ho capito te vuoi prendere gli esterni....ma quelli del torino sono gia a posto uno alla roma e l'altro al napoli :sneer:
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purtroppo questa mancanza di concorrenza interna, che è un pò goduriosa, ammazza la competitività
ed Elkann e co, e di riflesso Marmotta, sono stra contenti di dover fare il compitino per vincere, visto che basta e avanza.
ma i nodi vengono al pettine
@Estre: meglio così :sneer:
nel reparto centrali l'unico che può partire è Ogbonna, ammesso che ci siano offerte valide, gli altri salvo offerte astronomiche finiranno la carriera in bianconero.
sulle fasce Lich ha appena rinnovato e per lui vale lo stesso discorso, se arrivano offerte alte se ne può parlare, ma non sono giocatori facili da vendere, Evra è quasi intoccabile perché è appena arrivato e prende tanto di ingaggio, difficile da vendere puoi solo sperare che si confermi su buoni livelli o che marotta faccia un miracolo trovandogli una squadra, asamoah a 25 anni saremmo dei pazzi a venderlo, resta Cáceres che potrebbe anche partire se ci sono buone offerte, ma visto che è un Jolly e che non sbaglia mai una partita.. non mi pare l'uomo giusto da cedere.
na passeggiata insomma, anche perchè ti ricordo che alla Juve prendi gli ingaggi più alti d'italia, della serie che Lich prende più di un attaccante del milan o dell'inter.. roba facile da piazzare eh..
è per questo che nella nostra situazione rinnovare a certe cifre ai 31 enni è semplicemente da pazzi, cosi come dare 3,5 milioni agli Evrà di turno. Spero che nel caso dello svizzero sia una mossa per evitare di perderlo a zero e venderlo meglio.
follia, pura follia.
Io mi farei dare verratti , sempre che voglia venire , e penserei al fine contratto di pirlo.
Un regista vi serve senno siete l'Inter con tevez.
Oppure punterie su baselli ( più rischioso , ma fino ad un certo punto).
Prendi dzeko per sostituire tevez.
Prendi zappacosta.
Il mercato lo incentrerei su stile 3 ruoli.
I nomi questi o similari.
Llorente e tevez se ne devono anná.
La difesa e il centrocampo ci pensi poi .
A meno che non capitino occasioni , cosa che vale per tutti i reparti.
Sostituire pogba si può fare.
C'è illaramendi Lucas silva e altri 15 giocatori che da soli non possono fare quello che fa lui , ma che inseriti nel giusto contesto possono fare la squadra ancora più forte.
Su naselli ti sbagli.
Al contrario di montolivo non soffre i ritmi alti.
In più è serio in allenamento. È un atleta.
Dzeko l ho buttato li , perche con morata farebbe un macello.
Ma ce ne sta di gente.non è un grandissimo problema.
Zappacosta è forte e basta.
ritmi alti, giusto.
serve gente che non li soffra e sappia giocare ad alta precisione in quei contesti.
io sinceramente Pirlo e Llorente, che saranno titolari al 100% in CL, li vedo dal male al terribile.
non è un caso se Pirlo fa cagare in champions da tempo immemore.
Ma infatti secondo me il Dortmund vi rompe il culo.
Non è una gufata eh. Tifero Juve.
Ma quelli giocano a bestia e fanno 14km a partita di media.
Vi affogano.
Guarda baselli non è male come dici.
Nel medio periodo come affare potrebbe essere meglio di verratti.
Che è probabilmente il n1 al mondo ora come ora.
uppo palur e pelu in tutti i discorsi fatti..
su baselli sono anch'io timido..
verratti ormai non lo togli da lì... la vedo dura che si privi il psg. l'anno prossimo piuttosto mandavo via t.motta.
dare pogba al psg e portare a casa verratti, lucas e lavezzi sarebbe roba piacevole (certamente tutti con stipendi entro i limiti)
Con quegli stipendi ne prendi 1.
