[Serie A] Campionato 2014-2015

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Originally Posted by Anak

Chissenefrega del 90% delle società di calcio ora? :sneer:

Sto parlando della Juventus. Falliva se spendeva meno soldi di ingaggio per Llorente e si teneva Immobile/Gabbiadini/Berardi/Zaza e lo faceva giocare titolare?
E faceva il settimo posto se invece di tenere Llorente teneva uno dei giocatori che ti ho nominato prima? Giusto per fare qualche esempio.

Ok, ho capito tutto :sneer:

Il fatto che la Juve preferisca fare quello che dici te, lo abbiamo capito tutti. Io lo sto semplicemente criticando :sneer:
E non mi hai ancora detto perchè preferisce fare così e perchè sbaglio nel mio discorso.

Mi hai detto però che se non paga 4 milioni di ingaggio fa 4 settimi posti per 4 anni :sneer: e che fallisce! perchè se spendi meno, fallisci!

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rischi perchè fatturi di meno eh e quei 4 milioni di risparmio non compensano le perdite da altre parti lo capisci questo o ti è difficile da capire che oltre agli ingaggi c'è anche altro che ti porta i costi? e che le entrate invece so solo da diritti tv in italia? secondo te perchè noi siamo l'unico campionato al mondo in cui i parametri per ripartire i soldi sono na marea e non semplici come nel resto del mondo? perchè qui la fiorentina fallisce con 12 milioni di debiti e la lazio no con 250? le capisci ste cose o ancora vogliamo far finta che quello che succede in tutti gli ambiti in italia non riguarda il calcio perchè pensiamo sia un isola felice?

capisci che il discorso tecnico in italia oggi è di secondo piano e si cercano soldi non giocatori giovani capisci che se pogba vale 100 milioni la juve lo vende e non se lo tiene perchè è il futuro top player di una squadra che potrebbe vincere tutto domani?

estrema, la ripartizione dei diritti tv in italia è coerente e logica, o forse dimentichi che l'accordo collettivo per la vendita si basa su questi parametri.. altrimenti oggi i diritti sarebbero ancora venduti individualmente con 3 4 società che prendono 150-200m ed il resto 20.

quindi per favore non parliamo di cattiva ripartizione, perché le grandi società da questa ripartizione perdono soldi per darli a chi non produce un emerita ceppa, c'è mutualità ma non alla follia come in premier League.. perché se ci sono 3 4 società che trainano l'intero movimento e rappresentano il 70% dell'intero bacino del tifo, è giusto che gli vengano riconosciuti gli introiti che meritano.

viceversa se sei una piccola ti viene comunque garantita una quota non da fame, che da sola ti sogneresti di avere, con il vantaggio che se lavori bene e ottieni buoni risultati la puoi incrementare.

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Originally Posted by Matley

estrema, la ripartizione dei diritti tv in italia è coerente e logica, o forse dimentichi che l'accordo collettivo per la vendita si basa su questi parametri.. altrimenti oggi i diritti sarebbero ancora venduti individualmente con 3 4 società che prendono 150-200m ed il resto 20.

quindi per favore non parliamo di cattiva ripartizione, perché le grandi società da questa ripartizione perdono soldi per darli a chi non produce un emerita ceppa, c'è mutualità ma non alla follia come in premier League.. perché se ci sono 3 4 società che trainano l'intero movimento e rappresentano il 70% dell'intero bacino del tifo, è giusto che gli vengano riconosciuti gli introiti che meritano.

viceversa se sei una piccola ti viene comunque garantita una quota non da fame, che da sola ti sogneresti di avere, con il vantaggio che se lavori bene e ottieni buoni risultati la puoi incrementare.

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è invece sbagli qui in italia han perso un pochino per garantirsi sempre quelli anche quando le cose van male, perfavore se non sai come funziona lascia perdere perchè ci son paramentri che non stanno ne in cielo e nè in terra tipo il numero di abitanti della città assolutamente solo la spagna fa peggio di noi ma perchè non ha i diritti collettivi, quelle che anno i diritti collettivi han tutti un rapporto tra prima e ultima nettamente inferiore al ns che ripeto non è equo per nulla cioè se si è perso un po dal passaggio da singolo a collettivo si è garantito nel tempo una base quasi fissa allucinante che non cala manco morto e che è il grosso della torta.

il disorso tifo poi vabbè lasciamo stare perchè son dati campati in aria, purtroppo la realta che nessuno lo ha nè in germania nè in inghilterra in francia ad esempio c'è il discorso audience televisivo che comprota che probabilmente samp/genoa ha piu spettatori di cesena juve per fa un esempio. ma se per te è giusto cosi perchè si so inventati che la juve ha x milioni di tifosi e il sassuolo y sulla base totalmente aleatoria come i sondaggi allora tutto a posto :sneer:

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Originally Posted by Estrema

rischi perchè fatturi di meno eh e quei 4 milioni di risparmio non compensano le perdite da altre parti lo capisci questo o ti è difficile da capire che oltre agli ingaggi c'è anche altro che ti porta i costi? e che le entrate invece so solo da diritti tv in italia? secondo te perchè noi siamo l'unico campionato al mondo in cui i parametri per ripartire i soldi sono na marea e non semplici come nel resto del mondo? perchè qui la fiorentina fallisce con 12 milioni di debiti e la lazio no con 250? le capisci ste cose o ancora vogliamo far finta che quello che succede in tutti gli ambiti in italia non riguarda il calcio perchè pensiamo sia un isola felice?

capisci che il discorso tecnico in italia oggi è di secondo piano e si cercano soldi non giocatori giovani capisci che se pogba vale 100 milioni la juve lo vende e non se lo tiene perchè è il futuro top player di una squadra che potrebbe vincere tutto domani?

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Vendere Pogba a 100 miloioni (ma anche a 50) è esattamente il tipo di operazione che devono fare le top squadre del nostro campionato :sneer:

No, non lo capisco. Secondo me dici una marea di cazzate.
Non me ne frega nulla del Parma e delle altre squadre del cazzo. Che il sistema calcio in Italia faccia schifo (come tutto) è risaputo ma ti ripeto che con il mio discorso non ha nulla a che fare. Le 2 cose non sono collegate.

E se portano il campionato a 18 squadre per me fan solo che bene. E ti ripeto che non c'entra nulla col discorso e che alla fin fine sticazzi.

E no, si sta parlando di fare un tipo di operazione che porti la squadra ad essere più competitiva e non più scarsa.
Le operazioni di cui ti ho parlato (che erano un esempio) sono operazioni, che per quanto mi riguardano, rendevano la Juve più forte di ora e non meno forte. Quindi il discorso non si qualifica in cl/non vince il campionato per me non ha senso, no nera questo il caso.

Che poi, se la Juve l'anno prossimo arriva al secondo posto, non succede proprio un cazzo. Smettiamola con 'ste cazzate. NON fallisce. Non è costretta a licenziare 200 dipendenti e può addirittura mantenere il vice allenatore pagandolo con regolarità.

E basta, che cazzo lol.

Per altro, se stiamo con le pezze al culo (e parlo sempre delle top squadre e non delle squadrette del cazzo) è proprio perchè si ragiona sempre in questo modo vecchio e stupido e non a rinnovare le cose. Se l'Inter è stato/sta con le pezze al culo è proprio perchè si è tenuta gli ingaggi faraonici di determinati giocatori che da un lato l'han affossata economicamente (e non han vinto un cazzo) e dell'altra non le han permesso di ricostruire perchè avevano le spese morte da considerare.

E lo stesso discorso vale per il Milan.

Quindi ti ripeto, stai portando avanti sta crociata che sinceramente inizia anche a stancare. Non c'entra un cazzo quanto dici con il discorso che sto portando avanti io. Anzi, lo avvalora soltanto. Perchè dal punto di vista economico è molto meglio ragionare come dico io (che è come fa il Napoli grosso modo e non è ancora fallito, anzi..) che come dici tu. Nonostante De Laurentiis non ci metta praticamente quasi mai soldi ti tasca sua e nonostante il Napoli fatturi molto meno di altre squadre.

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Originally Posted by Anak

Vendere Pogba a 100 miloioni (ma anche a 50) è esattamente il tipo di operazione che devono fare le top squadre del nostro campionato :sneer:

No, non lo capisco. Secondo me dici una marea di cazzate.
Non me ne frega nulla del Parma e delle altre squadre del cazzo. Che il sistema calcio in Italia faccia schifo (come tutto) è risaputo ma ti ripeto che con il mio discorso non ha nulla a che fare. Le 2 cose non sono collegate.

E se portano il campionato a 18 squadre per me fan solo che bene. E ti ripeto che non c'entra nulla col discorso e che alla fin fine sticazzi.

E no, si sta parlando di fare un tipo di operazione che porti la squadra ad essere più competitiva e non più scarsa.
Le operazioni di cui ti ho parlato (che erano un esempio) sono operazioni, che per quanto mi riguardano, rendevano la Juve più forte di ora e non meno forte. Quindi il discorso non si qualifica in cl/non vince il campionato per me non ha senso, no nera questo il caso.

Che poi, se la Juve l'anno prossimo arriva al secondo posto, non succede proprio un cazzo. Smettiamola con 'ste cazzate. NON fallisce. Non è costretta a licenziare 200 dipendenti e può addirittura mantenere il vice allenatore pagandolo con regolarità.

E basta, che cazzo lol.

Per altro, se stiamo con le pezze al culo (e parlo sempre delle top squadre e non delle squadrette del cazzo) è proprio perchè si ragiona sempre in questo modo vecchio e stupido e non a rinnovare le cose. Se l'Inter è stato/sta con le pezze al culo è proprio perchè si è tenuta gli ingaggi faraonici di determinati giocatori che da un lato l'han affossata economicamente (e non han vinto un cazzo) e dell'altra non le han permesso di ricostruire perchè avevano le spese morte da considerare.

E lo stesso discorso vale per il Milan.

