poi vai a vedere i voti e sale gli astenuti e non gli indecisi.Quote:
Originally Posted by Mellen
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poi vai a vedere i voti e sale gli astenuti e non gli indecisi.Quote:
Originally Posted by Mellen
ci sono milioni di indecisi, milioni di convinti e milioni come detto prima :DQuote:
Originally Posted by Bortas
siamo parecchi eh..
Stiamo parlando del fatto che da marzo ad oggi (un anno) il CDX non è mai andato nella media 15nale delle medie dei sondaggi sotto il 45%, e che già con solo il misero 37,5% delle politiche 2018 stravincerebbe a mani basse, complice il nuovo assetto elettorale (a meno di una improbabile coalizione elettorale CSX+M5S)Quote:
Originally Posted by Bortas
Quindi ha un margine di 10 punti percentuali in meno rispetto ad ora, per limitarsi solo a stravincere.
C'è poco da ricamare, c'è solo da sperare che si arrivi verso fine legislatura e che nel frattempo capiti qualche miracolo, che francamente non vedo all'orizzonte, anzi.
Non stravincerebbe con un margine di 10 punti sotto, non gonfiare le cose, col 37,5 forse e dico forse vivacchia per stare tranquillo deve passare il 40 e di un tot, il 45% se lo è fatto nell'ultimo mese con la crisi da qui a votare mettendo che il governo casca domani ce ne corre. Lo so, vuoi tenere il punto, tieni pure il punto ma non mi raccontare favole.Quote:
Originally Posted by Incoma
Non gonfio nulla.Quote:
Originally Posted by Bortas
Guarda i seggi nella pagina che ti ho linkato nella simulazione con il risultato delle politiche 2018 (CDX 37,5%). Già così stravincono (248 su 400 alla Camera, 124 su 200 al Senato sono numeri che permettono di governare in scioltezza), grazie alla frammentazione degli avversari. La musica ovviamente cambierebbe se si coalizzassero 5S e misto CSX, cosa che, anche se ora governano insieme, mi pare fantascienza alle politiche nazionali, ma chissà...
Ora CDX sta stabilmente da un anno tra il 42 ed il 47%. Ti lascio immaginare i numeri dei seggi in questo caso.
Quindi il punto si tiene da sè, non ho bisogno di reggerlo io ;-)
Il centro dx non si regge stabilmente su nulla se guardi i partiti in un anno hanno delle flessioni importanti, la lega dopo lo scivolone conte è sceso di 10 punti che sono migrati verso fratelli d'italia in un grande exploit, è il bacino di destra in Italia che c'è sempre stato c'era anche prima e ci sarà sempre è ovviamente più grande della sinistra, il problema è che poi nel mezzo c'è il voto, sono solo proiezioni e sono da sempre così da quando ho memoria della politica, eppure la destra non stravince da sempre manco al massimo consenso del Berlusca, tutto si è sempre deciso in campagna elettorale avoglia di poiettare prima. Che poi la destra vinca le prossime elezioni non fo fatica a crederlo, gli idioti non mancano mai, che stravinca mi pare un tantino azzardato, certo ci credi te e quindi tieni il punto, per me non si tiene da se nulla manco se lo reggi.Quote:
Originally Posted by Incoma
la sinistra dove, do sta la sinistra di preciso scusate. A parte Gualtieri tutti i ministeri cari alla sinistra sono in mano ai 5 stelle o indipendenti. Ma tutta la gente che ha fatto le pulci al cazzo a renzi per qualsiasi stronzata non capisco che fine abbia fatto. O forse gli stava semplicemente sul cazzo Renzi e in realtà delle politiche di sinistra non gliene fotte una sega?
il pd non sta messo bene ma quello che è sicuro è che renzi è una nullità finita. Il pd resterà, potrà migliorare o peggiorare e continuare a essere in una crisi continua d'identità, renzi no.
Relative. Il blocco, se si presentano in coalizione (e nulla fa presagire che non lo facciano) resta stabile da tempo, con oscillazioni minime, e ultimamente pure in crescita.Quote:
Originally Posted by Bortas
Sono d'accordo che la partita si gioca nei 3 mesi prima delle elezioni, ma vedere che il risultato che han preso alle politiche 2018, che è 10 punti meno delle proiezioni attuali, li proietta già di pers sè saldamente al governo, a me sincereamente fa un po' impressione e non è un'opinione, è un dato di fatto (ipotetico quanto vuoi, ma questo sì mi pare un cavillo giusto per tenere il punto della discussione), significa che se non perdono tanto da qui alle elezioni rischiano di avere i numeri in parlamento per farsi le riforme costituzionali da soli (2/3 del parlamento).
Tutte ipotesi, certo, ma al momento molto più concrete di altre che dalla loro, al momento ed a differenza delle mie, non hanno uno straccio di numero a supporto.
