendita.

quanti casi di successo di prodotti free o open "stand alone" potete citare? molto pochi. perchè quando ti sei comprato un gioco hai finito non è che poi è possibile venderti il manuale per finirlo (oddio....). o è un mmorpg, o c'è un sistema simil live (che va mantenuto cmq e quindi altri costi) oppure i 60 euro che non incassi li hai persi.

non stiamo parlando di 2000 nerd che vogliono usare la ps3 invece del pc per smanettarci e compilare sw da rendere disponibile per tutti. stiamo parlando degli altri 29.000.000 di utenti.

il mercato mmorpg è l'esempio piu lampante.
Arriva un flop dietro l'altro e la gente continua a buttarci soldi a palate, secondo voi son tutti deficenti ?

giravano voci qualche mese fa di qualcosa come 300 milioni spesi su SWTOR da EA, di cui il grosso non certo per l'engine o per l'AI (lol) ma per contenuti quali doppiaggio etc ...

i giochi fan piu soldi su console unicamente perche il mercato è molto meno maturo di quello pc e la gente è ancora disposta a buttare soldi, la situazione cambiera negli anni imo...

Quote:

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Originally Posted by Brcondor

Secondo me non potrà fare che bene alla qualità dei videogame questa storia. Penso a un Dragon Age. Dlc da 2 ore a 5 euri. Io l'ho preso al day one. Uno dei migliori giochi che ho giocato, l'unico per ps3 che ho ricominciato per vedere come fosse con 1 altro pg.
Ora un gioco del genere non ha senso di essere piratato, visti tutti i contenuti extra scaricabili.

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Questo è completamente scorretto. I DLC non cambiano praticamente nulla nel mondo della pirateria, e secondo me, non la abbassano di certo
Dragon age, pochi giorni dopo l'uscita, era in un comodo download compreso di tutti i contenuti scaricabili e quelli dell'edizione speciale.

The sims, che ha una vagonata di oggettini da scaricare comprando a microtransazioni, è seguito da diverse persone che ogni 3-4 mesi rilasciano un pack che comprende TUTTI gli oggetti dello store, che a comprarli ti costerebbero come due giochi nuovi.

Mass effect? C'erano alcune versioni con degli oggetti, altre con altri oggetti (inutili, peraltro). Beh, la versione piratata li aveva tutti da subito.

Per quel che mi riguarda, i DLC aumentano la pirateria, non la diminuiscono.

Darksiders a 20 euro è acquistabile... The sims no, perchè poi usciranno le espansioni, e poi i DLC, e gli oggettini, insomma per avere il gioco completo devi, alla fine, spenderci 100 euro. E allora meglio piratare.

Quote:

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Originally Posted by Amiag

i giochi fan piu soldi su console unicamente perche il mercato è molto meno maturo di quello pc e la gente è ancora disposta a buttare soldi, la situazione cambiera negli anni imo...

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In pratica l'utente pc è un saggio investitore del proprio patrimonio, mentre quello console esce dalla grotte per andare nel più vicino GS e buttare 70 euro a gioco.
Certo come no

Quote:

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Originally Posted by Axet

Toh:
http://www.digitalbattle.com/2010/02...-budgets-ever/
Son tutti giochi di questa gen tranne shenmue e FF XII. Sarà un caso? Ah leggi pure la parte prima della classifica, doom era costato 100k dollari :rotfl:
E in questa lista mancano giochi come unch2 che hanno un budget over 60 milioni

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Questa me l'ero persa, ora a parte che personalmente buona parte dei giochi su quella lista mhan fatto cagare :

Quote:

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The Halo franchise has been so successful for Bungie and Microsoft that they virtually had an unlimited budget on Halo 3, as it had to be the best and most impressive game in almost all aspects when it was released. It pretty much was, at a price of $55 million, which excludes over $200 million Microsoft spent promoting the game.