Quindi ti ripeto, stai portando avanti sta crociata che sinceramente inizia anche a stancare. Non c'entra un cazzo quanto dici con il discorso che sto portando avanti io. Anzi, lo avvalora soltanto. Perchè dal punto di vista economico è molto meglio ragionare come dico io (che è come fa il Napoli grosso modo e non è ancora fallito, anzi..) che come dici tu. Nonostante De Laurentiis non ci metta praticamente quasi mai soldi ti tasca sua e nonostante il Napoli fatturi molto meno di altre squadre.

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io secondo te dico le cazzate perchè te non hai capito ce il calcio è purtroppo economia e non più sport pensi ancora con le logiche degli anni 70 dove ce sta il matto che investe in una squadra perchè cosi le sue società hanno degli sgravi fiscalie possono pagare meno tasse, ma purtroppo è da un pezzo che non è piu cosi, le operazioni che dici te in italia si possono fare solo se azzeri ttuto ma azzerando tutto comporta che molte societa anche grosse rischiano di saltare e giustamente nessuno si da la zappa sui piedi, poi libero di pensare che all'italia servono i giovani talenti e non i soldi, poi però mi spieghi come li crei i giovani telenti se non hai i soldi per le strutture perchè te lo sai si che un campionato primavera alla juve costa piu di una stagione in serie b al carpi?

naturalmente te parli di secondo posto e io ti ho specificato posti fuori dall'europa per un periodo abbastanza consistente, però dai anak parla del calcio che son 30 anni ce non eiste più, e sopratutto le crociate le state portando avanti voi che state a rompere il cazzo con la juve che vince sempre e fa merda perchè non punta su berardi e rugani perchè il futuro per competere in europa è quello quando il futuro è fatturare 800 milioni come il ral madrid e comprare i meglio che ci so in giro e fa soldi con berardi e rugani perchè alla juve pur essendo forti ne hanno 3 davanti prima di scendere in campo.

poi rompi il cazzo con gli ingaggi faraonici ma lo capisci che non centra un cazzo perchè se hai i soldi non hai problemi a da 20 milioni a ronaldo o quanto cazzo piglia? ma ci arrivi o no a capirlo che qui gli ingaggi non so andati di pari passo ai fatturati delle squadre perchè prima all'estero non c'erano i cazzabubboli di meta classifica inglese che possono pagarti lo stesso stipendio dei top club italiani? lo capisci che non è la causa quello che dici te ma il sistema calcio fermo alle logiche corporativiste come il resto dell'italia? ci arrivi a capire che se domani doo 100 milioni alla fiorentina c'è caso che fa meglio del milan perchè è gestita in maniera diversa lo capisci ce la differenza di risultati dal napoli di rejja a quello di mazzarri so state i soldi per le cessioni e non per la programmazione? ma tu lo sai che i giocatori si pagano e se no sei un top club europeo poi se ne vanno anche se te li sei creati in casa e non li puoi tenere a un tozzo di pane?

Tu dici cazzate perchè se io dico A e tu mi rispondi con C che è la risposta a B semplicemente non dici nulla di logico.

Te lo chiedo per l'ultima volta, per punti. I disegnini non posso farli.

1)Perchè la Juve dovrebbe non avere i soldi (che ha ora) se punta sui giovani e su operazioni a basso costo, considerando giocatori che già ha in casa o che hanno un cartellino e soprattutto un ingaggio basso invece di tenere un monte ingaggi alto come fa ora? (è un paradosso lo sai?)

2)Che cosa c'entra il campionato primavera? (ci ho lavorato con le primavere come preparatore atletico comunque, mi pagavano stranamente :sneer: ) Mi stai dicendo che se paghi alla tua prima punta 1 milione all'anno di ingaggio invece che 4, poi per qualche motivo che al momento non conosco, non sarai più in grado di far giocare i tuoi giovani talenti della primavera? Illuminami.

3)Per quale motivo se fai questo tipo di operazione (che è innanzitutto vantaggiosa economicamente e che quindi i primi 2 punti io davvero non li comprendo) la Juventus dovrebbe stare fuori dall'Europa (intendi pure europa league?) per "un periodo abbastanza consistente"? che posto fa sentiamo? il decimo? oppure retrocede in Serie B? perchè non ha comprato pereyra a 18 milioni? o magari non paga l'ingaggio a chi ha fatto 6 goal in 28 partite? come prima punta? :rotfl:

4)Che cosa c'entra che le squadrette come il Parma (la cui storia è un attimino più complicata ma vabbe) sono a rischio fallimento con quanto ho detto io riguardo la Juventus?

5)Che cosa c'entra che il campionato primavera alla Juve costa tanto?

Estrema il centenario :nod:

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Originally Posted by Estrema

io non ragiono all'allegri mellen ragiono da non tifoso, perchè voi ragionate da tifosi dite cosa voglio dalla mia squadra, voglio che sia competitiva voglio che ci siano i campioni e dato che mi rendo conto che non posso paga cavani 10 milioni l'anno lo devo creare in casa visto che ho delle basi buono voglio quelle e non il giocatore di 32 anni che mi viene dal campionato x perchèli han trovato il ventenne che gli frega il posto pur essendo ancora molto valido.

questo ragionamente con l'attuale situazione del calcio italiana è impossibile da fare se voi non vi volete rendere conto che la juve su 200 milioni( ma va bene applicato a qualsiasi squadra sto ragionamento ) ne prende 100 solo dai dirtti tv e che senza la vittoria del campionato quei 10 milioni in meno so problemi a livello di solidita societaria allora vuol dire che non avete presente la situzione del ns alcio che è povero perchè non ci so i soldi ma sopratutto perchè le societa son quasi tutte a rischio fallimento.

oh ma stano a pensa di portare il campionato a 18 squadre per ridurre costi e aumentare la quota delle ripartizioni ma le seguite ste cose o vi interessa solo se la juve vende pogba a 100 milioni e se compra 2 trentenni e non berardi?

perchè io ripeto i vostri concetti so giusti applicati a un sistema sano mail ns sitema calcio non è sano la stuazione del parma non è straordinaria eh è la normalita solo che in italia il calcio è come tutto il resto si mette tutto sotto il tappeto finche non c'entra piu nulla e quando arrivi a sta situazione qualcuno fa il botto grosso.

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io ho capito che tu ragioni in quel modo, ma appunto perchè si parla della Juve.
rispetto a 3 anni fa ha guadagnato 20mln in più di diritti tv (immagino grazie alla CL soprattutto).
Ora non credo che se fa 1 anno "male" (che dubito la juve finirebbe al 7o posto con gente come quella nominata prima visto il livello italiano) perde d'improvviso la metà dei soldi della tv. E quello che ha perso, lo ha guadagnato dai risparmi degli ingaggi, quindi torna.

Ripeto, tu ragioni da aziendalista, come ragionano il 90% delle società italiane che sono con l'acqua alla gola, che tirano avanti la carretta con plusvalenze farlocche e altre taroccate.
La Juve al momento non ha bisogno di queste cose visto il tipo di società che ha e allo stadio ecc..




E poi Anak è stato tremendamente perfetto.

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Originally Posted by Anak

Tu dici cazzate perchè se io dico A e tu mi rispondi con C che è la risposta a B semplicemente non dici nulla di logico.

Te lo chiedo per l'ultima volta, per punti. I disegnini non posso farli.

1)Perchè la Juve dovrebbe non avere i soldi (che ha ora) se punta sui giovani e su operazioni a basso costo, considerando giocatori che già ha in casa o che hanno un cartellino e soprattutto un ingaggio basso invece di tenere un monte ingaggi alto come fa ora? (è un paradosso lo sai?)

2)Che cosa c'entra il campionato primavera? (ci ho lavorato con le primavere come preparatore atletico comunque, mi pagavano stranamente :sneer: ) Mi stai dicendo che se paghi alla tua prima punta 1 milione all'anno di ingaggio invece che 4, poi per qualche motivo che al momento non conosco, non sarai più in grado di far giocare i tuoi giovani talenti della primavera? Illuminami.

3)Per quale motivo se fai questo tipo di operazione (che è innanzitutto vantaggiosa economicamente e che quindi i primi 2 punti io davvero non li comprendo) la Juventus dovrebbe stare fuori dall'Europa (intendi pure europa league?) per "un periodo abbastanza consistente"? che posto fa sentiamo? il decimo? oppure retrocede in Serie B? perchè non ha comprato pereyra a 18 milioni? o magari non paga l'ingaggio a chi ha fatto 6 goal in 28 partite? come prima punta? :rotfl:

4)Che cosa c'entra che le squadrette come il Parma (la cui storia è un attimino più complicata ma vabbe) sono a rischio fallimento con quanto ho detto io riguardo la Juventus?

5)Che cosa c'entra che il campionato primavera alla Juve costa tanto?

