"Italiani inoccupabili"

Quote:

---

Originally Posted by Hador

mi autoquoto per fare una precisazione. Io non "tifo" centro destra, semplicemente ho ormai cambiato idea nel pensare che il centro sinistra sia la parte politica che tutela la scuola in questo paese. Il centro sinistra ha tutelato, negli anni, gli occupati dalla scuola - si è sempre posto a tutela del posto di lavoro degli occupati dal sistema scolastico, fottendosene bellamente dei diritti degli studenti, che sono stati PALESEMENTE danneggiati da questo atteggiamento.

---

quindi gli interessi di insegnanti ed alunni sarebbero contrapposti?
E 700 anni di università in italia non sono riusciti a produrre nemmeno 1 insegnante decente?
Stan tutti li a ciulare gli stipendi per poi sputtanarseli in pay tv , cibo dozzinale all'ipercoop e auto a gpl sti insegnanti?
E gli studenti?tutti supereroi che si impongono contro al sistemah e diventano internescional?
Scusa ma un po tanto facile per essere vera.Ma tanto tanto facile.
Mi limito ad osservare che in una classe del liceo (la mia) tre quarti si sfondavano di cannoni , hanno continuato a farlo per 35 anni , ed ora girano con un sorriso ebete per la piazzetta.Di vittime del sistemah non ne conosco.
Conosco gente che è cambiata ed ha dimostrato a se stessa ed agli altri di saper vivere di voler lavorare e di sapersi applicare.
Conosco persino insegnanti che sono emeriti deficienti.
Nessuno di questi ha mai condannato un ragazzetto al suo destino .
I ragazzetti il proprio destino se lo scelgono da soli .
E poi vanno a fare comunque i disoccupati ma questo è un altro discorso.
Legato al fatto che non solo se non ti sbatti non sai .Ma non sai nemmeno fare .

Quote:

---

Originally Posted by Palur

quindi gli interessi di insegnanti ed alunni sarebbero contrapposti?
E 700 anni di università in italia non sono riusciti a produrre nemmeno 1 insegnante decente?
Stan tutti li a ciulare gli stipendi per poi sputtanarseli in pay tv , cibo dozzinale all'ipercoop e auto a gpl sti insegnanti?
E gli studenti?tutti supereroi che si impongono contro al sistemah e diventano internescional?
Scusa ma un po tanto facile per essere vera.Ma tanto tanto facile.

---

Nell'ordine:
non ho scritto che interessi di insegnanti e alunni sono contrapposti.
non ho scritto che tutti gli insegnanti sono dei cani
non ho scritto che tutti gli insegnanti ciulano lo stupendio
non ho scritto che gli studenti sono tutti bravi
ergo non si capisce di cazzo parli, cosa sempre più frequente negli ultimi tempi.

Ad ogni modo, il meccanismo di accesso al lavoro di insegnante e di professore universitario passa attraverso anni di precariato in attesa di alcuni concorsoni sanatoria pigliatutti. I difensori del meccanismo del concorsone pigliatutti, famoso quello universitario di berlinguer, successivo a quello più antico che ci regalò professori quali Brunetta senza manco prove di concorso, è che prendendo tutti i bravi entrano lo stesso (e che quindi i bravi non dovrebbero lamentarsene).
MA tale meccanismo non ha nessun controllo sulla qualità dell'insegnamento, e la scuola italiana va avanti solo grazie a quei professori che sono dotati di passione, dato che se se ne fottessero del loro lavoro, nessuno li punirebbe o controllerebbe in alcun modo.

Un meccanismo alternativo sarebbe dare libertà di assunzione alle scuole, e di basare la distribuzione di fondi delle scuole sul numero di studenti iscritti (rispetto all'area geografica). In questo modo le scuole sarebbero incentivate ad assumere gli insegnanti che reputano migliori, e allontanare i peggiori, per attirare più studenti. Ma figuriamoci non accadrà mai.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

http://www.fga.it/uploads/media/Fond...nti.Finale.pdf
primo link a caso, ce ne sono altri tra i quali quello di cui parlavo prima, che riportano la stessa analisi.
Ricordo anche che qualsiasi norma che abbia cercato di far lavorare di più gli insegnanti sia stata attaccata duramente dal centro sinistra, mentre il discorso merito e licenziamenti è pura utopia.