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eh beh 4 volte il budget del gioco in marketing :sneer: tutto fisica e ai proprio :sneer:

tie questo uno dei commenti di uno che la pensa come me :sneer:

Quote:

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wow how the hell did bungie manage to spend that much cash?
i mean seriously they were using the same engine as halo 2, and basically retooled everything from halo 2.
the only thing different from halo 2 to 3 is the name, so how the hell did they manage to spend 55 million bucks?

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Quote:

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Originally Posted by Warbarbie

In pratica l'utente pc è un saggio investitore del proprio patrimonio, mentre quello console esce dalla grotte per andare nel più vicino GS e buttare 70 euro a gioco.
Certo come no

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Il punto è che l'utente medio di giochi pc oggi gioca online, e frequenta tanto internet, e conosce il mondo dei vg.

L'utente medio console, se gli chiedi dove si comprano i giochi, ti risponde "al gamestop, mi prendono pure gli usatih!"

Quote:

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Originally Posted by Warbarbie

In pratica l'utente pc è un saggio investitore del proprio patrimonio, mentre quello console esce dalla grotte per andare nel più vicino GS e buttare 70 euro a gioco.
Certo come no

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detta cosi non rende ma e' innegabile che i cinni consolari medi siano molto meno smaliziati e quindi meno esigenti, lo si vede anche in questa board dove i 30 enni ludicamente sono molto piu esigenti dei 18enni che vedono la grafica nuova in un concept di 20 anni fa e gli basta... chi e' nato prima di space invaders invece storce il naso vuole il gameplay vuole la sfida, poi e' chiaro che esistono consolari più attenti al mercato come in ogni cosa ma credo sia un gotha.

inoltre quanto detto da amiag e' interessante, appunto per quanto riguarda l'aspetto dei maggiori costi dei videogame al momento rispetto a 10 anni fa al momento si spendono un boato di soldi in companatico non necessario vedi il doppiaggio o le colonne sonore suonate dalla philarmonic orchestra di stocazzo peloso (mi sembra una delle espansioni di wow si blasonava di questo) insomma roba che puo' far piacere ma che tutto sommato non cambia un cazzo all esperienza di gioco, un gioco bello lo e' a prescindere se lo doppia tizio che ha vinto milemila oscar e grammy o il fornaio sotto casa mia.

edit: ti faccio un esempio pratico in L.A. noir tutti a spipparsi sulle espressioni facciali, sicuramente una gran bella cosa da un punto di vista tecnico e sicuramente molto costosa, poi magari il gioco sara un capolavoro, ma delle espressioni facciali in un videogame se poi e' il solito gioco trito e ritrito da anni ma chi cazzo se ne strafotte?
Insomma lo sviluppo di Vg atm costa anche di piu per orpelli non necessari alla sostanza, un amante di videogame pensa alla sostanza e non agli orpelli, un cinno consolaro medio si fa le seghe perche in mass effect 3 la tipa ha il culo e la faccia di Yvonne e se vuoi la puoi anche scoparehhhh!! ç_ç

bhe si il doppiaggio e gli attori non fanno il gioco però la voce di leonard nimoy in civilization o le cinematic di command and conquer, o certe colonne sonore che ti entrano in testa hanno fatto l'esperienza videoludica. sono quel qualcosa in più che magari fa passare il voto da 8 a 10, certo se parti da un 4 non servono a una mazza.

quanto al marketing. nei beni di consumo le proporzioni sono quelle, ed i VG sono diventati un bene di consumo.

superfluo dire che il marketing non serve a recuperare l'utente di wayne ma i milioni di tizi random.