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guardda ti rispondo a tutti 5 con una sola cosa costi e fatturato, ora te dici semplicemente in italia bisogna punta sui giovani perchè costano meno e possono renderti quanto un top player questo è il tuo ragionamento che si basa sul fatto puramente tecnico che ci può anche stare puoi trovare 10 pogba e sei a posto8 magari non succede mai ma il caso è possibile9 io ti sto dicendo semplicemente che questo ragionamento cozza con l'attuale sistema calcio italiano che non guarda più alla questione tecnica ma deve guardare a quella economica perchè siamo fermi e dovremmo rivoltarlo come un calzino come ad esempio è stato fatto in gemrania, ma nessuno ha l'iteresse a farlo perchè qui non comanda la lega calcio che è composta da 20 squadre e non è come in germania che il peso del bayern è come quello del volfsburg qui comandano 3 o 4 societa punto e stop e non è il napoli una di queste tanto per capirci.

ora tu mi dici che non ti interessa il caso parma ma io ti ho solo detto che il caso parma è lo specchio del 905 delle societa italiane compresi i top club, squadre che han vissuto al di sopra delle loro possibilità e so arrivate al punto di esplodere, te sei reso conto che le societa meglio gestite oggi son guardacaso quelle che son fallite? ( te mi dirai di nuovo che non ti frega un cazzo perchè guardi altro) ora ti ridico la juve per quanto fatturi 200 milioni non può permettersi di fare la politica che dici te ma non perchè è concettualmente sbagliata ma perchè deve mantenere attualmente un livello di fatturato vicino ai 200 milioi non può scendere troppo e se per 2 o 3 anni sbaglia la programmazione sui giovani che significa aspettare ce esplodano anche 2 o 3 anni significa che si ritrova con passivi alti e fa la fine di milan e inter, che non so se hai capito che l'inter senza il filippino andava per aria e il milan si tiene a galla perchè c'ha un propietario che ancora dice la sua extracalcisticamente( che purtroppo in italia ha ancora un peso in tutto) e secondo perchè ancora ( non per molto può contare su un brand da top club e strappare qualche soldo in più dalle sponsorizzazioni anche facendo merda in campionato.

se te pensi che il problema sia solo sostituire il giocatore x con il giovane talento aspettando che diventi a livello del primo perchè risparmiando sull'ingaggio non succede nulla sbagli, perchè domani la juve quando va a chiedere i soldi per lo sponsor ad esempio con tevez o un cavani ha una forza contratuale maggiore che con berardi e zaza se non vi entra in testa questo ce è economia e capisco che voi ve ne fregate perchè volete parlare solo di tecnica allora non avete capito cosa è diventato il calcio e i vostri discorsi rimangono bellisismi discorsi di teorica pura su un mondo che non è quello reale.

ma non lo volete capire che oggi non si può guardare alla programazione perchè rischi di fallire per semplici questioni economiche. 15 anni fa quando in italia c'era meno concorrenza estera pogba non lo vendevi perchè primo non era facile trovare chi aveva i soldi per comprarlo e perchè secondo con pogba ci facevi le finali di champ che eran soldi anche se allora non si pensava che in inghilterra radddoppiassero le entrate delle squadre rispetto a quelle italiana e che in germania azzeravano tutte a trovassero la formula per ritornare tra i big d'europa la spagna la lasciamo stare perchè è come l'italia con la differenza che è partita dopo e sti problemi li avrà forse tra 10 anni.

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Originally Posted by Mellen

io ho capito che tu ragioni in quel modo, ma appunto perchè si parla della Juve.
rispetto a 3 anni fa ha guadagnato 20mln in più di diritti tv (immagino grazie alla CL soprattutto).
Ora non credo che se fa 1 anno "male" (che dubito la juve finirebbe al 7o posto con gente come quella nominata prima visto il livello italiano) perde d'improvviso la metà dei soldi della tv. E quello che ha perso, lo ha guadagnato dai risparmi degli ingaggi, quindi torna.

Ripeto, tu ragioni da aziendalista, come ragionano il 90% delle società italiane che sono con l'acqua alla gola, che tirano avanti la carretta con plusvalenze farlocche e altre taroccate.
La Juve al momento non ha bisogno di queste cose visto il tipo di società che ha e allo stadio ecc..




E poi Anak è stato tremendamente perfetto.

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ma qui non si parla di un anno che arrivi secondo mellen che quello è ovvio che ti cabia poco se oggi ti entrano 100 e domani da secondo 90 in un anno non è un problema probabilmente tra 3 te ne entrano 150 qui si parla di programmare che significa un arco di tempo maggiore di un anno e questo non è sostenibile nemmeno per la juve, che magari non fallisce ma magari si ritrova anon poter nemmeno investire in quel settore giovanile che ti garantisce quei 5 o 6 campioni è per qusesto che ad anak ho detto del campionato primavera anche quello ha un costo per la juve che se oggi lo sostieni con circa 20/25 milioni l'anno perchè hai quelle entrate se te sbagli 3 0 4 stagioni devi togliergli fondi ce comporta togliere le strutture gli osservatori ecc ecc che ti portano a scovare magari campioni prima degli altri, a me non interessa fare le crociate sto solo dandovi un altro punto di vista che non è quello del tifoso ma quello dell'osservatore che tiene conto anche di questo, ma per voi so cazzate tutto quello che non è la vostra logica so cazzate quando in realta putroppo non è cosi.

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Originally Posted by Estrema

poi rompi il cazzo con gli ingaggi faraonici ma lo capisci che non centra un cazzo perchè se hai i soldi non hai problemi a da 20 milioni a ronaldo o quanto cazzo piglia? ma ci arrivi o no a capirlo che qui gli ingaggi non so andati di pari passo ai fatturati delle squadre perchè prima all'estero non c'erano i cazzabubboli di meta classifica inglese che possono pagarti lo stesso stipendio dei top club italiani? lo capisci che non è la causa quello che dici te ma il sistema calcio fermo alle logiche corporativiste come il resto dell'italia? ci arrivi a capire che se domani doo 100 milioni alla fiorentina c'è caso che fa meglio del milan perchè è gestita in maniera diversa lo capisci ce la differenza di risultati dal napoli di rejja a quello di mazzarri so state i soldi per le cessioni e non per la programmazione? ma tu lo sai che i giocatori si pagano e se no sei un top club europeo poi se ne vanno anche se te li sei creati in casa e non li puoi tenere a un tozzo di pane?

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Appunto perchè non posso dare i 20 mega a Ronaldo, io Ronaldo lo lascio agli altri. Mi tengo Berardi, e come dici, SE Berardi diventa il nuovo Ronaldo, il Real Madrid se lo comprerà e io lo lascerò andare. Mi darà 150 milioni però. Meglio di andare a comprare Cavani (che nemmeno mi posso permettere) per poter, solo apparentemente, competere con chi invece ha comprato Ronaldo :)

Ovvio che la Fiorentina farebbe meglio del Milan. Proprio perchè il Milan fa le operazioni del cazzo per cercare di gettare fumo negli occhi mentre la Fiorentina grosso modo tenta di fare le operazioni di cui parlavo io.

Il Napoli infatti proprio perchè non può permettersi giocatori di alto livello se non ne vende altri, cosa ha fatto? te lo devo ricordare? ha comprato Hamsik a un tozzo di pane con un ingaggio irrisorio.
Ha comprato Lavezzi a un tozzo di pane. Con un ingaggio irrisorio.
Ha comprato Cavani ad un prezzo comunque non altissimo. Con un ingaggio irrisorio.

Ed ecco che è migliorata. Vendendo proiprio Lavezzi, vendendo poi Cavani. E se vendeva Hamsik (se erano vere le offerte di 50-60 milioni) faceva ancora meglio.
Ma come ci è riuscito? comprando Cavani giovane. Comprando Lavezzi giovane. Comprando Hamsik giovane. Tutti con ingaggi bassi. Tutti con fame e voglia di giocare. Vendendoli quando non potevano più trattenerli.

Se il Napoli invece avesse comprato Eto'o a 31 anni solo perchè si chiamava Eto'o, o Ronaldinho (Milan :love: ), o Rivaldo, o Milito post triplete (Inter :love: ) a quest'ora sarebbe con le pezze al culo. Per fortuna che han ragionato bene. E han programmato. Facendo anche tante cazzate, ma la mentalità è quella semi-giusta.
Squadra giovane. Ingaggi bassi.

mi spiace estre, ma l'unico punto su cui potevi aver ragione era lo sponsor ma la juve ha
1) lo sponsor che è praticamente sè stessa quindi decide lei quanto darsi (Jeep)
2) quello tecnico con cui hai appena siglato l'accordo quindi hai il culo parato per qualche anno (dubito che abbiano scritto usl contratto che vogliono uno tra Tevez, Cavani ecc.. sennò gli danno meno soldi).

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Originally Posted by Estrema

ma qui non si parla di un anno che arrivi secondo mellen che quello è ovvio che ti cabia poco se oggi ti entrano 100 e domani da secondo 90 in un anno non è un problema probabilmente tra 3 te ne entrano 150 qui si parla di programmare che significa un arco di tempo maggiore di un anno e questo non è sostenibile nemmeno per la juve, che magari non fallisce ma magari si ritrova anon poter nemmeno investire in quel settore giovanile che ti garantisce quei 5 o 6 campioni è per qusesto che ad anak ho detto del campionato primavera anche quello ha un costo per la juve che se oggi lo sostieni con circa 20/25 milioni l'anno perchè hai quelle entrate se te sbagli 3 0 4 stagioni devi togliergli fondi ce comporta togliere le strutture gli osservatori ecc ecc che ti portano a scovare magari campioni prima degli altri, a me non interessa fare le crociate sto solo dandovi un altro punto di vista che non è quello del tifoso ma quello dell'osservatore che tiene conto anche di questo, ma per voi so cazzate tutto quello che non è la vostra logica so cazzate quando in realta putroppo non è cosi.

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ma che cazzo significa "sbagliare 3-4 stagioni".
Secondo te con Zaza al posto di Llorente la Juve non arriva in EL???
Col livello del campionato italiano???
Se non investi ora che sei comunque sulla carta la migliore, quando cazzo lo fai???
Quando tutti gli over 34 sono in pensione e non hai nessuno dietro???

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Originally Posted by Anak

Appunto perchè non posso dare i 20 mega a Ronaldo, io Ronaldo lo lascio agli altri. Mi tengo Berardi, e come dici, SE Berardi diventa il nuovo Ronaldo, il Real Madrid se lo comprerà e io lo lascerò andare. Mi darà 150 milioni però. Meglio di andare a comprare Cavani (che nemmeno mi posso permettere) per poter, solo apparentemente, competere con chi invece ha comprato Ronaldo :)

Ovvio che la Fiorentina farebbe meglio del Milan. Proprio perchè il Milan fa le operazioni del cazzo per cercare di gettare fumo negli occhi mentre la Fiorentina grosso modo tenta di fare le operazioni di cui parlavo io.