---

L'ho letto ma non dice nulla, principalmente che abbiamo tanti insegnanti e che quelli di 60 anni sono quasi il doppio di quelli che hanno 40 anni. Visto che comunque non puoi fare una classifica di merito perchè sarebbe gestita "all'Italiana" visto che non puoi licenziare, sono statali se uno insegna in modo mediocre non hai la giusta causa per sbatterlo in una strada (fa parte dei contratti nazionali), direi che sto centro sinistra che tiri nel mezzo da 3-4 post a questa parte (non so se lo fai apposta ma francamente il mio discorso è tutt'altro) non abbia tutti i torti nel cercare altre strade rispetto che licenziamo o facciamo classifiche di merito che poi sappiamo come vanno, ma d'altronde quando ci si affida a ricerchine di istituti privati è normale che si arrivi a questo purismo da due soldi con l'esclamazione ormai sorpresa "E' mai possibile che non si faccia sta meritocrazia e che non si buttino fuori a calci in culo i fannulloni?" questo è pura utopia e puro idealismo, non ci crede nessuno nemmeno Brunetta che urlava fannulloni, men che meno questi istituti privati che han fatto del clientelismo e dell'inciucetto il loro modo di esistere...
La scuola non la riformi a slogan, non mi tirare in ballo i professori perchè sono un baluardo di sinistra e ti sembra di stuzzicarmi, a me fa ridere io nella scuola ci lavoro da più di 10 anni so come funziona lo vedo tutti i giorni, lo vedo da molto in alto (ufficio del viceministro) e da molto in basso (scuole locali), tutte le forze politiche han fatto tagli alla scuola dopo il buco Craxi, quindi non assolvo nessuno, ma non venirmi a fare ste manfrine sui "prof male dalla scuola" perchè lo trovo ridicolmente ilare.

io più leggo hador e più mi convinco che è un democristiano mancato :sneer:

daglie che c'è chi ti rapprensenta alle prosimme elezione pinocchio renzi

Quote:

---

Originally Posted by Estrema

io più leggo hador e più mi convinco che è un democristiano mancato :sneer:

daglie che c'è chi ti rapprensenta alle prosimme elezione pinocchio renzi

---

Non è un caso che l'omino di Rignano garbi tanto: son passati 20 anni, è ora che ritorni mamma scudo-crociato con un bel cartello con su scritto NUOVO!
:sneer:

Quote:

---

Originally Posted by Bortas

L'ho letto ma non dice nulla, principalmente che abbiamo tanti insegnanti e che quelli di 60 anni sono quasi il doppio di quelli che hanno 40 anni. Visto che comunque non puoi fare una classifica di merito perchè sarebbe gestita "all'Italiana" visto che non puoi licenziare, sono statali se uno insegna in modo mediocre non hai la giusta causa per sbatterlo in una strada (fa parte dei contratti nazionali), direi che sto centro sinistra che tiri nel mezzo da 3-4 post a questa parte (non so se lo fai apposta ma francamente il mio discorso è tutt'altro) non abbia tutti i torti nel cercare altre strade rispetto che licenziamo o facciamo classifiche di merito che poi sappiamo come vanno, ma d'altronde quando ci si affida a ricerchine di istituti privati è normale che si arrivi a questo purismo da due soldi con l'esclamazione ormai sorpresa "E' mai possibile che non si faccia sta meritocrazia e che non si buttino fuori a calci in culo i fannulloni?" questo è pura utopia e puro idealismo, non ci crede nessuno nemmeno Brunetta che urlava fannulloni, men che meno questi istituti privati che han fatto del clientelismo e dell'inciucetto il loro modo di esistere...
La scuola non la riformi a slogan, non mi tirare in ballo i professori perchè sono un baluardo di sinistra e ti sembra di stuzzicarmi, a me fa ridere io nella scuola ci lavoro da più di 10 anni so come funziona lo vedo tutti i giorni, lo vedo da molto in alto (ufficio del viceministro) e da molto in basso (scuole locali), tutte le forze politiche han fatto tagli alla scuola dopo il buco Craxi, quindi non assolvo nessuno, ma non venirmi a fare ste manfrine sui "prof male dalla scuola" perchè lo trovo ridicolmente ilare.