Quote:

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Originally Posted by laphroaig

all'utonto del servizio importa sega se la sony guadagna o no.

se però vuoi la ps14 con sopra il prossimo so per usarla anche come piattaforma di programmazione o come macchina da caffè, la sony ci deve guadagnare.

si guadagna da una console in diversi modi, vendendo l'hw (dopo averni venduti tot), vendendo servizi come ms con il live, dalle vendite del sw sviluppato in proprio e dalle royalties sul sw sviluppato da terzi.

ora se apri la console perdi il controllo di almeno 2 forse 3 delle componenti. la perdita di controllo è una menata che ha come conseguenza la perdita di ricavi. cosa che uno che vuole fare quattrini non può accettare. come non ha nessuna voglia di incastrarsi in una battaglia legale in materia di proprietà intellettuale, oltretutto in ambito internazionale, ricordo infatti che non tutti i paesi aderiscono alle convenzioni che tutelano la proprietà intellettuale. non so se hai idea di che razza di casino potrebbe essere.

il discorso sulla consulenza che ho accennato è lo stesso che fai tu.
e funziona prevalentemente in ambito professionale. quando dall'altra parte hai un consumatore finale non è attuabile.
parlate di casi di successo in ambito open source che spesso riguardano piattaforme. e grazie tante, la piattaforma è una parte del pacchetto che oltretutto beneficia dell'intervento di gente sparsa per il mondo. poi far fare alla piattaforma quello che il cliente vuole è l'oggetto della vendita.

quanti casi di successo di prodotti free o open "stan alone" potete citare? molto pochi. perchè quando ti sei comprato un gioco hai finito non è che poi è possibile venderti il manuale per finirlo (oddio....). o è un mmorpg, o c'è un sistema simil live (che va mantenuto cmq e quindi altri costi) oppure i 60 euro che non incassi li hai persi.

non stiamo parlando di 2000 nerd che vogliono usare la ps3 invece del pc per smanettarci e compilare sw da rendere disponibile per tutti. stiamo parlando degli altri 29.000.000 di utenti.

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Allora, fai dei discorsi un po' diversi ma hai una mentalità un po' ristretta da questo punto di vista.

le royalties, che siano piattaforme chiuse o aperte le devi pagare. Su una piattaforma chiusa te puoi pagarle più alte perchè sai che fino ad un certo punto non ti possono fare concorrenza, ma è ovvio che la software house indipendente che si avvale di piattaforme open-source per risparmiare non va a competere dal nulla coi blockbuster, fa quel che può e questo in pratica redistribuisce il giro d'affari: se c'è una piattaforma open-source, la piccola sh si può impiegare maggior budget nel prodotto più che nella licenza, con i conseguenti benefici della qualità in generale, per la casa prodruttrice dell'hw significa ricevere royalties meno elevate ma in maggior numero su investimenti di qualità maggiore. Il fatto che questo non sia il modello standard nella console ti da l'idea di quanto sia retrograda la mentalità informatica dell'impresa, dove il punto è sempre avere un servizio di qualità migliore e per farlo bisogna chiamare in gioco l'utente, proprio per questo l'open source si diffonde, più come base di dati per chi poi offrirà servizi di consulenza che come modello per risparmiare o altro. In fondo, c'è da ricordarsi che l'open-source non è poppato all'improvviso e passerà, ma è un vero e proprio modello dinamico in grado di crescere in un sistema economico dove il monopolio è affidato alle soluzioni proprietarie.

Che i prodotti open-source siano pochi... mah... ti posso anche dare ragione ma solo il fatto che esistano imprese di un certo livello in quell'ambito significa che è un'alternativa commerciale viabile, perchè devi minimizzarlo ai 2000 nerd? gli altri 29 milioni continueranno ad usare la console come warbarbie, e guarda che do loro pienamente ragione, pagano un servizio e quello devono avere. Come io ho pagato per quel servizio ma la possibilità di farci qualcosa in più mi da delle idee, soprattutto in relazione a PSN, lol

In sostanza se io potessi sviluppare la mia applicazione e venderla mediante PSN pagando a sony il servizio, in cosa sarebbe questo grande male per sony? Il fatto di ottenere meno da m$? Ma potenzialmente potrebbe vendere più console e non è detto che il numero dei micro-utenti delle millemila applicazioni sia inferiore poi a quello fatto SICURAMENTE MALE da m$