Anche se hai lo stadio di proprietà.
Meglio mettersi l anima in pace.
Avete coman avete morata.
Prendete un punto saldo in attacco.
Poi non piace naselli? C'è illaramendi.
Le operazioni ci sono gli spazi anche vediamo se c'è il coraggio o se sono dei branca qualunque.
C'è sempre rabiot in giro.tanto per dirne un altro.
Se penso che l inter non aveva 15 milioni per veratti mi mangio il cazzo.
morata non lo considerare che già a giugno il real potrebbe riprenderselo e girarlo altrove se non ho capito male.
hai pogba che lo vogliono tutti. pretendi che le società oltre a dare i giocatori, diano una buona uscita agli stessi da pareggiare gli ingaggi.
lavezzi sarebbe anche vecchietto per certi aspetti.
brucia vedere uno sportivo, vero?
so che è dura per te, specie dopo essere tornato nell'oblio :p
La Juve può e deve cambiare nei prossimi 2 anni, e uppo Palur.
Ad ogni modo, come ho sempre detto, non mi è piaciuta la gestione sul piano della rosa, da parte della Juventus, negli ultimi 2 anni.
Sostituire determinati giocatori (e prima o poi devi farlo) non è mai semplice, farlo cambiandoli tutti insieme è abbastanza difficile e rischioso (a prescindere da chi compri e da chi puoi comprare). Che poi, sono esattamente quei giocatori, checchè ne dicano tutti, che fanno vincere i campionati alla Juventus portando punti su punti anche quando gioca di merda, e capita abbastanza spesso, ultimamente (ma parlo in generale, anche gli altri campionati).
Parlo di gente come Buffon. E' un portiere che ti fa guadagnare minimo, ma minimo minimo minimo 10 punti a campionato, da solo. Puoi solo prendere Neuer per non risentirne (e non puoi). Chiunque altro, per quanto bravo, giovane, economicamente vantaggioso, non può reggere il confronto. Almeno non a primo impatto.
Parlo di gente come Pirlo. Sì, fa il morto, la metà delle partite fa cagare, è anche gestito male. Poi però ti trovi a +7 perchè quando non riesci a buttarla dentro arriva lui e ti piazza una punizione. E in ogni caso, è il giocatore su cui si basa (ovviamente) la maggior mole di gioco. Marchisio? (chiunque altro?), sì. Forte. Gioca pure meglio, non è la stessa cosa. Pure il Napoli vinceva tutte le partite quando era senza Cavani. Ma non è la stessa cosa :sneer:
Parlo, magari, anche di gente come Tevez. Berardi è ottimo. Io stravedo per lui. Giovane, economicamente vantaggioso, diventerà una bestia, tutto quello che vuoi. A primo impatto, Tevez ha l'esperienza, il carisma, la tecnica e il fisico per fare determinate giocate. Berardi ha sicuramente meno spessore.
Anche la difesa, una cosa sono Chiellini e Barzagli, con Buffon a porta. Un'altra Rugani e Ogbonna, tanto per dirne una.
Tutto questo per dire.. fondamentalmente la Juve DEVE cambiare. Ha i mezzi per farlo. Però cambiare determinati giocatori, non è mai facile.
IO, opinione personale, non mi sarei mai messo nella situazione di doverlo fare cambiandoli tutti insieme, o quasi.
Avrei inserito Berardi prima magari.
Avrei inserito il vice-pirlo prima, molto prima. Avrei iniziato a centellinarlo, Pirlo.
Avrei ringiovanito e rinnovato, in generale, la rosa.
Ora ti trovi col dover cambiare, per quanto mi riguarda:
Buffon: 37 anni.
Barzagli: 34 anni. (già mo sta giocando pochissimo per gli infortuni)
Chiellini: 31 anni. Lui può ancora rimanere, ma di certo non è giovane.