---

no la critica è che il centro sinistra non ha mai cercato nessuna strada e non riconosce il problema in quanto i dipendenti pubblici sono intoccabili e non criticabili per definizione, la concorrenza tra istituti è un tabù e una bestemmia e una gestione federale delle risorse non è mai stato un loro obiettivo (ancora oggi, la risposta ad ogni male è IL CONCORSONE NAZIONALEH, LA VALUTAZIONE MINISTERIALEH, L'ABILITAZIONE NAZIONALEH - miliardi in roba che non serve a un cazzo, vedi nelle università).

Se gli studenti non sono preparati, e il lavoro dei prof è preparare gli studenti, di chi cazzo dovrebbe essere la colpa, dello spirito santo? Nota che nessuno dice che la colpa è necessariamente personale, è il sistema che ne incentiva ne garantisce la qualità, ergo tutto va a caso.

Quote:

---

Originally Posted by Whiskeyjack

Non è un caso che l'omino di Rignano garbi tanto: son passati 20 anni, è ora che ritorni mamma scudo-crociato con un bel cartello con su scritto NUOVO!
:sneer:

---

perfortuna che c'è il ciwat a tenergli testa, che ha un nomignolo che fa tanto casa del popolo anni 60 :D

finisco, la morale di tutto ciò è che mentre qualche anno fa vedevo nella possibile elezione di un governo di centro sinistra una speranza per il miglioramento delle cose, attualmente non credo in tale speranza. La scuola fa schifo e farà sempre più schifo a prescindere da chi andrà al potere, per molti anni.

Quote:

---

Originally Posted by Hador

finisco, la morale di tutto ciò è che mentre qualche anno fa vedevo nella possibile elezione di un governo di centro sinistra una speranza per il miglioramento delle cose, attualmente non credo in tale speranza. La scuola fa schifo e farà sempre più schifo a prescindere da chi andrà al potere, per molti anni.

---

facciamo insegnare i salesiani almeno so botte o ave maria se non impari le cose :sneer:

facesse schifo solo la scuola gia saremmo un pezzo avanti in italia :nod:

Quote:

---

Originally Posted by Hador

no la critica è che il centro sinistra non ha mai cercato nessuna strada e non riconosce il problema in quanto i dipendenti pubblici sono intoccabili e non criticabili per definizione, la concorrenza tra istituti è un tabù e una bestemmia e una gestione federale delle risorse non è mai stato un loro obiettivo (ancora oggi, la risposta ad ogni male è IL CONCORSONE NAZIONALEH, LA VALUTAZIONE MINISTERIALEH, L'ABILITAZIONE NAZIONALEH - miliardi in roba che non serve a un cazzo, vedi nelle università).

Se gli studenti non sono preparati, e il lavoro dei prof è preparare gli studenti, di chi cazzo dovrebbe essere la colpa, dello spirito santo? Nota che nessuno dice che la colpa è necessariamente personale, è il sistema che ne incentiva ne garantisce la qualità, ergo tutto va a caso.

---

Menomale che a destra hanno soluzioni migliori.

ghgh i salesiani, ci ho fatto le medie. Se eri bravo ti portavano in processione al posto dei cristi. Altrimenti eri meno di una merda da schiacciare ma in qualche modo alla fine dell'anno ti beccavi la promozione, chissà forse per quei 3 milioni l'anno di retta (negli anni '80 non erano pochi, mo sono aumentate in proporzione mi dicono). Davvero dovevi essere una merda analfabeta per non essere promosso. La formazione cmq era buona, professori preparati e impegnati.