Quote:

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Originally Posted by laphroaig

bhe si il doppiaggio e gli attori non fanno il gioco però la voce di leonard nimoy in civilization o le cinematic di command and conquer, o certe colonne sonore che ti entrano in testa hanno fatto l'esperienza videoludica. sono quel qualcosa in più che magari fa passare il voto da 8 a 10, certo se parti da un 4 non servono a una mazza.

quanto al marketing. nei beni di consumo le proporzioni sono quelle, ed i VG sono diventati un bene di consumo.

superfluo dire che il marketing non serve a recuperare l'utente di wayne ma i milioni di tizi random.

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sicuramente e' un quid plus ma come in molti altri media (cinema musica) ormai il vg si basa piu all apparenza che alla sostanza e come dici tu ormai i vg sono diventati beni di consumo per la massa dallo status pregresso di entertainment per una nicchia di persone. Resta cmq il fatto che una merda doppiata da Nimoy resta una merda un gran gioco non doppiato da Nimoy resta un gran gioco, Nimoy e' un quid plus, non necessario un orpello.
edit: anche la colonna sonora di turrican o G'N'G hanno fatto storia ed entravano in testa ed erno parte dell esperienza e non si scomodava nessun orchestra distaceppa o autore blasonato

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Originally Posted by McLove.

sicuramente e' un quid plus ma come in molti altri media (cinema musica) ormai il vg si basa piu all apparenza che alla sostanza e come dici tu ormai i vg sono diventati beni di consumo per la massa dallo status pregresso di entertainment per una nicchia di persone. Resta cmq il fatto che una merda doppiata da Nimoy resta una merda un gran gioco non doppiato da Nimoy resta un gran gioco, Nimoy e' un quid plus, non necessario un orpello.
edit: anche la colonna sonora di turrican o G'N'G hanno entravano in testa ed erqno parte dell esperienza e non si scomodava nessun orchestra distaceppa o autore blasonato

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Vogliamo parlare di Wing Commander 3 doppiato insensatamente da Hamill che imho scende pesantemente sotto il livello qualitativo del resto del gioco? A volte non è neanche valore aggiunto, è un danno d'immagine

Sono parzialmente d'accordo con Mclove: un gioco da "veramente bello" a "gran" gioco passa proprio proprio grazie a questi dettagli. I vari Metal Gear, serie capolavoro a livello di story-telling in single player, non sarebbero stati un capolavoro se al posto della voce di David Hayter ci fosse stato un salcazzo qualunque e la colonna sonora non fosse stata comporta da Harry Gregson Williams. Gli "elementi di dettaglio" non fanno il gioco, ma sono la linea netta che separa un gioco bello da una vera e propria pietra miliare nel suo genere. E' evidente che una merda rimane una merda anche con questi, ma un capolavoro non è tale se mancano gli elementi di dettaglio necessari per il genere in questione. Tutto IMHO ovviamente.

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Originally Posted by marlborojack

Vogliamo parlare di Wing Commander 3 doppiato insensatamente da Hamill che imho scende pesantemente sotto il livello qualitativo del resto del gioco? A volte non è neanche valore aggiunto, è un danno d'immagine

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be la saga di wing commander era la versione cinnica e mal riuscita della saga di X-wing, mi ha sempre fatto merda wing commander ed il terzo era un abominio di merda, quel gioco meritava per la presenza di Gynger Lynn che tra un porno ed un altro recitava con i piedi e pure vestita.