Lichsteiner: 31 anni. Un terzino che basa tutto sulla corsa. A parte che, come dice Peluche, non è funzionale ad alti livelli.. ma cosa si aspetta a sostituirlo a modo? Questo è sorpa i 30, appena ha un risentimento muscolare o un infortunio traumatico che cosa fa? la fine di Maggio? (mortacci sua e di De La, a proposito).
Evra: 34 anni. Che poi non capisco l'operazione, vabe.
Praticamente, tolto Bonucci, stiamo parlando dell'intera difesa titolare. Con una media di 32-33 anni. Che comprende il portiere più forte di tutti i tempi. Valli a sostituire tutti quanti (o buona parte), il rischio da minimo, diventa molto più alto.
Centrocampo:
Pirlo: 36 anni.
Vidal: 28 anni. Ma deve essere venduto per altri motivi.
Che sono altri 2 titolari.
Attacco:
Tevez: 31 anni.
Llorente: 30 anni.
Altri 2 titolari, se definiamo llorente titolare.
Rendiamoci conto che stiamo parlando praticamente di un'intera squadra titolare da rinnovare, da rifare da capo. Partendo dal portiere, passando da difesa e centrocampo, finendo con l'attacco.
Io incoraggio sempre questo tipo di cambiamento (ero anche 1 dei pochi, con Palur, che diceva che l'Inter doveva cambiare e avrebbe vinto per altri 5-10 anni) e sono convinto che la Juve possa farlo tranquillamente (e deve farlo). Però ecco, io avrei iniziato giusto 1-2 anni prima e cambiato gradualmente.
molto senso ha il discorso di anak anche se ci sono delle puntualizzazioni da fare..
1) Buffon temo sia uno alla Del Piero. Difficile lo levi dal suo posto. Tu dici che ti da 10 punti.. vero che a volte è decisivo, ma è molto meno sicuro di un tempo. Lo vedono tutti. Negli ultimi 2-3 anni gli ho visto prendere gol davvero imbarazzanti per un posizionamento, una uscita fatta veramente male (ricordo ancora Juve-Fiorentina di EL l'anno scorso con l'uscita di Gomez, fatta anche quest'anno non ricordo quando..).
Hai Storari che è un ottimo portiere ed è stato fatto giocare solo quando Buffon stava male.. Avrei inserito ad esempio Leali in rosa facendolo già allenare e inserendolo piano piano..
2) difesa hai tolto colui che sarà un puntello sicuro: Caceres. Almeno per me dovrebbe essere titolare inamovibile. Ha un piccolo problema che a causa del suo modo di giocare a volte si fa male. Ma uno così è fondamentale, oltre a farti anche il terzino se serve. Rugani è già da mettere dentro. Bonucci-Chiellini-Barzagli dovranno semplicemente giocare meno.. Evra era una operazione (secondo me costosa) che era semplicemente portata ad essere il sostituto per dare fiato ad Asamoah considerando anche la coppa d'africa.. sappiamo com'è finita
3) pirlo è un problema com buffon: se non hai un allenatore con le palle, non riesci a farlo stare fuori. Abbiamo visto come un Supercoppa, uscito che è stato pessimo in campo, si sia lamentato e poi subito il gol abbia come fatto un cenno di "se ci fossi stato io..." Pirlo andava messo più spesso in panca, ma se non sbaglio, quando non ha giocato è perchè era in tribuna...
4) abbiamo morata (che comunque sta giocando abbastanza) ma soprattutto Coman che ha visto il campo a distanza di un girone praticamente.... incomprensibile.
ma voi ancora vi fate le pippe sul fatto che la juve ha fatto questa politica, la juve ha deciso di sistemare i bilanci e vincere il più possibile con questa squadra e probabilmente la portera alla pensione, tutto qui, poi riniziera a fare un ciclo, le operazioi che ha fatto vanno tutte in questo senso.
estre, forse non ci arrivi da solo nemmeno leggendo i numeri che sono stati scritti in altri posti.