Il Napoli infatti proprio perchè non può permettersi giocatori di alto livello se non ne vende altri, cosa ha fatto? te lo devo ricordare? ha comprato Hamsik a un tozzo di pane con un ingaggio irrisorio.
Ha comprato Lavezzi a un tozzo di pane. Con un ingaggio irrisorio.
Ha comprato Cavani ad un prezzo comunque non altissimo. Con un ingaggio irrisorio.

Ed ecco che è migliorata. Vendendo proiprio Lavezzi, vendendo poi Cavani. E se vendeva Hamsik (se erano vere le offerte di 50-60 milioni) faceva ancora meglio.
Ma come ci è riuscito? comprando Cavani giovane. Comprando Lavezzi giovane. Comprando Hamsik giovane. Tutti con ingaggi bassi. Tutti con fame e voglia di giocare. Vendendoli quando non potevano più trattenerli.

Se il Napoli invece avesse comprato Eto'o a 31 anni solo perchè si chiamava Eto'o, o Ronaldinho (Milan :love: ), o Rivaldo, o Milito post triplete (Inter :love: ) a quest'ora sarebbe con le pezze al culo. Per fortuna che han ragionato bene. E han programmato. Facendo anche tante cazzate, ma la mentalità è quella semi-giusta.
Squadra giovane. Ingaggi bassi.

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ma anak per fare quello che dici te ed è questo quello che mi fa incazzare perchè fate di finta di non capire è ce non basta una nno quanto ci ha messo il napoli per farlo? 4 o 5 anni pian piano facendo campionati da metà classifica ma con una situazione aziendale che partiva da zero, io è questo che cerco di spiegarti la juve ora sti 4 05 anni non se li può permettere dovrebbe azzerare il tutto e le spese ora so troppo alte per farlo e non centrano solo gli ingaggi, il napoli è fallito anak è arrivato adl che ha ha detto io voglio i bilanci in ordine e non mi interessa se devo metterci 10 anni per vincere qualcosa, sto discorso la juve non può farlo per numerosi motivi uno tra questi che molti si dimenticano è che la juve è una societa quotata in borsa e oltre ai soci deve rendere conto anche ai risparmiatori che investono nella juventus.

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Originally Posted by Estrema

guardda ti rispondo a tutti 5 con una sola cosa costi e fatturato, ora te dici semplicemente in italia bisogna punta sui giovani perchè costano meno e possono renderti quanto un top player questo è il tuo ragionamento che si basa sul fatto puramente tecnico che ci può anche stare puoi trovare 10 pogba e sei a posto8 magari non succede mai ma il caso è possibile9 io ti sto dicendo semplicemente che questo ragionamento cozza con l'attuale sistema calcio italiano che non guarda più alla questione tecnica ma deve guardare a quella economica perchè siamo fermi e dovremmo rivoltarlo come un calzino come ad esempio è stato fatto in gemrania, ma nessuno ha l'iteresse a farlo perchè qui non comanda la lega calcio che è composta da 20 squadre e non è come in germania che il peso del bayern è come quello del volfsburg qui comandano 3 o 4 societa punto e stop e non è il napoli una di queste tanto per capirci.

ora tu mi dici che non ti interessa il caso parma ma io ti ho solo detto che il caso parma è lo specchio del 905 delle societa italiane compresi i top club, squadre che han vissuto al di sopra delle loro possibilità e so arrivate al punto di esplodere, te sei reso conto che le societa meglio gestite oggi son guardacaso quelle che son fallite? ( te mi dirai di nuovo che non ti frega un cazzo perchè guardi altro) ora ti ridico la juve per quanto fatturi 200 milioni non può permettersi di fare la politica che dici te ma non perchè è concettualmente sbagliata ma perchè deve mantenere attualmente un livello di fatturato vicino ai 200 milioi non può scendere troppo e se per 2 o 3 anni sbaglia la programmazione sui giovani che significa aspettare ce esplodano anche 2 o 3 anni significa che si ritrova con passivi alti e fa la fine di milan e inter, che non so se hai capito che l'inter senza il filippino andava per aria e il milan si tiene a galla perchè c'ha un propietario che ancora dice la sua extracalcisticamente( che purtroppo in italia ha ancora un peso in tutto) e secondo perchè ancora ( non per molto può contare su un brand da top club e strappare qualche soldo in più dalle sponsorizzazioni anche facendo merda in campionato.

se te pensi che il problema sia solo sostituire il giocatore x con il giovane talento aspettando che diventi a livello del primo perchè risparmiando sull'ingaggio non succede nulla sbagli, perchè domani la juve quando va a chiedere i soldi per lo sponsor ad esempio con tevez o un cavani ha una forza contratuale maggiore che con berardi e zaza se non vi entra in testa questo ce è economia e capisco che voi ve ne fregate perchè volete parlare solo di tecnica allora non avete capito cosa è diventato il calcio e i vostri discorsi rimangono bellisismi discorsi di teorica pura su un mondo che non è quello reale.

ma non lo volete capire che oggi non si può guardare alla programazione perchè rischi di fallire per semplici questioni economiche. 15 anni fa quando in italia c'era meno concorrenza estera pogba non lo vendevi perchè primo non era facile trovare chi aveva i soldi per comprarlo e perchè secondo con pogba ci facevi le finali di champ che eran soldi anche se allora non si pensava che in inghilterra radddoppiassero le entrate delle squadre rispetto a quelle italiana e che in germania azzeravano tutte a trovassero la formula per ritornare tra i big d'europa la spagna la lasciamo stare perchè è come l'italia con la differenza che è partita dopo e sti problemi li avrà forse tra 10 anni.

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Oh sveglia. Per quale cazzo di motivo la Juve dovrebbe fatturare meno? perchè non compra Llorente o Pereyra o per quale altro motivo?
I costi? nettamente più bassi.

E ancora.. l'Inter ha fatto quella fine perchè post triplete si è tenuta Milito a girovagare per il campo a 31(?) anni AUMENTANDOGLI l'ingaggio (che erano4-5-6? milioni). Contemporaneamente avevano pure eto'o che non prendeva meno. Sneijder uguale. Stankovic e cambiasso ecc ecc. Ingaggi mostruosi a Lucio, J. Cesar, Maicon Ecc ecc. Tutti giocatori a fine ciclo e/o vecchi che hanno distrutto quella società.
Che se solo solo avesse avuto un po' più di programmazione e avesse "rischiato" un poco, poteva tranquillamente restare ai piani alti per 5-10 anni. E invece han preferito rinnovare e aumentare ingaggi a giocatori finiti invece di integrare giovani. Giovani che l'Inter anche aveva.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

è invece sbagli qui in italia han perso un pochino per garantirsi sempre quelli anche quando le cose van male, perfavore se non sai come funziona lascia perdere perchè ci son paramentri che non stanno ne in cielo e nè in terra tipo il numero di abitanti della città assolutamente solo la spagna fa peggio di noi ma perchè non ha i diritti collettivi, quelle che anno i diritti collettivi han tutti un rapporto tra prima e ultima nettamente inferiore al ns che ripeto non è equo per nulla cioè se si è perso un po dal passaggio da singolo a collettivo si è garantito nel tempo una base quasi fissa allucinante che non cala manco morto e che è il grosso della torta.

il disorso tifo poi vabbè lasciamo stare perchè son dati campati in aria, purtroppo la realta che nessuno lo ha nè in germania nè in inghilterra in francia ad esempio c'è il discorso audience televisivo che comprota che probabilmente samp/genoa ha piu spettatori di cesena juve per fa un esempio. ma se per te è giusto cosi perchè si so inventati che la juve ha x milioni di tifosi e il sassuolo y sulla base totalmente aleatoria come i sondaggi allora tutto a posto :sneer:

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madonna estrema cioè sei riuscito a dire in un solo post una serie di scemenze mai viste.

se non sai come si è arrivati a questo dopo anni di trattative e battaglie in lega.. di che diavolo parli?

quello italiano è un sistema che tiene conto di tanti fattori appunto per garantire chi ha sacrificato introiti per garantirli a chi non ne faceva, è un compromesso che ha consentito la vendita collettiva e garantito chi tira avanti la baracca.. perché se oggi i diritti li pagano TOT è grazie a quei club, mica al chievo verona.

o forse hai dimenticato quando c'erano tele+ e stream che si litigavano le squadre a suon di rialzi.. e c'erano squadre di bassa classifica che non riuscivano nemmeno a vendere i propri diritti se non quelle partite casalinghe con le "grandi".

cioè se non sapete di cosa parlate, non date fiato alle trombe zio caro.

i criteri di divisione sono tanti e sono li appunto per tutelare chi PRODUCE questo risultato, ma anche chi pur non producendo nulla o quasi fa parte del sistema e ne ottiene una parte in base ai criteri.

guarda che la base "aleatoria" di cui ti riempi la bocca, è la stessa per la quale vengono pagati milioni di euro per 30 sec di spot durante il superbowl.. cioè a volte pare che vivete in un altro mondo, come se fosse "inventato" che la Juve ha tot tifosi o l'inter tot etc.. ci sono gli studi di settore che sono molto precisi su queste cose.. altro che inventati.

insomma il paragone sugli altri campionati non esiste, perché nessun campionato adotta un sistema perfetto, ed alla fine chi più chi meno c'è sempre qualcuno che ci rimette o ci guadagna più di altri.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

mi spiace estre, ma l'unico punto su cui potevi aver ragione era lo sponsor ma la juve ha
1) lo sponsor che è praticamente sè stessa quindi decide lei quanto darsi (Jeep)
2) quello tecnico con cui hai appena siglato l'accordo quindi hai il culo parato per qualche anno (dubito che abbiano scritto usl contratto che vogliono uno tra Tevez, Cavani ecc.. sennò gli danno meno soldi).




ma che cazzo significa "sbagliare 3-4 stagioni".
Secondo te con Zaza al posto di Llorente la Juve non arriva in EL???
Col livello del campionato italiano???
Se non investi ora che sei comunque sulla carta la migliore, quando cazzo lo fai???
Quando tutti gli over 34 sono in pensione e non hai nessuno dietro???