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Originally Posted by McLove.

edit: anche la colonna sonora di turrican o G'N'G hanno entravano in testa ed erqno parte dell esperienza e non si scomodava nessun orchestra distaceppa o autore blasonato

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http://www.youtube.com/watch?v=7dJrsmt9BOY
Live :p

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Originally Posted by Suppa

http://www.youtube.com/watch?v=7dJrsmt9BOY
Live :p

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be si ma quando ha scritto turrican era un compositore di musica per amiga, l'orchestra e' arrivata dopo ;)

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Originally Posted by McLove.

edit: anche la colonna sonora di turrican o G'N'G hanno entravano in testa ed erqno parte dell esperienza e non si scomodava nessun orchestra distaceppa o autore blasonato

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va bhe in quel periodo un pc aveva la qualità sonora di un telefono della SIP. oggi una colonna sonora suonata da chopin resuscitato apposta che ti esce da otto casse farebbe la sua porca figura.
chiaro che una merda con le sonorità fatte da morricone rimane una merda però su un prodotto medio magari fa la differenza.

il fatto è che console e pc sono due mercati diversi e non sono in concorrenza, war da forum a parte.
hanno dinamiche diverse e parzialmente esigenze diverse.

io come tanti amici vecchietti che hanno iniziato con il tennis a stanghette, oggi se vogliono giocare e non divorziare devono fare due cose:
- calibrare il tempo come nemmeno un consulente delle big four che lavora a tassametro deve fare
- rendersi praticamente invisibile. cosa che comporta la riduzione degli spazi utilizzati e il mascherare le spese.

ora una postazione desktop è un miraggio e quindi si vira sul portatile. tenere up-to-date un portatile per potersi gustare il nuovo giochino è un assegno in bianco ogni 2/3 anni. il botolo se non fosse esploso 1 anno dopo che era finita la garanzia avrebbe 4 anni e ne durerebbe altri 3 visto che non siamo nemmeno ai rumors di versioni successive. 7 possibili anni senza spese hw, nemmeno più i controller distrutti sul muro visto che siamo diventati grandicelli. anche considerando l'esplosione del 4 anno il costo di sostituzione è quello di una scheda grafica di un desktop.

a parte la digressione sul menage coniugale, il fatto è che una volta c'era una differenziazione abbastanza marcata tra roba per pc e roba per console. oggi è molto minore ed è legata ai minori costi dei prodotti per pc e qualitativamente a poche sh e pochi prodotti. A parte gli rts oggi per console c'è praticamente tutto, con le limitazioni di costi e pad ma c'è. poi sta al consumatore fare le proprie valutazioni di convenienza/possibilità

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Originally Posted by McLove.

be si ma quando ha scritto turrican era un compositore di musica per amiga, l'orchestra e' arrivata dopo ;)

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In parte, quando ha scritto Turrican e Turrican 2 le partiture erano già per orchestra.. infatti se vai ad ascoltare il suo CD dove ci sono le versioni complete te ne accorgi. Poi ovviamente i bit dell'amiga eran quelli che erano... tanto che i bitmap brothers prima e i sensible dopo fecero scalpore quando riuscirono ad inserire il cantato digitalizzato nelle soundtracks :nod:

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Originally Posted by Suppa

In parte, quando ha scritto Turrican e Turrican 2 le partiture erano già per orchestra.. infatti se vai ad ascoltare il suo CD dove ci sono le versioni complete te ne accorgi. Poi ovviamente i bit dell'amiga eran quelli che erano... tanto che i bitmap brothers prima e i sensible dopo fecero scalpore quando riuscirono ad inserire il cantato digitalizzato nelle soundtracks :nod:

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si ma quello che intendevo dire e che Chris Huelsbeck con le dovute proporzioni dei tempi sarà costato nel develope di turrican 1/10 di quanto costa alla EA il diritto di utilizzo di una sola delle canzoni da mettere nei menu di fifa 2010.
che sia stato talentuoso e bravo nessuno lo mette in dubbio, ancora piu merito per questo.