Tra 2 anni, QUESTA è una squadra da pensione
Buffon 39
Chiellini 32
Barzagli 35
Evra 35
Lichtsteiner 33
Pirlo 37
Marchisio 31
apparte che ora guardando su Trasfermarkt, vedo che praticamente Chiellini apparte, hanno tutti il contratto in scadenza tra 2016 e 2017..
no no ci arrivo bene a capirlo che l'eta avanza nei ruoli chiave ho solo detto che è stato un quinquennio piu o meno in cui la juve cerca o ha cercato di vincere tutto portera la sqadra alla pensione e riniziera da zero, perchè le scelte so state queste, perciò probabilmente prima di inserire gicatori come dite voi stanno a pensa di far rendere questi e poi magari vedere se ricomnciare da zero oppure tenere quelli meno vecchi e sostiture con qualcuno gia rodato, tipo che ne so no il prossimoa berardi ma tra 2 ( per fa un esempio eh)
Ci sono 3 tipi di portieri:
1)Quelli che ti fanno avere punti in più a fine stagione o ti fanno vincere determinate competizioni. (buffon, Neuer). Sì, sarà meno sicuro, e ti farà pure 2 papere e ti fa perdere 2 partite su 40, te ne ha fatte vincere/pareggiare pure tranquillamente 6-7, quindi ti dà punti.
2)Quelli affidabili, forti, seri. Difficilmente ti risolvono la partita, capita raramente. Raramente ti faranno la papera, capita ai fenomeni, capita a tutti.
3)Quelli scarsi. Quelli inaffidabili. Quelli che a fine stagione te li han fatti perdere 9-10 punti. (Rafael :sneer:)
Buffon anche se non è come nel 2006, è un portiere che rientra nel punto 1. Un altro portiere, soprattutto giovane, non può quasi mai reggere il confronto. Lo stesso Perin ( bravissimo, il futuro blabla, d'accordissimo) pensate veramente che se domani va a sostituire Buffon, rende allo stesso modo? o meglio? io dubito. Ma non è preoccupante, è normale, è l'unica cosa "brutta" di avere i fenomeni :sneer: che poi quando li sostituisci, per quanto lo fai bene, difficilmente, almeno a primo impatto, sarai forte uguale.
Comunque non voglio fossilizzare il discorso su una sostituzione singola, parlavo volutamente di rosa in generale. Dicevo che fare tutte queste sostituzioni in 1 anno, o 2, ti aumenta i rischi (poi può andare tutto fin troppo bene, sia chiaro).
Se sostituisci solo Buffon, con 1 portiere comunque buono, ti cambia poco (per me ti cambia a prescindere, ma ti cambia poco).
Se sostituisci Buffon e Pirlo con 1 portiere forte e un regista forte e giovane, ti cambia, ma hai alte probabilità che ti vada comunque benissimo.
Se ne sostituisci 3 ancora ancora...
Se ne sostituisci 5-6-7-8 in un anno quanta sicurezza puoi avere? hai probabilità molto più basse. Di sicuro non hai la "stessa squadra". Quella che al momento ti vince le stagioni. Ti assicura un rendimento.
Non è mai saggio, per tanti motivi, cambiare tutto insieme o comunque in breve tempo, il cambiamento si dovrebbe fare in modo graduale per tantissimi motivi, tecnici:
Ambientamento dei giocatori.
Amalgama tra i giocatori nuovi e quelli vecchi.
Minor rischio di incappare in periodi o stagioni di transizione.
Ma anche economici:
Maggior margine di errore.
Più calma e di conseguenza strategie migliori sul mercato.