La sinistra in questo momento non esiste.Quote:
Originally Posted by Hador
Riguardo a Renzi eccomi. Cosa ti devo dire? pensi che con lui ancora al comando del PD avremmo avuto un governo più di sx e meno adagiato sul "presidente del popolo", o se non più sx oriented, almeno migliore di questo?
Viste le mosse di questi giorni che ne stanno decretando l'ennesimo suicidio politico per l'ugolina dimensione del suo divorante ego (ultimo sondaggio lo da fuori dal parlamento al 2,3%), la mia valutazione di coglione arrogante e presuntuoso, tanto vanesio quanto fumoso ed incompetente, non è cambiata di un millimetro.
Non è certo che perchè il PD sta facendo merda si può rivalutare Renzi, dai.
Dato che conosci la mia posizione è evidente che per me il governo Renzi, o comunque a maggioranza PD liberal, fosse meglio di Conte + Lega prima, e Conte + Zingaretti poi. Non a simpatia ma cose fatte e idea politica. Però non è questo il mio punto. Renzi è finito col referendum. Io avrei preferito che vincesse il referendum e che si proseguisse su quella strada (con tutti i se ed i ma del caso), MA il paese ha deciso il contrario. Quindi basta. Basta Renzi. È finito, perché ancora stiamo qua a parlarne? O meglio, perché quando si parla del PD e soci, se ne parla solo in funzione di Renzi?Quote:
Originally Posted by Incoma
Per mesi e mesi ci siamo sorbiti filippiche sul Renzi merda, che snaturava la sinistra, che non faceva abbastanza o che faceva male o che salcazzo quello che faceva. Renzi ha perso. Hanno vinto gli altri, che ora sono alla guida del principale partito di sinistra da QUATTRO ANNI. Non 2 mesi. QUATTRO ANNI. Dei quali più di uno al governo.
E sta gente non ha fatto un cazzo e quel che ha fatto lo ha fatto male. Han talmente fatto un cazzo che non ci si litiga sopra neanche. Non fanno niente, non c'è niente di cui parlare. E pare vada bene così. Tutto a posto. Chissenefrega se il PD non ha una linea, una visione, non ha un cazzo. L'importante è che Renzi non ci sia, e fino a che non c'è, tutti contenti. Base del PD annichilita. Tutti quelli che erano li a dire 'IO VOTO A SINISTRA DA VENTANNI E RENZI MERDA BLABLABLA' ora sono MUTI. La stampa poi figuriamoci, l'unico giornale di sinistra che c'era, per quanto facesse cagare, ora è in mano agli agnelli.
E a me tutto questo stupisce (cioè, mica tanto) e affascina. Pare che la base della sinistra fosse tale solo per sparlare di Renzi. Ora è evaporata.
Nonostante io sia stato il primo sostenitore del voto al meno peggio, negli anni, un panorama politico di così di merda mi mette in seria difficoltà.
Poi come dicevo la cosa ormai mi interessa sempre meno, vivo all'estero da quasi 10 anni ormai e tra un paio chiederò la cittadinanza, mio figlio voglio che cresca qua e salvo imprevisti in italia non ci torno, però non mi sarei mai immaginato la situazione attuale - ma pare che ai più vada bene.
Si parla di Renzi perchè ha pensato bene di mettere in merda il governo, facendo quello di cui si lamentava a squarciagola nel 2017 quando chiedeva di votare il referendum, ovvero cercando di essere determinante nelle scelte dell'esecutivo sfruttando i numeri risicati del governo che (forse) non può farfe ameno del suo ormai esiguo manipolo di parlamentari (ben più di quelli che avrà nel prox parlamento, dove probabilmente farà fatica ad entrare, aggiungo per fortuna), tanto per ribadire la coerenza dell'uomo che doveva lasciare la politica dopo l'inculata al referendum.Quote:
Originally Posted by Hador
Si parla di Renzi perchè oggi, dopo aver aperto la crisi al grido di "“Conte ha creato un vulnus alle regole democratiche” e "ha trasformato la democrazia in un reality show” oggi bello paciarotto dalla Annunziata civettava "per me il problema non è mai stato il presidente del Consiglio, non ne ho mai fatto una questione personale”., e resta sulla linea confusa dell'ambiguità, dicendo che è un patriota che voterà i ristori ma non può votare un governo che dice no al Mes e che si ritiene il migliore del mondo con 80k morti.
L'unica cosa positiva di un'eventuale caduta del governo è proprio che prima andiamo alle elezioni prima sparisce dalla vita politica di questo paese, cosa che insieme alla sua lacchè MEB aveva peraltro promesso di fare già tempo fa.
Riguardo alla ricostruzione dello scenario PD e del aver fatto o non fatto ritengo tu sia troppo ingeneroso ed eccessivo rispetto alla gestione Zingaretti. Sono riusciti a mettere in piedi un governo che sembrava impossibile con i 5S, con un discreto programma (che inevitabilmente ha dobuto lasciare spazio alla gestione di un'emergenza totale e continua, che obiettivamente riduce la capacità di occuparsi d'altro), stanno gestendo una situazione come partito di maggioranza nella quale nessuno vorrebbe trovarsi. Peraltro sono felice abbiano trovato il tempo di sbarazzarsi di quell'obrobrio della "legge sicurezza" partorita da mister 49 milioni.