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Originally Posted by Amiag

Questa me l'ero persa, ora a parte che personalmente buona parte dei giochi su quella lista mhan fatto cagare :

eh beh 4 volte il budget del gioco in marketing :sneer: tutto fisica e ai proprio :sneer:

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Ma sei stordito? Han speso 55 milioni PER LO SVILUPPO DEL GIOCO, il resto va in marketing.. e allora?
Io ho detto che i giochi al giorno d'oggi costano di più. I fatti mi cosano, è molto semplice :)

sei te che non capisci non costano di piu ci investono di piu, ce una bella differenza ...

e aggiungerei con scarsi risultati

Per gli sviluppatori minori costano di piu' o ci investono di piu' invece?
Sarà mica un caso che stanno tutti su DS dove non costa un cazzo e ci guadagnano cento volte di piu' rispetto allo sviluppare sulle consoles HD?

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Originally Posted by xv25

Per gli sviluppatori minori costano di piu' o ci investono di piu' invece?
Sarà mica un caso che stanno tutti su DS dove non costa un cazzo e ci guadagnano cento volte di piu' rispetto allo sviluppare sulle consoles HD?

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Su ds guadagnano O_o? pensavo che visto il peso delle rom e le varie schedine per taroccare non vendessero tantissimo

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Originally Posted by Shirogane

Su ds guadagnano O_o? pensavo che visto il peso delle rom e le varie schedine per taroccare non vendessero tantissimo

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Ma te hai idea di quanti DS ci siano sul pianeta terra?

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Originally Posted by Suppa

Ma te hai idea di quanti DS ci siano sul pianeta terra?

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Parecchi ovviamente....cmq ho solo chiesto lol:P Di tutti quelli che conosco con il ds non penso ce ne sia uno che si sia mai comprato una cartuccia e non è che siano dei nerd..la mia cuginetta quando aveva tipo 7anni girava con la R4.
Cmq era solo una domanda..pensavo avessero fatto un botto di vendita hw ma non vendessero sto sproposito di giochi.

Probabilmente come sempre i mercati USA e PAL fan cagare a riguardo...
in giappone il DS è sempre tra i primi in classifica per vendite.. milioni di copie....

Ma pensala cosi'...

ci sono 50 milioni di console... fare un gioco mi costa 100... vendo un gioco 30 e su trenta ne guadagno 2.... quanto mi serve ad arrivare a 100 ?? 50... su 50 Milioni? Ci provo eccome!!!!
se invece su 40 milioni un gioco mi costa 100.000 lo vendo a 50 e ci tiro su 4 ... quanti ne devo vendere per arrivare in pari? 25,000 minimo.

Facendo due calcoli su quale mi butto visto che per arrivare a 100.000 ci arrivo, ma se poi fallisco devo chiudere baracca ?
Le piccolo sh ragionano cosi'.

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Originally Posted by xv25

Per gli sviluppatori minori costano di piu' o ci investono di piu' invece?
Sarà mica un caso che stanno tutti su DS dove non costa un cazzo e ci guadagnano cento volte di piu' rispetto allo sviluppare sulle consoles HD?

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onestamente non capisco questo che significa o cosa centra, spiegati meglio

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Originally Posted by Shirogane

Parecchi ovviamente....cmq ho solo chiesto lol:P Di tutti quelli che conosco con il ds non penso ce ne sia uno che si sia mai comprato una cartuccia e non è che siano dei nerd..la mia cuginetta quando aveva tipo 7anni girava con la R4.
Cmq era solo una domanda..pensavo avessero fatto un botto di vendita hw ma non vendessero sto sproposito di giochi.

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Come si diceva in Italia la cultura della pirateria (anzi della furbizia!) è piu' radicata che in altri posti... :sneer:

Cmq no, vendono anche le porcherie tipo Petz Catz e sarcazzi vari, quello che intendevo non era che vendono MOLTO di per loro, probabilmente stanno tutti nell'ordine delle decine di migliaia ste puttanate, pero' costandoti quasi zero da sviluppare... il margine c'è
L'industria giapponese praticamente campa solo di DS e PSP, mica perchè sono piu' belle e profumate, ma perchè i giochi in HD costano uno sbaracco