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allora non ci capiamo mellen qui non mi semra che stiate dicendo che il prossimo anno sostituiamo llorente con beradi ma ce in 2 anni sostituiamo tutta la squadra o gran parte con profili come zaza beradi e rugani è questo che non può fare la juve ma voi non lo volete capire è troppo rischioso e la juve non ha nè la possibilità nè la voglia di rischiare.

continuate a non fare i conti pensate solo al dove posso arrivare tecnicamente il che ripeto non è il prblema attuale delle squadre italiane.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ma anak per fare quello che dici te ed è questo quello che mi fa incazzare perchè fate di finta di non capire è ce non basta una nno quanto ci ha messo il napoli per farlo? 4 o 5 anni pian piano facendo campionati da metà classifica ma con una situazione aziendale che partiva da zero, io è questo che cerco di spiegarti la juve ora sti 4 05 anni non se li può permettere dovrebbe azzerare il tutto e le spese ora so troppo alte per farlo e non centrano solo gli ingaggi, il napoli è fallito anak è arrivato adl che ha ha detto io voglio i bilanci in ordine e non mi interessa se devo metterci 10 anni per vincere qualcosa, sto discorso la juve non può farlo per numerosi motivi uno tra questi che molti si dimenticano è che la juve è una societa quotata in borsa e oltre ai soci deve rendere conto anche ai risparmiatori che investono nella juventus.

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Estrè ma cosa? il Napoli partiva da una situazione totalmente diversa. Il Napoli il primo anno in A (e non solo il primo) ha giocato con giocatori da SERIE C!. Cannavaro, Grava, Aronica, Pazienza. Diversi se li è portati dalla Serie C.

Io non ho detto che la Juve deve andare a comprare in Serie C o in Serie B.
Gabbiadini o berardi o vendere Pogba e Vidal per acquistare altri giocatori freschi, giovani e FORTI non mi pare che siano forti quanto Zalayeta e Datolo o Russotto. perchè erano questi i giocatori del Napoli appena arrivava in A.
Non si sta parlando di far giocare la Juventus con pazienza e Yebda e Montervino capitano e Vitale sulla fascia. Stiamo parlando di acquistare giocatori FORTI, giovani.
E i nomi te li h ofatti.

Quindi, la Juve parte da una base nettamente diversa dal Napoli.
La juve parte da una base economica migliore del Napoli per fatturato (il Napoli della Serie C, Serie B e primo anno in A non fatturava quanto la Juve, nemmeno ora fattura quanto la Juve) e soprattutto da una rosa competitivissima per questo campionato. Cosa che NON aveva il Napoli all'inizio.

Quindi di che stai parlando? Ti devo dare la Rosa del Napoli al primo e secondo anno in A e la confrontiamo con quella della Juve di ora? sei serio?
Che discorsi mi stai facendo? C'è più differenza tra queste 2 rose che tra quella della Juve e del Real madrid lol.

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Originally Posted by Matley

madonna estrema cioè sei riuscito a dire in un solo post una serie di scemenze mai viste.

se non sai come si è arrivati a questo dopo anni di trattative e battaglie in lega.. di che diavolo parli?

quello italiano è un sistema che tiene conto di tanti fattori appunto per garantire chi ha sacrificato introiti per garantirli a chi non ne faceva, è un compromesso che ha consentito la vendita collettiva e garantito chi tira avanti la baracca.. perché se oggi i diritti li pagano TOT è grazie a quei club, mica al chievo verona.

o forse hai dimenticato quando c'erano tele+ e stream che si litigavano le squadre a suon di rialzi.. e c'erano squadre di bassa classifica che non riuscivano nemmeno a vendere i propri diritti se non quelle partite casalinghe con le "grandi".

cioè se non sapete di cosa parlate, non date fiato alle trombe zio caro.

i criteri di divisione sono tanti e sono li appunto per tutelare chi PRODUCE questo risultato, ma anche chi pur non producendo nulla o quasi fa parte del sistema e ne ottiene una parte in base ai criteri.

guarda che la base "aleatoria" di cui ti riempi la bocca, è la stessa per la quale vengono pagati milioni di euro per 30 sec di spot durante il superbowl.. cioè a volte pare che vivete in un altro mondo, come se fosse "inventato" che la Juve ha tot tifosi o l'inter tot etc.. ci sono gli studi di settore che sono molto precisi su queste cose.. altro che inventati.

insomma il paragone sugli altri campionati non esiste, perché nessun campionato adotta un sistema perfetto, ed alla fine chi più chi meno c'è sempre qualcuno che ci rimette o ci guadagna più di altri.

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no ma tutti adottano un sistema più equo, e credimi le cazzate non le dico perchè io a differenza so di quello che parlo nei diritti tv qui si è fatta la solita italianata diamo 2 briciole ma ci teniamo la grande torta, e questa è la verità punto e stop, perchè all'estero chi ha le contrattazioni collettive ti accorgi che ha un sistema piu e quo un sistema che in inghilterra( ma quello è piu equo anche perchè so inglesi e so seri) ti permette di avere il doppio delle entrate che in italia, se prendiamo anche la germania è piu equo del nostro pur con entrate minori cosi come la francia peggio di noi fa solo la spagna che non ha lecontrattazioni colettive ripeto qui è stato il solito giochino all'italiana i forti han detto se volete le contrattazioni collettive accettate il fatto che un milan che arriva sedicesimo non potra mai prendere più di un sassuolo che vince il campionato, e questo è per questioni meramente economiche perchè sennò il milan fallisce.

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Originally Posted by Anak

Estrè ma cosa? il Napoli partiva da una situazione talmente diversa. Il Napoli il primo anno in A (e non solo il primo) ha giocato con giocatori da SERIE C!. Cannavaro, Grava, Aronica, Pazienza. Diversi se li è portati dalla Serie C.

Io non ho detto che la Juve deve andare a comprare in Serie C o in Serie B.
Gabbiadini o berardi o vendere Pogba e Vidal per acquistare altri giocatori freschi, giovani e FORTI non mi pare che siano forti quanto Zalayeta e Datolo o Russotto. perchè erano questi i giocatori del Napoli appena arrivava in A.
Non si sta parlando di far giocare la Juventus con pazienza e Yebda e Montervino capitano e Vitale sulla fascia. Stiamo parlando di acquistare giocatori FORTI, giovani.
E i nomi te li h ofatti.

Quindi, la Juve parte da una base nettamente diversa dal Napoli.
La juve parte da una base economica migliore del Napoli per fatturato (il Napoli della Serie C, Serie B e primo anno in A non fatturava quanto la Juve, nemmeno ora fattura quanto la Juve) e soprattutto da una rosa competitivissima per questo campionato. Cosa che NON aveva il Napoli all'inizio.

Quindi di che stai parlando? Ti devo dare la Rosa del Napoli al primo e secondo anno in A e la confrontiamo con quella della Juve di ora? sei serio?
Che discorsi mi stai facendo?

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ma questo lo pensi te pensando che berari perchè tecnicamente può essere miglire di un canavaro( ora lascia sta il ruolo) allora vuol dire che fara un campionato migliore ma è una tua supposizione anak che non ha riscontro oggettivo, che poi è il discorso che fanno i ds sennò sarebbero tutti scemi a continuare a fare cosi, io continuo a darti un punto di vista economico con cui voi non volete fare conti voi continuate su quello strettamente tecnico per cui se quello è bravo rendera molto vicino o anche meglio del campione x a fine cariera.

son 2 modi di intendere diverso ma vi sto dicendo che al momento si va nel mio ragionamento perchè è quello meno rischioso a livello economico, poi quando si è con l'acqua alla gola si riparte dal vostro, che io capisco che sarebbe meglio partite direttamente dal vostro senza aspettare di essere a un passo dal baratro è anche più affascinante ma se fosse cosi sempice non steremmo qui a commentare spesso e volentieri operazioni incredibili che sembra fatte da dei dementi non da gente pagata fior fior di milioni per fa quel mestiere.

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Originally Posted by Estrema

ma anak per fare quello che dici te ed è questo quello che mi fa incazzare perchè fate di finta di non capire è ce non basta una nno quanto ci ha messo il napoli per farlo? 4 o 5 anni pian piano facendo campionati da metà classifica ma con una situazione aziendale che partiva da zero, io è questo che cerco di spiegarti la juve ora sti 4 05 anni non se li può permettere dovrebbe azzerare il tutto e le spese ora so troppo alte per farlo e non centrano solo gli ingaggi, il napoli è fallito anak è arrivato adl che ha ha detto io voglio i bilanci in ordine e non mi interessa se devo metterci 10 anni per vincere qualcosa, sto discorso la juve non può farlo per numerosi motivi uno tra questi che molti si dimenticano è che la juve è una societa quotata in borsa e oltre ai soci deve rendere conto anche ai risparmiatori che investono nella juventus.

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ahahahahahahahha
che cazzo di paragone.
La juve come il primo napoli in serie A.
Sei ridicolo.
Due basi di partenza totalmente opposte.
Il napoli ha impiegato (nemmeno troppi anni) per arrivare 2-3o partendo appunto dal nulla.
La juve ha già una base. Perchè dovrebbe essere paragonata????

Anak ti ha risposto bene.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

allora non ci capiamo mellen qui non mi semra che stiate dicendo che il prossimo anno sostituiamo llorente con beradi ma ce in 2 anni sostituiamo tutta la squadra o gran parte con profili come zaza beradi e rugani è questo che non può fare la juve ma voi non lo volete capire è troppo rischioso e la juve non ha nè la possibilità nè la voglia di rischiare.

continuate a non fare i conti pensate solo al dove posso arrivare tecnicamente il che ripeto non è il prblema attuale delle squadre italiane.