Lo stanno facendo bene? Insomma, avrei molte osservazioni da fare, soprattutto su un certo appiattimento sulle posizioni dei 5S, ma "la base" sembra gradire abbaastanza, se guardi l'andamento dei sondaggi dalle politiche ad oggi, sono sempre stati sopra al dato del 2018 con delle punte verso l'alto anche importanti (Europee ad esempio) tenendo conto che se ne sono andati i pezzi più "moderati" ovvero Renzi e Calenda, che insieme cubano un 7% non mi sembra mica un risultato da buttar via.
VA bene probabilmente perchè se pensi all'alternativa (un bel FDI/Lega/FI) l'elettorato di CSX si tiene stretti i fichi secchi :-)
Resto dell'idea che c'è tante, troppe variabili in gioco per preoccuparci di un margine che per ora è sulla carta, mi sembra di vedere lo stesso clima del 2013 quando i sondaggi davano Berlusconi morto e Bersani ai massimi storici della sinistra, poi 2 settimane prima del voto Santoro e Travaglio convinti di dargli il colpo di grazia risollevano inaspettatamente il cavaliere e il giaguaro non si smacchiò, la politica ci ha abituati a tutto per questo non mi preoccupa più di tanto ne mi fo il sangue amaro coi sondaggi, per quanto ammetto siano migliorati, siamo molto lontani dallo stabilire in vincitore, prima addirittura che un governo cada.Quote:
Originally Posted by Incoma
Nota a margine, buffo come Santoro e Travaglio furono indirettamente i responsabili dell'ultima fase dell'ascesa di Renzi.
La sinistra ha bisogno di essere ricreata e ristrutturata fuori dai 5 stelle e lo Zingaretti non mi sembra nemmeno uno scemo, mi spiace che per necessità debbano adattarsi, ma devono trovarsi uno scopo indipendente dal far da spalla alla casaleggio & soci.Quote:
La sinistra in questo momento non esiste.
Riguardo a Renzi eccomi. Cosa ti devo dire? pensi che con lui ancora al comando del PD avremmo avuto un governo più di sx e meno adagiato sul "presidente del popolo", o se non più sx oriented, almeno migliore di questo?
Viste le mosse di questi giorni che ne stanno decretando l'ennesimo suicidio politico per l'ugolina dimensione del suo divorante ego (ultimo sondaggio lo da fuori dal parlamento al 2,3%), la mia valutazione di coglione arrogante e presuntuoso, tanto vanesio quanto fumoso ed incompetente, non è cambiata di un millimetro.
Non è certo che perchè il PD sta facendo merda si può rivalutare Renzi, dai.
Renzi credo di conoscerlo un po' più di voi, visto che me lo sono puppato in provincia nel 2004 e poi come sindaco nel 2009, per me è sempre stato invotabile però una cosa gliela riconosco, quello di aver cercato di dare uno scopo alla sinistra diverso dal "berlusconi merda" del ventennio precedente. Sbagliando cercando di personalizzare il partito, cercando di rottamare una classe politica interna al partito (dalemiani in testa) che non è riuscito a rottamare, però almeno ci ha provato, se non rimanesse sul cazzo a tutti compreso chi lo vota sarebbe stato il figlio che Silvio ha sempre sognato.
Ripeto sul Renzi adesso è ovvio che se ne parla, e la mossa del far cadere il governo ora bho, il mio era un pretesto per chiedere perché si parla solo di Renzi e fino ad oggi non si è detto un cazzo del PD.Quote:
Originally Posted by Incoma
Il fatto che tu ritenga la situazione attuale non malaccio ci pone distanti anni luce. Quando me ne fregava qualcosa sarei anche stato qua a discuterne, oggi come detto prendo atto e in bocca al lupo. (Giusto una, ad eliminare i decreti sicurezza, che era il fottuto minimo indispensable, ci han messo 8 mesi eh. Inaccettabile. Non solo secondo me, ma a detta di molti stessi parlamentari PD - almeno quelli che stanno simpatici a me.)
Il fatto che "la base" sia contenta non fa che corroborare il mio discorso: la base è meglio perderla che trovarla.
Speriamo che da qua a qualche anno arrivi qualcuno di nuovo che seppellisca Bettini e compagnia bella e che tiri fuori un'idea nuova per il riformismo del paese, o auguri.