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Originally Posted by Amiag

onestamente non capisco questo che significa o cosa centra, spiegati meglio

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Semplicemente:
Visto che insisti nel dire che il costo dei giochi è maggiormente in marketing... i giochi degli sviluppatori minori, non avendo o quasi marketing, perchè non sono tutti sulle consoles HD? Non dovrebbero essere gli stessi della scorsa generazione i costi? Quella in cui TUTTI sviluppavano su PS2, grandi e piccoli?
Qualcosa mi sfugge senno'

royalties da pagare, mancanza di tools/frameworks e si anche la grafica piu difficile da fare

vatti a leggere il mio post qualche pagina indietro, l'avevo gia detto che la grafica e' praticamente l'unica vera differenza ... che poi pure qua e' relativo ... ce gente che un motore 3d lo fa come tesi di laurea pensa il costo ... certo non sara il top ma alla sufficenza ci arrivi tranquillamente

sulla storia del tutti sviluppavano sulla ps2 non mi pare ci fosse tutta sta differenza ... se mai la vera differenza e' che ora le grosse case han inglobato le piccole sborsando pacchi di soldi ... vedi EA per esempio

comunque vuoi scommettere che se prende piede sto hack della ps3 iniziano a uscire giochini pure qua ?

tie ho trovato un esempio

Trine, 800.000 euro di budget dichiarato dagli sviluppatori



qua ce il postmortem su gamasutra :

Quote:

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Conclusion

Trine as a game turned out great. Trine as a project was a big mess -- a series of unfortunate events that ended up just shy of miserable failure. But we got the game done and at the end of the day it's the game that counts. Many of the business issues and other hardships we went through during the project did not affect the final game at all. We were -- and still are -- very proud of Trine and what we accomplished.

And it's not just us. Trine got good review scores (Metacritic 80 and 83) and great feedback from gamers. Many have even said said that Trine is the best game they have played in a long time and it refueled their passion for games. It doesn't get much better than that.

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http://www.gamasutra.com/view/featur...ytes_trine.php

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Originally Posted by Axet

Ma dammi il gomito và :rotfl:
Su pc vendono o i giochi che non costano un cazzo o quelli per cui è FONDAMENTALE avere il gioco originale.

Io ho lavorato da gamestop e, seppur la mia esperienza non sia indicativa dell'andamento generale del mercato.. sai quanti giochi per pc vendevo? Ne hai una minima idea? Un bel cazzo di niente a parte the sims a qualche rincoglionita.

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Oh, ti rivelo un segreto, ma non lo far sapere a giro oppure i negozianti si mettono le mani nei capelli...

Oh, ma segreto, mi raccomando...

Esistono i negozi online.

Si, puoi comprare i giochi su internet, non serve che vai da gamestop, vai su un sito che ha questa cosa sbrilluccicosa e ti se clicchi un po' ti fa comprare un gioco e te lo manda a casa... roba da non crederci... puoi comprare un gioco senza andare in negozio... chi l'avrebbe mai detto...

Oh, e' finita che gioco solo su pc e non compro un gioco in negozio da almeno 6 anni, ha dell'incredibile vero?

A parte che dipende dal gioco cosa cambia o meno, certo se parliamo chesso' di JRPG allora la cosa che cambia è giusto la grafica rispetto ad uno per PS2, e al max l'AI dei compari... pero' non è che non vuol dire nulla?
Rispetto alla scorsa gen i prezzi sono saliti vertiginosamente, tanto da causare la cosidetta "crisi dei JRPG" (già che stavamo in tema) che sono totalmente assenti dalle HD e vivono sulle portatili... poi c'è chi puo' starci dietro e chi no
Mi vuoi dire che la ATLUS, compagnia storica MA piccolo sviluppatore se lo mettiamo a fianco di una EA/Bliz/Acti, non ha tools o ha problemi con le royalties? Eddai

edit per l'altro reply:
Trine è un gioco da 10€ quindi non rientra esattamente in quello di cui parlavo, sviluppatori minori non vuol dire solo due ragazzi che stanno nel garage del padre, ci sono un bel po' di realtà che ho paura ignori