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tra due anni l'intera squadra la devi sostituire perchè hanno ragionato fino ad adesso come te: vinciamo anno per anno. E infatti tra 2 anni se ne andrà 3/4 della rosa per scadenze di contratto e anzianità!
Se non "rischia" (che poi usiamo questo termine, che è totalmente sbagliato farlo) la juve che ha bilanci in ordine, sponsor sicuri, stadio di proprietà, 90+ mln di euro di diritti tv, ecc.. chi lo deve fare???



continui a dire "a livello economico". CAZZO NO!!!
A livello economico è sbagliato, sennò a livello economico ha avuto ragione Galliani in tutti questi anni tranne lo scorso e questo!
Basta pensare di anno in anno.
A livello economico tu preferisci comprarti la gallina vecchia che magari ti spara 2 uova e poi te la mangi piuttosto che prendere la gallina giovane perchè "non è detto che mi faccia tante uova".
Chissà che usando esempi popolani capisci meglio

Quote:

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Originally Posted by Mellen

ahahahahahahahha
che cazzo di paragone.
La juve come il primo napoli in serie A.
Sei ridicolo.
Due basi di partenza totalmente opposte.
Il napoli ha impiegato (nemmeno troppi anni) per arrivare 2-3o partendo appunto dal nulla.
La juve ha già una base. Perchè dovrebbe essere paragonata????

Anak ti ha risposto bene.





tra due anni l'intera squadra la devi sostituire perchè hanno ragionato fino ad adesso come te: vinciamo anno per anno. E infatti tra 2 anni se ne andrà 3/4 della rosa per scadenze di contratto e anzianità!
Se non "rischia" (che poi usiamo questo termine, che è totalmente sbagliato farlo) la juve che ha bilanci in ordine, sponsor sicuri, stadio di proprietà, 90+ mln di euro di diritti tv, ecc.. chi lo deve fare???

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vedi dove non arrivi a capire no è un paragone ridicolo perchè te parti dal concetto tecnico io parto da quello ecoomico, perciò son 2 aziende dello stesso settore teoricamente pure in concorrenza che partono da 2 basi diverse economiche ma che devono raggiungere lo stesso obiettivo economico non fallire, però capisco che è difficile farti capire sta parte del sistema calcio.

mellen il rischio deve essere calcolato eh perciò ti ripeto probabilmente prendono un cavani rispetto a un berardi e tra 3 anni quando cavani non ha l'eta forse vedono se acquistare berardi invece dl nuovo pincopallino di 20 anni, questi so i rischi calcolati.

ma ripeto se continuate a vederla come concetto solo tecnico non ci capiremo mai perchè qui di tecnico ha poco il nostro campionato mancano i soldi e pure del brutto per tutti.

No. :facepalm:

La base è che la Juve vince sempre il campionato. Ha giocatori forti e che dimsotrano ogni anno che sono forti. Questa è la base. Non lo penso io, è oggettivo. Quindi se cambi 1 o 2 giocatori gradualmente, in teoria, non dovresti arrivare ottavo :)

Se i giocatori son forti poi, migliori addirittura. E' chiaro che c'è sempre un rischio. Ma questo vale per tutto. C'è il rischio che Llorente faccia cagare (oh in effetti.. :sneer: ) e c'è il rischio che Gabbiadini possa farlo.
La differenza è che 1 lo paghi 4 milioni l'anno e l'altro lo hai già e lo paghi 1 milione l'anno. Quindi parlando di rischi, rischi meno con quest'ultima operazione che con la prima.
Non è che se paghi 4-5 milioni a un giocatore, questo automaticamente ti fa vincere lo scudetto eh.
Quindi continuo a non capire dove vuoi andare a parare. Tranne che in Italia pochi mangiano e gli altri falliscono. Questo l'abbiamo capito :sneer:

Non ho detto di andare a tesserare i ragazzini che trovi a giocare col super santos sotto casa.
Nemmeno di andare a comprare Messi.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

mellen il rischio deve essere calcolato eh perciò ti ripeto probabilmente prendono un cavani rispetto a un berardi e tra 3 anni quando cavani non ha l'eta forse vedono se acquistare berardi invece dl nuovo pincopallino di 20 anni, questi so i rischi calcolati.

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L'unica cosa di calcolato in questa operazione è che compri un giocatore che costa un botto di milioni di cartellino (che non hai) e che ha un ingaggio (che non puoi permetterti) talmente alto che potresti pagarci tutto i lreparto d'attacco e ti rimarrebbero pure i soldi per dare l'aumento ai magazzinieri. E che poi, tra 3 anni, come dici, Cavani non lo puoi vendere più a nessuno, e non ci guadagni nemmeno un cazzo.
Questa è l'operazione che deve fare il Real Madrid. Vuole vincere per l'ennesima volta tutto il cazzo del tutto, gli serve un determinato giocatore. Si compra Cavani, vince la CL quell'anno e poi se fa cagare sticazzi, lo butta via. Poi spende altri 100 milioni per un altro giocatore.

L'operazione che devi fare "tu" invece è esattamente quella di comprare e valorizzare Berardi. Se fa cagare (dubito) ci hai perso, economicamente, poco e nulla. Se invece esplode più di come sta facendo ora ti ritrovi un giocatore che ti fa fare il salto di qualità e che non ti costa un cazzo. E sempre tra 3 anni, tu dovrai sostituirlo, sai perchè? perchè magari è diventato così forte che proprio il Real Madrid manda a cagare Cavani e ti compra Berardi a 100 milioni. E tu glielo dai. Perchè con quei 100 milioni ti rifai tutto il reparto e non solo. E così via. Fino a quando pian piano non alzi fatturati e migliori le cose.

Berardi e Cavani sono esempi.

e poi siamo noi a non capire di "economia"..
meglio spendere tanto, fuori budget per un giocatore vecchio (che magari si scassa) e ti fa 1 anno buono e non puoi rivendere...
giù già

Quote:

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Originally Posted by Anak

No. :facepalm:

La base è che la Juve vince sempre il campionato. Ha giocatori forti e che dimsotrano ogni anno che sono forti. Questa è la base. Non lo penso io, è oggettivo. Quindi se cambi 1 o 2 giocatori gradualmente, in teoria, non dovresti arrivare ottavo :)

Se i giocatori son forti poi, migliori addirittura. E' chiaro che c'è sempre un rischio. Ma questo vale per tutto. C'è il rischio che Llorente faccia cagare (oh in effetti.. :sneer: ) e c'è il rischio che Gabbiadini possa farlo.
La differenza è che 1 lo paghi 4 milioni l'anno e l'altro lo hai già e lo paghi 1 milione l'anno. Quindi parlando di rischi, rischi meno con quest'ultima operazione che con la prima.
Non è che se paghi 4-5 milioni a un giocatore, questo automaticamente ti fa vincere lo scudetto eh.
Quindi continuo a non capire dove vuoi andare a parare. Tranne che in Italia pochi mangiano e gli altri falliscono. Questo l'abbiamo capito :sneer:

Non ho detto di andare a tesserare i ragazzini che trovi a giocare col super santos sotto casa.
Nemmeno di andare a comprare Messi.

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no scusami voi parlate un po come vi fa comodo state parlando da una settimana di rivoluzione di squadra ovvero epurare i pesi morti per prendere i giocatori promettenti, un po come ha fatto il milan questi 2 anni( che poi la juve i pesi morti non ce sono ma vabbè) perciò significa iniziare a pensare di introdurre come riserve profili come rugani berardi ecc ecc e manda via gente come evra o chi per lui questa è una vera e propria rivoluzione non è inserire beradi come quarta punta questo la juve probabilmente non può permetterselo ma non per questioni tecniche ma economiche perchè se te risparmi 1 da una parte ma poi non ti entrano 2 da una altra hai fatto l'affare del cazzo, che poi puoi sbagliare l'acquisto dei campioni come dici te ci può stare ma sono garanzie diverse un cazzo di ibra a fine cariera ti da più di un berardi ovvio se ti dicevo di prendere etò mi sta bene e ti dico pure io sei un coglione ma qui si parla di giocatori cmq di massimo trent'anni che hanno alle spalle competizioni vinte e giocate ad alto livello.

questo è un rischio calcolato mi dispiace per te anak che vorresti rischia tutto e subito e magari alla lunga hai pure ragione ma bisogna vedere se alla lunga ancora esisti è questo che non capite o se non devi nel mezzo vendere uno di questi per esistere che comporta che il tuo ragionamento se si verifica st'ipotesi fallisce.

è inutile che mi ripetete che il rpossimo anno se compro berardi al posto di llorente non cambia nulla se non quella di aver limato un costo( stipendio) a fronte di un cambi tecnico ininfluente( secondo voi ma che probabilmente non sarebbe cosi visto che non abbiam certezze su quanto varrebbe l'aopporto di berarid risetto a quello di llorente) perchè su uno o due saimo d'accordo ce cambia poco ma su mezza squadra come diceva mellen l'altro giorno facendo gli esempi di età e ente con il mal di pancia mi sembra azzardato perchè rischi grosso troppo grosso perciò si passa alla fase abbattiamo di 2 o 3 anni l'eta del giocatore titolare e si prende cavani lavezzi o chi per loro che cmq danno garanzie sull'immediato.

poi che sia una questione solo di sopravvivenza e magari non vinci in europa uguale mi sta bene ma qui in italia ora il problema è sopravvivere è per questo che all'inizio ti ho detto che queste cose dovrebbero farle le piccole perchè l'incidenza tra i costi di un decimo posto o un quattordicisemo ma anche una retrocessione cambia poco, anche perchè come ho scritto a mattley se invece di pensare a oggi la lega pensasse al futuro cambavi un sacco di cose tra cui i diritti tv ma si sa in lega comanda chi al momento si avvantaggia non si danno la zappa sui piedi.

poi ripeto il mio è un discorso realista di questioni di sopravvivenza economica se non ci fosse sto problema il tuo discorso sarebbe piu che perfetto, ma non è cosi e con questo dovete fare i conti.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

e poi siamo noi a non capire di "economia"..
meglio spendere tanto, fuori budget per un giocatore vecchio (che magari si scassa) e ti fa 1 anno buono e non puoi rivendere...
giù già

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perchè rispondendo cosi si vede che subito che non hai capito come funzionano le cose, te pensi che se domani hai risparmiato 1 milione vuol dire che è tutto a posto ? e certo poi però spiegalo alla nike che te ne ha dati 10 perchè compravi etò e ti ritrovi con berardi eh.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

no ma tutti adottano un sistema più equo, e credimi le cazzate non le dico perchè io a differenza so di quello che parlo nei diritti tv qui si è fatta la solita italianata diamo 2 briciole ma ci teniamo la grande torta, e questa è la verità punto e stop, perchè all'estero chi ha le contrattazioni collettive ti accorgi che ha un sistema piu e quo un sistema che in inghilterra( ma quello è piu equo anche perchè so inglesi e so seri) ti permette di avere il doppio delle entrate che in italia, se prendiamo anche la germania è piu equo del nostro pur con entrate minori cosi come la francia peggio di noi fa solo la spagna che non ha lecontrattazioni colettive ripeto qui è stato il solito giochino all'italiana i forti han detto se volete le contrattazioni collettive accettate il fatto che un milan che arriva sedicesimo non potra mai prendere più di un sassuolo che vince il campionato, e questo è per questioni meramente economiche perchè sennò il milan fallisce.