E cosa si dovrebbe dire del PD, suvvia siamo nel mezzo della più grossa crisi pandemica della storia dell'ultimo secolo, che rischia di darci la spallata finale verso il default totale, e dovremmo parlare di quanto il PD post Renzi abbia poco reso onore alla sua vocazione riformista?Quote:
Originally Posted by Hador
Non malaccio mi pare eccessivo, non sono così indulgente, ma certamente non faccio finta di ignorare che un governo formalmente varato a settembre 2019 abbia, dopo i due mesi classici che servono a partire, manco fatto a tempo a cominciare l'azione di governo e l'attuazione del programma, che ha dovuto occuparsi di emergenza covid h24 dallo scorso marzo ad oggi, e ne avrà ancora per un po'. Mi pare un'attenuante più che ragionevole per un certo immobilismo.
Sulla gestione dell'emergenza si poteva fare molto meglio (troppo attendismo e troppa schizofrenia decretale) ma anche molto peggio (sono convinto che con il sovranismo al governo si sarebbe affrontata l'emergenza con un atteggiamento jonsoniano-trumpista, con le conseguenza che possiamo ben immaginare...)
Per me è un 5 e mezzo risicato.
Sono d'accordo su tutto, peccato che la strada della differenzazione passasse anche attraverso il sostituire il "berlusconi merda" con il "Renzi dio sceso in terra", roba che per chi come me ha fatto in tempo ad annusare il Craxismo puzza di merda lontano un km.Quote:
Originally Posted by Bortas
Ricalca quello che hanno sempre voluto gli italiani, l'uomo forte al potere, che li traghetti verso il futuro. Ho sempre il sospetto che se non fosse stato così gravemente antipatico ma un mattacchione alla Silvio, sarebbe ancora li a dirci come vivere.Quote:
Originally Posted by Incoma
Per me che sono all'antica un partito governato da un deus ex machina che comanda tutto non è cacabile proprio alla base, anche se fosse il più illuminato tra gli uomini. Per questo Renzi, 5 stelle, Berlusconi, i partiti di destra, non sono mai stati un opzione per me. Un partito per come la vedo io può benissimo avere anche un segretario carismatico, ma la linea e le decisioni sono concertate da un congresso e non arbitrariamente prese dal capetto di turno.
Bhe, visto che abbiamo una palata di soldi da spendere dall'europa direi di si.Quote:
Originally Posted by Incoma
Stiamo sprecando la più grossa occasione di una seria ristrutturazione di un paese vecchio e per vecchi, lasciando tutto come prima ed elargendo ristori e mancette nella solita logica del ritorno elettorale di brevissimo periodo.
Abbiamo disoccupazione degli under 35 al 30%, e non c'è un cazzo a riguardo in tutto il blabla del recovery plan, che di plan in verità sembra avere proprio poco.
Abbiamo un sistema di produzione vecchio che tira a campare e non si sa rinnovare sulle nuove tecnologie e le nuove economie, e stiamo ai bonus monopattino.
Direi si, si dovrebbe parlare di quanto il PD stia fallendo su tutta la linea, non si riesce a liberare di slogan e logiche vecchie di 50 anni sulle quali al di là delle parole vuote non è realistico spingere, si aggrappa alla bandierina dei diritti civili "minori" di cui non frega un cazzo a nessuno nel concreto perchè non ha niente dal punto di vista del come mettere in piedi un sistema per il domani che non sia la replica di quello che ci sta portando al fallimento economico e sociale.
Ma così tanto per parlare il gioco di Renzi é buttare giù Conte perché gli sta sulle balle puntando sul fatto che tanto nessuno vuole andare a votare ed altri “responsabili” in giro non ce ne sono ?
Così a fine mandato può cercare di racimolare voti dicendo che ha fatto svoltare il governo?
Tipo o la va o la spacca tanto ha poco da perdere anche rimanere così al governo equivale comunque sparire quindi rischiamo tutto
Il gioco di Renzi non è assolutamente quello di buttare giù Conte come superficialmente può sembrare, vuol far valere solo la sua posizione, del resto il governo si regge anche sul suo 3% e vuol farlo valere come fanno tutti quelli che reggono i governi, l'attuale guerra è lo scontro di due ego ipertrofici, Renzi e Conte, Renzi è un coglione perchè non ha capito che doveva fermarsi per non cadere dal burrone, visto che se cade tutto lui può andarsene affanculo per sempre, bastava fare paura al governo in sede di voto magari portandogli al limite le votazioni in senato facendogliele passare per un voto, magari funzionava meglio, ora ha incassato la spaccatura coi 5 stelle "con Renzi mai più" tornare indietro sarà dura.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Conte non ha capito che qualcosa gli deve dare se vuole vivere come governo, questa cosa di continuare col "Renzi merda" da tipico 5 stelle quando ti regge il governo sarebbe stato meglio abbozzarlo tempo fa invece di fare dpcm e baloccarsi con gli yesman del PD, fingendo che Renzi non esistesse e tappandosi le orecchie quando parlava. Si è un po' troppo eccitato a fare la parte di merda a Salvini vorrà replicare con Renzi, ma a questo giro nessuno gli viene a salvare il governo parlare di responsabilità dopo che è arrivato ai ferri corti su accordi anche ridicoli fa un po' ridere. Sotto a questo teatrino del cazzo c'è l'attuale crisi e se sono convinto che Renzi sia una merda e un politico pessimo, mi sto rendendo conto che anche conte & soci non sono tanto meglio.