(Sia chiaro che è comunque trecentomila volte meglio farlo, questo cambiamento, che non farlo. Anche facendolo in breve tempo)
Questo aspetto è l'unico che mi sento di criticare alla gestione della Juventus, che comunque sta facendo bene. Non dico che si troverà nei casini. Dico solo che io, personalmente, avrei iniziato a ringiovanire e rinnovare 1-2 anni prima. Così da avere un range di 3-4 anni per costruire una squadra solida e forte ad alti livelli. Invece di doverlo fare in 2 anni (che è comunque possibilissimo).
se fosse così sarebbe una società PESSIMA visto che avresti gente che molla o si svincola gratis e non avresti ricambio in nessun ruolo (al momento avresti 4-5 giocatori che rimangono più a lungo e che "potrebbero" essere titolari).
pienamente d'accordo, eh!
avevo solo portato alcuni esempi di giocatori che si sarebbe potuto iniziare a far "rifiatare" prima..
Ma questo lo sappiamo tutti. però scusami, c'entra fino a un certo punto. Anzi potrei fare provocazioni in senso opposto.
Se volevano risparmiare tanto tanto, evitavano di pagare così tanto l'ingaggio di Pirlo e prendevano un giovane a fare il regista. Sarà che forse forse dovevano pure vincere i campionati :sneer:
Se volevano risparmiare non prendevano tevez che non so quanto prende ma non credo prenda 300000 euro come Babacar (non lo so quanto prende Babacar).
Non ho detto che doveva mettere tutti giocatori che costano tanto tanto da subito.
Ma molti giocatori "forti" li hanno/avevano già. Invece di darli in prestito, o venderli, ne sceglievano 1-2 e iniziavano a farli integrare.
Io non credo abbiano fatto il ragionamento che dici tu, credo invece che dovevano pensare comunque alla vittoria e a mantenere una squadra fortissima e hanno puntato su giocatori fortissimi, anche se "vecchi". Credo che il discorso "bandiera" e "senatore" e cazzi vari abbia pure influito. Come dice Mellen tenere Pirlo in panchina non è semplice. Buffon lo sostituisci quando muore, perchè o lo vendi (e non ci guadagni un cazzo) e ti privi di un fenomeno che per altro è bandiera della Juventus oppure lo fai giocare. Buffon in panchina non lo metterebbe nemmeno un down. Non scherziamo.
La strategia può essere sicuramente ottima, anzi, lo è. Io personalmente, che sono anche molto orientato sempre al rinnovamento e credo che bisogni rinnovare sempre, avrei fatto leggermente in modo diverso. Era anche per spostare il discorso su qualche altro punto.
Sinceramente non mi piace parlare di economia :D
ah! dimenticavo sul discorso portiere: perchè prendere Neto??????
il ragionamento anak è questo pirlo è da 4 anni alla juve l'han preso a 0 perciò gli hn dato uno stipendio alto ma han preso il meglio che c'era in quel ruolo, tevez l'han pagato relativamente poco ma han preso il meglio che si potevano permettere in quel ruolo a costi bassi e cosi via mica ho detto che non compravano semplicemente han dato un occhio ai bilanci e han preso chi glie garantiva subito qualcosa han monetizzato con giovani di belle speranze vedi immobile e gabbiadini e cosi via potevano fa diversamente ma hanno puntato su una strada e la portano fino in fondo, mellen dice che è una pessima gestione io dico di no semplicente perchè quando andranno via anche a zero i vecchietti dico( amesso che andra cosi) saranno belli che ammortizzati sia alivello economico che sportivo, cioè pensa a quagliarella quest'anno l'han venduto a 3.5 milioni e penso che avesse fatto il suo tempo non vedo perchè non possano far uguale che ne so con chiellini ad esempio ( tanto per fa un nome che iniza ad avere 31 anni) oppure se dovessero dare via barzagli a giugno a 2 milioni ecc ecc.
poi percarita parliamo per opinioni non siamo li dentro a sentire quello che han deciso a livello di gestione.
Discorso puramente economico. Non ho mai detto che dovevano prendere hummels, comprare kroos e Fabregas a centrocampo e inserire Silva e Aguero in avanti.
Ma non credo che se avessero tenuto e fatto giocare Rugani sarebbero falliti.
Nemmeno se riscattavano qualcuno che "già avevano".
Nemmeno se evitavano di vendere Gabbiadini.