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ancora con sto sistema equo, non esiste l'equità quando si parla di soldi, esiste chi produce e chi non produce, fine.

quello che fanno in altri paesi non ci riguarda affatto, contano solo il mercato e la contrattazione.

il resto sono stupidaggini che non c'entrano nulla con la vendita dei diritti tv in italia, per la quale dopo anni di lotte si è arrivati ad adottare un sistema che bene o male garantisse tutti in base alla loro produzione.

quindi basta con sta cosa che il nostro sistema non è equo, lo è eccome considerato che la vendita collettiva non era prevista da nessuno ed è stato un accordo raggiunto fra TUTTE le parti, mica è stato imposto da qualcuno
e quei dati che tu definisci "inventati" sono REALI e sono solo 1 dei tanti fattori che contribuiscono nel determinare le varie quote.

anche basta con sta discussione và.

Quote:

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Originally Posted by Matley

ancora con sto sistema equo, non esiste l'equità quando si parla di soldi, esiste chi produce e chi non produce, fine.

quello che fanno in altri paesi non ci riguarda affatto, contano solo il mercato e la contrattazione.

il resto sono stupidaggini che non c'entrano nulla con la vendita dei diritti tv in italia, per la quale dopo anni di lotte si è arrivati ad adottare un sistema che bene o male garantisse tutti in base alla loro produzione.

quindi basta con sta cosa che il nostro sistema non è equo, lo è eccome considerato che la vendita collettiva non era prevista da nessuno ed è stato un accordo raggiunto fra TUTTE le parti, mica è stato imposto da qualcuno
e quei dati che tu definisci "inventati" sono REALI e sono solo 1 dei tanti fattori che contribuiscono nel determinare le varie quote.

anche basta con sta discussione và.

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a si? allora perchè in germania si prendono in esame solo i piazzamenti nel campionato e negli ultimi anni piu la quota fissa per tutti non si tiene conto di citta tifosi e abitanti spiegamenlo visto che si parla solo di chi produce......dai lascia stare che sbagli alla grande matley in italia come succede in tutti i campi si è cercato di dare una cosa di facciata che in realta è servita solo per tenere a galla alcune realta e non dover giocare in serie a con il pizzighettone sennò i soldi li perdevano pure quei 3 o 4 tp club che si son garantiti che sotto una certa soglia non scendono.

non te prendo l'inghilterra perchè le parite che passano in tv le decide la lega( ed è uno dei parametri per la ripartizione) e qui saremmo capaci di far vedere milan parma al posto di fiorentina lazio perchè cosi piglia 2 soldi in più il berlusca tanto siamo italiani sappiamo tutti come funziona:sneer:

a te no ti è chiaro perchè si è arrivati alla vendita collettiva anche in italia per questo parli cosi...............

al momento fra arrivare primi e secondi o terzi in Italia cambiano le briciole dal punto di vista economico. Anzi il plus che guadagni se ne va in premi ai giocatori :sneer:

è la vetrina europea quella su cui bisogna puntare. E' li che si attraggono gli sponsor importanti.

per il resto uppo tutti, in particolare anak, tranne Estrema :sneer:

Quote:

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Originally Posted by Estrema

perchè rispondendo cosi si vede che subito che non hai capito come funzionano le cose, te pensi che se domani hai risparmiato 1 milione vuol dire che è tutto a posto ? e certo poi però spiegalo alla nike che te ne ha dati 10 perchè compravi etò e ti ritrovi con berardi eh.

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e te non capisci quello che diciamo noi visto che metti discorsi diversi per avvalorare la tua tesi.

il mio discorso sulla mezza squadra è REALISTICA. Tu parli di "massimo 30enni" ma a quanto pare non sai manco chi c'è in rosa nella juve.
Tra 2 anni, hai TUTTI che sono in scadenza e che hanno BEN OLTRE i 30anni.
Il discorso era legato al non aver inserito negli ultimi 2 anni, dei giocatori in panchina con prospettiva, capaci di allenarsi con i campioni e di entrare man mano nei meccanismi. Mentre allo stato attuale non hai ricambio e ti ritrovi con giocatori che han visto solo campi di serie A che tra 2 anni saranno per forza titolari in CL. Questo è un rischio come lo chiami tu. E questo rischio è causato dalla mentalità come la tua del "vivi il campionato e fregatene cosa accade tra 2 anni".
Altro che programmazione del futuro. Manco 2 anni sai programmare.


Ma poi si capisce come guardi attentamente il campionato italiano visto che ritieni Llorente una sicurezza (tue parole) mentre Berardi una incertezza.
Si vede proprio che manco guardi le partite visto che a questo punto della stagione Llorente è stato tra i peggiori dell'annata (che alcuni dicano il cambio di modulo, l'assenza di cross ecc..) quindi meglio un giovane che FORSE mi farà bene e prende 1/4 piuttosto che un vecchio che ha dato le ultime cartucce l'anno scorso.

Quote:

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Originally Posted by Mellen

e te non capisci quello che diciamo noi visto che metti discorsi diversi per avvalorare la tua tesi.

il mio discorso sulla mezza squadra è REALISTICA. Tu parli di "massimo 30enni" ma a quanto pare non sai manco chi c'è in rosa nella juve.
Tra 2 anni, hai TUTTI che sono in scadenza e che hanno BEN OLTRE i 30anni.
Il discorso era legato al non aver inserito negli ultimi 2 anni, dei giocatori in panchina con prospettiva, capaci di allenarsi con i campioni e di entrare man mano nei meccanismi. Mentre allo stato attuale non hai ricambio e ti ritrovi con giocatori che han visto solo campi di serie A che tra 2 anni saranno per forza titolari in CL. Questo è un rischio come lo chiami tu. E questo rischio è causato dalla mentalità come la tua del "vivi il campionato e fregatene cosa accade tra 2 anni".
Altro che programmazione del futuro. Manco 2 anni sai programmare.


Ma poi si capisce come guardi attentamente il campionato italiano visto che ritieni Llorente una sicurezza (tue parole) mentre Berardi una incertezza.
Si vede proprio che manco guardi le partite visto che a questo punto della stagione Llorente è stato tra i peggiori dell'annata (che alcuni dicano il cambio di modulo, l'assenza di cross ecc..) quindi meglio un giovane che FORSE mi farà bene e prende 1/4 piuttosto che un vecchio che ha dato le ultime cartucce l'anno scorso.

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come sempre mellen tu hai l'elasticita mentale di un bradipo scusa c se te lo dico ma te non hai capito che faccio nomi non per il valore tecnico o la posizioe in campo ma per tipologia di operazione, poi r vabbè lascio perdere peluche perchè ancora non ha capito che qui non si sta parlando di arrivare primo o terzo che poi terzo è un rischio anche per la juve vedi napoli quest'estate, ma di rischiare di arrivare fuori dall'europa vorrei vedere se il vs discorso lo avreste applicato al milan e che sei matto che il milan non arriva fra le prime 3 infatti terza a suon di rigori e poi non so ottava e? quest'anno ce la fa a entrare in europa? date ttuto per scontato troppo tifosi siete per ragionare con voi di certi argomenti per voi basta che quello è piu bravo dell'altro e costa meno ed è tutto a posto per una societa di calcio poi la realta si socpre che è bene diversa molto più spesso di quanto volete ammettere.

perciò la morale è che marotta e la dirigenza della juve non capisce un tubo perchè è questo che state dicendo, e non conta nulla vincere 4 scudetti ( perchè lo voncite pure quest'anno) e ritirarsi su da un probabile baratro economico con l'abbandono della fiat..........contenti voi continuate a farvi le seghe perchè c'è berardi e marotta preferisce prendere altro.

estrema ragiona come galliani e guarda com'è finito il milan...

nammerda

No Estrè. in un altro 3d parlavamo del fatto di dover rivoluzionare la squadra. Cosa che si deve per forza fare tra 2 o 3 anni. Non perchè lo voglio io o qualcun altro, ma perchè i giocatori non possono giocare in eterno.
E io (e non solo) dicevo proprio che se si fosse iniziato prima si sarebbero ridotti i rischi. perchè appunto cambiare tutto e subito non è saggio e non sempre è efficace.

Quindi appunto stavo dicendo quello che ho detto in questo 3d. Ovvero che bisogna cambiare (perchè ne hai bisogno, per forza. Determinati giocatori sono alla fine.. tanto possono smettere domani e tanto tra 2-3 anni, ma sempre smetteranno (Evra ha già smesso btw)) e che la Juve poteva affrontare questo cambiamento in modo molto tranquillo, ringiovanendo la rosa integrando giocatori pian piano e senza sacrifici economici diminuendo al minimo i rischi.