Su questo sono d'accordo, in chiave prospettica e per quello che stanno facendo al momento sul tema impiego dei fondi, è una critica che condivido. Retrospettivamente, per l'ultimo anno appena trascorso, ritengo le attenuanti nettamente superiori alle aggravanti ;-)Quote:
Originally Posted by Pazzo
Riguardo al plan non plan anche sono d'accordo con te, aggiungo che ciò che mi ha fatto ulteriormente innervosire è che su questo tema le controproposte della banda Renzi sono state veramente ridicole, 13 righe piuttosto generiche alla fine di un documento di 9 pagine di critiche al piano, e le solite 5 slides fumose realizzate benissimo ma che non dicono un cazzo, se non come al solito parlare dei massimi sistemi. https://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.ne...pdf?1609177365
Non mi pare che le concessioni siano state poche. Il piano è stato rivisto più volte integrando parte delle richieste dei renziani, tra l'altro è un piano al quale prevalentemente hanno lavorato per la stesura quelli del PD (probabilmente perchè i 5S non sono in grado...) ma ogni volta rilanciavano al rialzo, finchè sono arrivati a robe chiaramente pretestuose, come infilarci il ponte sullo stretto...Quote:
Originally Posted by Bortas
Probabilmente Renzi ha pensato che, non potendo farlo scendere per mancanza dei numeri in senato, poteva permettersi di tirare la corda ancora di più per ottenere altro, ma non ha fatto i conti con 2 fattori: l'odio mortale che c'è tra i 5S per il soggetto, ed il protagonismo e la cazzimma dell' "avvocato del popolo".
Ora l'hanno scaricato senza appello, e vediamo cosa succede.
Bonus bicicletta
Bonus baby sitter
Cashback e lotteria scontrini
I soldi fino ad ora sono stati spesi così. Chissà quanti bonus arriveranno ora coi nuovi fondi.
Bonus 110 e bonus auto, oltre al bonus vacanze sotto un certo reddito
Sono stati spesi nel 2020 il 40% dei fondi europei assegnati ad Italia 2020 (ordinari + straordinari), un altro 44% è già stato pianificato (cioè si sa in cosa si vuole spenderlo) ma non ancora utilizzato. Se non ricordo male è la percentuale massima mai raggiunta dall'Italia di utilizzo dei fondi europei. Dubito, trattandosi di complessivi 29+32 miliardi di euro, che siano andati solo in quelle cose lì...
Certo, abbiamo un cronico problema di capacità di utilizzo dei fondi EU, da sempre https://www.ilpost.it/2020/12/13/italia-fondi-europei/ , ma questa ricostruzione minimalistica è degna di un Feltri qualsiasi...
Giusto per inciso leggevo ieri che Germania è riuscita ad erogare nel periodo settembre-dicembre meno dell'8% dei fondi che aveva messo a budget di spesa per i ristori/indennizzi COVID.
La Germania eh, non l'Estonia o la Grecia...
Dai, non fatemi fare il difensore d'ufficio del governo, che è un ruolo che proprio non mi va.
Da quel che ho capito io Renzi chiede di mettersi al tavolo e decidere con le altre forze le riforme invece di farsele calare dall'alto e giocare sulle modifiche, il che è una cosa sacrosanta visto che ti regge il governo, almeno non si tratti di Renzi e questo è decisamente palese, lo scontro sta tutto li, ma poi bastava dargli un contentino che non è mai arrivato, o daglieli i servizi fai vedere un'apertura chissenefrega, questa crisi non è certamente tutta colpa di Renzi è da molto che whina, sta solfa è iniziata da lontano da quando sia PD che 5 stelle hanno creduto che tutti gli altri che gli danno il voto siano spalle e non forze politiche che possono metterti in difficoltà. La crisi non viene di certo dal ponte sullo stretto di Messina e da richieste più o meno astruse. La vedo molto lineare, e molto coerente con i personaggi, non la condivido ma la capisco.Quote:
Originally Posted by Incoma
Eh, io no. Anzi secondo me l'anno trascorso è l'aggravante più grossa. L'affrontare la pandemia giorno per giorno è un fallimento terribile, e non parlo delle restrizioni che ovvio devono essere dinamiche e devono poter cambiare di continuo, parlo ancora una volta di un piano economico e sociale di lungo periodo che avrebbe già da mesi dovuto essere in piedi e in funzione, ma anche di soluzioni alla situazione pandemica che non siano il banale chiudiamo questo o quello e poi vediamo.Quote:
Originally Posted by Incoma
Esempi banali? Arrivo.