Nemmeno se facevano giocare un po' di più Coman, visto che l'avevano preso.
Nel mio discorso c'entra molto più l'allenatore e la costruzione della rosa in generale su tutti i livelli (settori giovanili e progettualità) che il calciomercato puro. A me del calciomercato frega poco, è la parte del calcio che non mi piace, non mi attira, e non lo seguo nemmeno. Quello che so è solo perchè sono costretto quando faccio il fantacalcio. E di economia non ne capisco molto e mi fa cagare, sono stati gli esami più difficili quando studiavo anche se sarebbero dovuti essere i più facili :sneer:
Magari così si capisce meglio il discorso xD
che poi adesso che ci penso avete detto giocatori difficile da star fare in panchina............e erto allegri è proprio uno che si fa sti problemi al milan ha litigato con tuti i vecchi :sneer:
nessuno parla che sarebbero falliti ma si fanno anche delle scelte eh ala fine con 2 giocatori come gabbiadini e immobile quanto ci ha guadagnato la juve? per gente che manco ci ha mai giocato, suvvia non famo i santarellini e che lo sappiamo tutti ce si guardano anche a ste cose.
ora mi direte che immobile è scarso e gabbiadini si può trovare di meglio ma è il concetto che conta perchè voi state dando per scontato che rugani o berardi siano cosi forti che è da pazzi non inserirli ma come ha detto palur quando si fanno ste cose a volte ci son cose dietro che non si sanno.
Ma dove ho detto che la gestione della Juve dal punto di vista economico è stata fallimentare o sbagliata? o_O
Ci han guadagnato. Han fatto benissimo.
Il mio discorso era in generale sulla progettualità e sul puntare a ringiovanire e a integrare giocatori 1-2 anni prima perchè ritengo che i giocatori da sostituire nella Juventus per fare il definitivo salto di qualità, sono tanti.
Il discorso economico c'entra, ma c'entra poco.
ma io infatti non sto a dire che hai detto cose sbagliate ho detto tu pensi cosi secondo me loro han pensato cosa mica dico che ho ragione io ti ho detto che non siamo la per sapere cosa si dicono, io ho un pensiero che voi dite che è sbagliato ok ma posso pensare che è sbagliato anche il vostro? non il tuo in questo specifico parlo in generale
ammortizzati certo... ma non si parla di un macchinario che hai pagato molto e hai ammortizzato..
si parla di giocatori, che quando questi se ne vanno (in generale tra 2 anni) sarai con le pezze al culo perchè NEL MENTRE non hai migliorato il parco macchine, non hai investito nel futuro ecc..
appunto. Storari >> Neto
ecco... appunto... ma se parli di una cosa, lui capisce altro.
NESSUNO si è lamentato del breve periodo e del discorso economico fatto dalla società juventus.
il nostro pensiero non è sbagliato perchè è REALE.
Tra 2 anni hai 1/5 della rosa di adesso perchè
1) o in scadenza di contratto
2) o vecchia
3) non hai forze fresche o te le porti a casa e di punto in bianco le devi sbattere in campo da titolari
uppo tutto il cazzo del tutto
cmq visto che se ne parlava stamattina
Quote:
VIA DALLA JUVE - A Fox Sports ha parlato il numero uno del Boca Juniors Angelici, che si è soffermato sul possibile ritorno in Argentina dell'attaccante della Juventus Carlitos Tevez: "Con Carlitos abbiamo parlato il 5 febbraio, giorno del suo compleanno, speriamo in un suo ritorno al Boca. Non mi sorprenderebbe se Tevez risolvesse con un anno di anticipo il proprio contratto con la Juventus per venire a giocare da noi".
come detto stamattina, per me sarebbero cazzi.
perdi l'unico attaccante che ti da sicurezza e gol.
guadagni i soldi per riprenderti zaza che è buono ma non si può paragonare a tevez..
anzi, rileggendo non guadagni un cazzo.. risparmi solo i soldi dell'ingaggio..
bah.