Ma ormai il gioco è fatto, han preferito andare più sul sicuro ma soprattutto il cambio di allenatore ha ritardato le cose. Rimane il fatto che devono iniziare "ora". Di certo non continuare così perchè se lo fai in eterno fai la fine del Milan e dell'Inter :sneer:

E non ho detto da nessuna parte che Marotta sia stupido o qualsiasi altra sega che ti sei fatto in testa te.

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Originally Posted by Slurpix

estrema ragiona come galliani e guarda com'è finito il milan...

nammerda

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il milan ha altri tipi di problemi non si puo nemmeno permettere i giocatori prende i parametri zero il milan è virtualmente fallito sta a galla grazie a 2 fattori il brand che può ancora vendere e sopratutto berlusconi che ancora ha qualche voce in capitolo in italia però c'è da dire che in 3 anni di una cinquantina di milioni eh

No Estrè. in un altro 3d parlavamo del fatto di dover rivoluzionare la squadra. Cosa che si deve per forza fare tra 2 o 3 anni. Non perchè lo voglio io o qualcun altro, ma perchè i giocatori non possono giocare in eterno.
E io (e non solo) dicevo proprio che se si fosse iniziato prima si sarebbero ridotti i rischi. perchè appunto cambiare tutto e subito non è saggio e non sempre è efficace.

Quindi appunto stavo dicendo quello che ho detto in questo 3d. Ovvero che bisogna cambiare (perchè ne hai bisogno, per forza. Determinati giocatori sono alla fine.. tanto possono smettere domani e tanto tra 2-3 anni, ma sempre smetteranno (Evra ha già smesso btw) e che la Juve poteva affrontare questo cambiamento in modo molto tranquillo, ringiovanendo la rosa integrando giocatori pian piano e senza sacrifici economici.

Ma ormai il gioco è fatto, han preferito andare più sul sicuro ma soprattutto il cambio di allenatore ha ritardato le cose. Rimane il fatto che devono iniziare "ora". Di certo non continuare così perchè se lo fai in eterno fai la fine del Milan e dell'Inter :sneer:

E non ho detto da nessuna parte che Marotta sia stupido o qualsiasi altra sega che ti sei fatto in testa te.

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Originally Posted by Estrema

il milan ha altri tipi di problemi non si puo nemmeno permettere i giocatori prende i parametri zero il milan è virtualmente fallito sta a galla grazie a 2 fattori il brand che può ancora vendere e sopratutto berlusconi che ancora ha qualche voce in capitolo in italia però c'è da dire che in 3 anni di una cinquantina di milioni eh

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E questo perchè secondo te?

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Originally Posted by Anak

No Estrè. in un altro 3d parlavamo del fatto di dover rivoluzionare la squadra. Cosa che si deve per forza fare tra 2 o 3 anni. Non perchè lo voglio io o qualcun altro, ma perchè i giocatori non possono giocare in eterno.
E io (e non solo) dicevo proprio che se si fosse iniziato prima si sarebbero ridotti i rischi. perchè appunto cambiare tutto e subito non è saggio e non sempre è efficace.

Quindi appunto stavo dicendo quello che ho detto in questo 3d. Ovvero che bisogna cambiare (perchè ne hai bisogno, per forza. Determinati giocatori sono alla fine.. tanto possono smettere domani e tanto tra 2-3 anni, ma sempre smetteranno (Evra ha già smesso btw)) e che la Juve poteva affrontare questo cambiamento in modo molto tranquillo, ringiovanendo la rosa integrando giocatori pian piano e senza sacrifici economici diminuendo al minimo i rischi.

Ma ormai il gioco è fatto, han preferito andare più sul sicuro ma soprattutto il cambio di allenatore ha ritardato le cose. Rimane il fatto che devono iniziare "ora". Di certo non continuare così perchè se lo fai in eterno fai la fine del Milan e dell'Inter :sneer:

E non ho detto da nessuna parte che Marotta sia stupido o qualsiasi altra sega che ti sei fatto in testa te.

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ma io ti sto rispondendo che dato che non lo han fatto 4 anni fa ( ammettiamo che vincevano uguale con qualce giovane inserito) non possono farlo ora, e qui mellen mi dice eh ma tra 2 anni deve cambiare un sacco di gente, e si ma non puoi cambiarla tutta insieme e non ti bastano 2 anni per fa quello che dite voi perciò andranno avanti con i giocatori che voi considerate cmq operazioni sbagliate o non tra le migliori da fare, poi arriveranno a un punto che avranno perdite sostenibili e cambieranno 7/8 giocatori e forse stavolta inizieranno da prima a pensare agli inserimenti dei giovani, ma voi siete talebani e non volete capire che non si può fa come dite voi prima che come dice mellen la squadra sia troppo vecchia per tamponare anche cessioni a paramentro zero o quello che ogni tanto blatera di giocatori finiti ecc ecc.

parli di elasticità mentale degli altri quando NEMMENO LEGGI quello che dicono. E questo tuo ultimo intervento ne è l'ulteriore prova.
Te l'ha detto anche Anak prima che parli di tutt'altro solo per apparire nel giusto.

Qui NESSUNO ha mai detto che Marotta&co non capiscono un cazzo.
Vediamo se per la decima volta che lo ripeto, capisci.
Si sta facendo il conto su alcune cose:
PREMESSA: PARLIAMO DELLA JUVE.
Quella squadra che ha vinto 3 scudetti di fila, che ha lo stadio di proprietà e che ha terreni che dall'anno prossimo porteranno guadagno, che ha lo sponsor personale che può aumentare/dimunuire quei soldi, di uno sponsor tecnico nuovo... Così almeno sai che non vanno fatti paragoni con il Napoli alla prima stagione in serie A (giuro che rido ancora al pensiero di questo tuo esempio.... geniale!)
allora:
1) l'età di molti giocatori e i loro contratti. Molti over 30 specie tra i titolari e con scadenze a 2 anni.
2) l'assenza di ricambio generazionale
3) la possibilità che vengano preferiti altri giocatori over 30 e con contratti alti a giocatori giovani, con contratti 1/4 e a basso prezzo di acquisto

Questo punto è collegato al discorso "programmazione", che non si intende "da domani via tutti e compriamo solo under24 e li sbattiamo a fare la CL di punto in bianco. Non è quello che si vorrebbe ma è il rischio allo stato attuale, visto che dubito che l'estate prossimo si acquistino 6 giocatori over30 con esperienza internazionale.
E se anche si facesse non sarebbe una cosa sensata visto che si ritornerebbe al "vincere di anno in anno".
Tu dici che così deve fare la juve e che "solo chi fallisce può permetterselo".
Secondo TUTTI gli altri non è per forza così, visto che società in diverse situazioni economico/di classifica/blasone ecc.. sono riuscite a migliorarsi in europa grazie ad un minimo di iniziativa che non fosse riempire di figurine, considerando poi che qui in italia nemmeno la juve può permettersi le figurine.



edit: Ecco, Anak mi ha anticipato. E stranamente ANCORA non capisci quello che dicevo io continuando con la storia che io VOGLIO il cambiamento di 8 giocatori per forza.
INUTILE parlare con te.


Ora secondo Estrema, il Milan ha lavorato bene...
CAZZO! Han ragionato come te, come stai continuando a dire da 3 pagine e guarda dove sono... Continua a credere che sia il modo corretto.. Continua

Quote:

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Originally Posted by Anak

E questo perchè secondo te?

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perchè il milan finche poteva ripianare con mediaset non ha avuto problemi è diverso dalla juve anche per il solo motivo i non essere quotato in borsa, perciò ha fatto una politica di immagine nella sua storia ha comprato giocatori totalmente inutili non vorrei andare indietro troppo e ricordare l'acquisto di di napoli per non farlo prendere alle aaltre e tenerlo fsso in tribuna, il milan ha avuto una botta forte con l'abbandono di mediaset eh piu di quanto sia stato alla juve il parziale ritiro di fiat.

solo negli ultimi 2 anni mr b tra cause personali e aziendali ha tirato fuori si calcola circa 800 milioni di euro insomma qualcosa doveva pur lasciare ne ha tanti ma non infiniti.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ma io ti sto rispondendo che dato che non lo han fatto 4 anni fa ( ammettiamo che vincevano uguale con qualce giovane inserito) non possono farlo ora, e qui mellen mi dice eh ma tra 2 anni deve cambiare un sacco di gente, e si ma non puoi cambiarla tutta insieme e non ti bastano 2 anni per fa quello che dite voi perciò andranno avanti con i giocatori che voi considerate cmq operazioni sbagliate o non tra le migliori da fare, poi arriveranno a un punto che avranno perdite sostenibili e cambieranno 7/8 giocatori e forse stavolta inizieranno da prima a pensare agli inserimenti dei giovani, ma voi siete talebani e non volete capire che non si può fa come dite voi prima che come dice mellen la squadra sia troppo vecchia per tamponare anche cessioni a paramentro zero o quello che ogni tanto blatera di giocatori finiti ecc ecc.

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E secondo me son cazzate. posso dirlo?
Perchè ancora non sei riuscito ad argomentare e a rispondermi sul perchè se cambi qualche giocatori hai queste perdite. Perchè invece devi aspettare di far cagare e di avere le perdite per poter cambiare. Proprio italiano come modo di fare :sneer:

Se proprio non si può fare in 2 anni, lo faranno in 3 anni o 4 anni (dovevano iniziare l'anno scorso non 4 anni fa.. 4 anni fa facevano cagare, è questo che non capisci. ORA sono competitivi e devono fare il salto di qualità, ORA devono continuare a migliore e non aspettare di rifar cagare per cambiare). Han ritardato di qualche anno, si prendono qualche rischio in più ora ma comunque la strada deve essere quella.