- trasporto pubblico & istruzione. Ormai è assodato che le scuole non sono un potenziale focolaio, il problema sono gli autobus stracarichi. Hai visto un serio e coordinato effort per potenziare le flotte di trasporto pubblico locale, bus e corriere? Assumere autisti? Nada, si tengono chiuse le scuole a oltranza, gli universitari si danno per spacciati
- concorsi pubblici. Tutto bloccato, vengono rinviati perchè ovviamente assembramento rischioso. A distanza di un anno ancora non si è pensato a delle modalità per farli in sicurezza. Rammento che tra questi ci sono pure quelli di specializzazione per i medici, o quelli per gli infermieri, direttamente collegati alla pandemia. Quello di magistratura è un anno secco che slitta senza che ancora si sappia quando sarà fattibile.
- si parla da anni di carenza di medici. Nessun intervento per andare a ribilanciare i numeri di accesso alle facoltà di medicina, numeri delle borse di studio per specializzazioni etc. Ciliegina sulla torta gli attuali studenti futuri medici è un anno che non fanno tirocini o li fanno su zoom. I tirocini. Pratici. Su zoom.
- continuo cerchiobottismo sulle misure restrittive, con evidente danno all'efficacia delle stesse
La realtà che mi pare stia diventando apparente è che un anno fa la prima reazione immediata di lockdown totale fu quella giusta, dopo di quello vedo solo gran confusione e ripeto decidere alla giornata tutto senza un progetto serio, e un governo non può funzionare così.
Se mai c'è stato nella storia d'Italia un momento in cui serve un governo che sappia quello che sta facendo e soprattutto quello che farà è questo. Ripeto, l'anno trascorso è un'aggravante fatale.
-trasporto pubblico - E' quasi tutto in mano alle autonomie regionali o ai privati. Come intervieni centralmente?Quote:
Originally Posted by Pazzo
- istruzione Sul è ormai assodato che le scuole non sono un focolaio direi che i dati di letteratura dicono esattamente l'opposto. (se non lo sono le presenze in classe lo sono tutto ciò che si muove intorno alla scuola, tanto è vero che uno studio recente quantifica l'impatto su RT della chiusura scuole come il più alto tra tutti i provvedimenti che si possono fare a livello sociale). Le università hanno autonomia decisionale, sono loro a decidere se stare aperte o chiuse da ultimo DPCM (non ricordo quelli precedenti)
-concorsi hai ragione ma ammetti che è abbastanza un casino trovare delle soluzioni. mi pare che quelli per medici li abbiano fatti in deroga, ma posso sbagliare
-medici ricordavo che invece fossero stati destinati fondi specifici per questo, ma posso sbagliare. Sta roba dei tirocini devo verificare, mi giunge nuova.
-misure cerchiobottiste la sanità è di competenza regionale, ma sono sostanzialmente d'accordo che anche la gestione centrale ed il coordinamento è una merda
Diciamo che molti problemi sono dovuti a ste cazzo di regioni che fanno il bello e brutto tempo in base ai colori politici e si divertono col Tar... Poi è sempre colpa di Roma
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Guarda se il referendum Renzi avesse riguardato esclusivamente la modifica del titolo V per togliere un sacco di competenze alle regioni lo avrei votato con il sorriso sulla faccia.
era nel referendum ehQuote:
Originally Posted by holysmoke
condivido l'analisi. Resta una mossa politicamente suicida, però formalmente corretta.Quote:
Originally Posted by Bortas
Relativamente al tuo discorso sul partito collegiale, Renzi si è circondato di yesman e gli piaceva fare il salvatore della patria ma prima di lui la direzione PD era una formalità e le cose venivano decise a porte chiuse dai capo corrente a prescindere dalla loro rappresentanza numerica nel partito. Solo con la segreteria di Renzi si è passati veramente al voto dei singoli.
Inutile dire che ora si è tornati a fare le cose alla vecchia maniera e la direzione non se la inculano più, però così tengono buone le minoranze.
Eccolo, ti ho anticipato.Quote:
Originally Posted by Hador
Putroppo attaccato c'era ben altro, e questo altro faceva cagarone. Non è che perchè hai messo la glassa al cioccolato sulla torta di merda puoi rinfacciarmi di non averla voluta mangiare, eh...
Dammi un referendum per la riforma del titolo V con restituzione di una serie di competenze strategiche allo stato centrale e vado a votare Sì per 2 volte.
de gustibus, a me il proporzionale fa cagare (quantomeno fa cagare in italia con la gente che abbiamo). Però a chi ha votato no per paura dei pieni poteri la mossa di Renzi dovrebbe piacergli. O quantomeno dovrebbe essere abituato, il proporzionale puro porta a questo, essendo il bipartitismo morto e sepolto prepariamoci perchè saranno anni di alleanze improbabili e ribaltoni. Quello che è successo oggi sarà la politica dei prossimi 10 anni. A meno che la lega e meloni non prendano il 40% e allora addio.
Relativamente al consenso e al PD, la penso più o meno così: https://www.wittgenstein.it/2021/01/...-con-lopossum/
ma anche lui è uomo della mia parte quindi non andrà bene :D
Il referendum era una porcata dai è un dato di fatto... Sono d'accordo con Incoma riguardo alla torta
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Piacere non necessariamente: certamente è assolutamente legittima, e sicuramente non mi dispiace il fatto che in un paese come il nostro con il vizietto dell'uomo forte al comando, i governi siano governi di coalizione. Il che non la rende esente da critiche di merito, non certo di metodo.Quote:
Originally Posted by Hador
Le riflessioni di Sofri invece sono assolutamente equilibrate e condivisibili, salvo che dimentica, nel fare i conti nella seconda parte, che dal PD sono usciti Renzi e Calenda che oggi sono accreditati assieme di un 7%, ma il senso generale del discorso lo condivido.
Il Pd è un partito che fa un congresso e decide segretario e linee, non è il partito di qualcuno che decide fa e disfà come Forza Italia ad esempio, ho solo detto questo, quindi per me il primo magari è possibile da votare previo contenuti e cosa propone, il secondo per me non ha senso di esistere a prescindere, al di là che a governarlo ci sia belusconi o un altro cazzo di salvatore della patria.Quote:
Originally Posted by Hador
Renzi sarà più aperto e guarderà anche il voto dei singoli ma il suo posto da segretario non è in discussione e il partito si regge su di lui e sulla sua leadership, nessuno li dentro ci fa carriera se lui non vuole e senza di lui italia viva non esiste. Quindi per quanto sia "democratico" per me entra nel gruppo 2 e quindi incagabile.
eh inco, ma queste sono le scuse del solito scaricabarile di cui io ormai ne ho i coglioni pieni, sempre co sto "lo doveva fare un altro"Quote:
Originally Posted by Incoma
sta alle regioni? Allochi fondi e gli dai direttiva di farlo, se non è eseguito commissario o ti prendi il potere di farlo direttamente tu stato centrale, la costituzione lo consente. Invece qua si continuano a rimpallare la palla, così ognuno può dire è colpa dell'altro, nessuno si prende responsabilità e non si fa un cazzo.
Quello che dico è proprio che in un anno, le uniche misure sono state chiusure, sperando che il giorno dopo vada meglio. Non ci sono state soluzioni per migliorare la situazione nel permanere dello stato pandemico, nè tanto meno è colta la chance per una profonda revisione della struttura economica, sociale e statale, che a tutta evidenza è in uno stato di criticità che ci manda in sofferenza più di altri stati.
Ripeto, se in un anno le uniche misure adottate sono chiudi questo, chiudi quello (un po' a casaccio, con contraddizioni, deroghe, deroghe alle deroghe etc), due soldi qua due soldi là, nope, non mi va bene e non posso giustificarlo.
Sulle scuole approfondirò, io da quello che ho letto capivo che le scuole di per sè non sono un problema, come dici è quello che gira attorno che io ho inteso come spostamenti --> trasporto pubblico
Punto uno - mi pare un tema moolto delicato... fondi sono stati stanziati, erogati, e le indicazioni su cosa fare sono state date. I ricorsi sull'attribuzione delle competenze che vengono inviate alla CC (?? e' lei giusto l'organo che dirime?) già sono un fiume e spesso a favore delle regioni, anch'io avrei voluto maggior decisionismo dello stato centrale, credo che si sia tenuto un profilo più "partecipativo/collaborativo" anche in ragione degli equilibri politici (maggioranza delle regioni governate anteticamente da CDX e immagino in punta di costituzione un po' con il coltello dalla parte del manico... ma è una mia mera supposizone non conosco con precisione il potere dello stato centrale vs regioni, se mi dici che la costituzione lo consente... ho una percezione differente, specie in tema sanitario, dove vedo le regioni fare veramente il cazzo che vogliono in barba alle decisioni centrali (nella mia piccola finestra professionale su questi rapporti).Quote:
Originally Posted by Pazzo
Punto due - tu volevi che questa manica mediamente di incapaci (parlo della ns classe politica in senso generale) non solo gestisse brillantemente la crisi pandemica ma che addirittura contemporaneamente ci impiantasse sopra una stagione di riforme come non se ne sono mai viste? Aspettativa lodevole, ma realistica??
Punto tre - anch'io non lo giustifico ma considerando lo stato delle cose sono leggermente più indulgente nella valutazione, tutto qui.
Sulle scuole è veramente difficile attribuire chiaramente peso alle varie componenti dell'attività scolastica, che consta di un sacco di attività collegate e correlate. Non puoi far altro che misurare l'effetto su RT di DAD 100%, in uno studo recente che ho visto e che avevo anche postato, che magari vado a cercare, si evidenziava come fosse l'azione che produce il maggior impatto sulla riduzione di RT. Eccolo https://science.sciencemag.org/conte...cience.abd9338 ho sbagliato, non la più impattante, la seconda dopo ridurre gli assembramenti a meno di 10 persone:
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Dicono chiaramente gli stessi autori che non sono in grado di pesare effetti diretti ed indiretti.
Chiaro che decidere se fare quella o altre è una scelta politica, ma dal lato tecnico dobbiamo avere consapevolezza che è la seconda misura che in assoluto abbassa di più RT in una nazione e non di poco... -40% circa di riduzione Rt, quindi ragionevolezza vorrebbe che, dopo vietare gli assembramenti, sia la prima misura che metti in campo quando hai Rt alto. Inoltre materne, elementari, medie 1 anno sono sempre andate da settembre ad oggi...
MA guarda che un po' di contentini glieli hanno dati quindi tutto questo sembra solo una scusa per ottenere altro che magari sia più di impatto verso la popolazione in una futura campagna elettorale.Quote:
Originally Posted by Bortas
Dire abbiamo portato i soldi della sanità da x a x + 2 ha un effetto decisamente minore dal dire cose tipo "grazie a noi è cambiato il governo che ha cominciato a spendere bene i soldi" , la mossa è suicida ma tanto sa già di essere morto quindi l'unica cosa è tentare il tutto per tutto credo
Secondo me l'anomalia è perchè si tratta di Renzi, che viene sul culo anche a sua madre a parti inverse se fosse stato renzi al comando e i 5 stelle a fare da staffa avremo comunque dato contro a renzi che non ha saputo tenere compatta la maggioranza personalizzando troppo il suo ruolo e concedendo poco alle forze che lo sostengono. Poi torno a ripetermi si può discutere sui tempi e sui modi di come è stata condotta la cosa. Si può discutere che in un momento di crisi/pandemia certi rospi è meglio mandarli giù invece di far polemica e portare la crisi politica ad uno sfascio del governo solo per tenere la bandierina, che sarebbe meglio collaborare invece di fare questo spettacolo indecoroso sulla pelle di una nazione stremata, ma i soggetti son quello che sono, abbiamo questo materiale umano al potere e ce ne dobbiamo fare una ragiore.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Pare anche a me che nelle tre-quattro stesure di sto dannato piano diversi elementi proposti da Iv siano stati considerati ed implementati, anche su aspetti sostanziali (il comitato dei tecnici di gestione, le quantità di risorse da allocare nei vari ambiti, ecc.). Questo fa e deve fare parte della normale dialettica all'interno della maggioranza, con il PdC che deve cercare la sintesi, che non potrà mai accontentare tutti, ma che deve lasciare tutti mediamente soddisfatti. Se ti ritieni soddisfatto solo se vengono accolte tutte le tue proposte al 100% non stai negoziando, stai ponendo un aut-aut.
Se poi inoltre, e non dico che non sia un tema da discutere e sul quale Renzi aveva anche delle ragioni, ci butti sopra il discorso della delega ai servizi, che c'entra come i cavoli a merenda, è evidente che o è un gioco al rialzo (voglio 50, chiedo 100 per ottenere 50) oppure è il regolamento di conti di questioni personali tra due galli nel pollaio.
Già.Quote:
Originally Posted by Bortas
Parlavo del PD non di Renzi. Al momento il PD è come prima, il congresso non decide la linea, lo decide il segretario ed i capi corrente. Fanno poco i bulli, ma il PD delle correnti è tutto tranne che un partito collegiale.Quote:
Originally Posted by Bortas
Però Incoma tu sei abbastanza conservatore, a leggerti, giudichi sempre la situazione dagli occhi di uno a cui se cambia qualcosa o meno gli cambia poco - tantomeno mi pare che ti stia a cuore il discorso ideologico alla compagno Bortas. Si può sempre giustificare tutto e star qua a scriver fiumi di parole sul fatto che era inevitabile che non sia stato fatto un cazzo (o che sarebbe stato meglio non farlo che farlo a metà, come erano tipo tutte le discussioni su quanto fatto da Renzi), però sono anni è inevitabile.Quote:
Originally Posted by Incoma
All'atto pratico l'azione di governo è stata povera e raffazzonata. E soprattutto non c'è nessun segno che ci possa essere un cambio di rotta a breve, manca in toto qualsiasi disegno o progetto politico, una visione, un'idea. Arrivano 220 miliardi e arriveranno altri 100 bonus e un po' di mancette elettorali. (Sperando che il documento che girava tempo fa con le proposte di progetto sia stato bruciato, che sembrava realmente il brainstorming dello stagista di marketing).
Il centro destra sta al 44%, il pd al 23% e i 5 stelle al 15%. Al momento gli scenari possibili sono due, Salvini pdc con Meloni vice, o alleanza sistemica 5 stelle PD in salsa scudo crociato che non fa un cazzo.
Ma cristo santo ci rendiamo conto che uno come Conte al momento è stato elevato ad un personaggio popolare e fondamentale? È letteralmente un tizio senza merito alcuno che hanno messo li a caso.