Ciò che davvero ti devasta a far una scuola privata dai preti è il "clima" sociale. Messe e sensi di colpa, cocchi di mamma paurosamente privilegiati: mezza squadra di pallone dell'istituto era fatta da scarsi coi genitori ammanigliati, mentre gente non abbastanza "fervente" veniva lasciata fuori anche se ben più capace, ricordo un centrale difensivo, un tale nando, che si marcava da solo il loro attacco e non è mai stato filato in quanto dichiaratamente troppo anticristo, poi perdevano sempre ghgh. Oh, stiamo parlando della squadra di pallone, non vi dico le cose serie eh...

Quote:

---

Originally Posted by Bortas

Menomale che a destra hanno soluzioni migliori.

---

e si che lo ho scritto:

Quote:

---

Originally Posted by Hador

mi autoquoto per fare una precisazione. Io non "tifo" centro destra, semplicemente ho ormai cambiato idea nel pensare che il centro sinistra sia la parte politica che tutela la scuola in questo paese. Il centro sinistra ha tutelato, negli anni, gli occupati dalla scuola - si è sempre posto a tutela del posto di lavoro degli occupati dal sistema scolastico, fottendosene bellamente dei diritti degli studenti, che sono stati PALESEMENTE danneggiati da questo atteggiamento.

---

purtroppo l'elettore del centro sinistra non può essere critico, deve venerare il sacro partito oppure è un berluscones.

Stai parlando del nulla quindi, inutile che aumenti i caps, sei sordo alla questione e ti interessa solo far casino, perché quello che scrivi non solo non ha logica ma non ha la benchè minima idea o soluzione critica, stai solo a fare "eh ma la sinistra, eh ma i contratti", te lo stanno tutti a dire che la situazione è questa, il problema non sono i prof è la gestione che è totalmente anarchica e te stai a parlare di un aspetto della cosa come se fosse la causa di tutto, come detto sopra gran risate e complimenti per l'ingenuità.

Quote:

---

Originally Posted by Bortas

Stai parlando del nulla quindi, inutile che aumenti i caps, sei sordo alla questione e ti interessa solo far casino, perché quello che scrivi non solo non ha logica ma non ha la benchè minima idea o soluzione critica, stai solo a fare "eh ma la sinistra, eh ma i contratti", te lo stanno tutti a dire che la situazione è questa, il problema non sono i prof è la gestione che è totalmente anarchica e te stai a parlare di un aspetto della cosa come se fosse la causa di tutto, come detto sopra gran risate e complimenti per l'ingenuità.

---

Manca di logica?
Cioè ho descritto un problema, ho descritto secondo me le cause del problema, ho proposto una soluzione e ho concluso dicendo che secondo me la mia parte politica che una volta credevo attenta al problema, in realtà è causa del problema e non penso ci metterà mai rimedio.

Poi sei arrivato tu dicendo: io ci lavoro fa tutto cagare ma non è colpa della sinistra e voi non avete logica.

Ma hai letto i post o come sospetto hai letto solo qualche frase qua e la non capendo un ostia di quello che ho scritto?

Quote:

---

Originally Posted by Bortas

Stai parlando del nulla quindi, inutile che aumenti i caps, sei sordo alla questione e ti interessa solo far casino, perché quello che scrivi non solo non ha logica ma non ha la benchè minima idea o soluzione critica, stai solo a fare "eh ma la sinistra, eh ma i contratti", te lo stanno tutti a dire che la situazione è questa, il problema non sono i prof è la gestione che è totalmente anarchica e te stai a parlare di un aspetto della cosa come se fosse la causa di tutto, come detto sopra gran risate e complimenti per l'ingenuità.

---

Ha semplicemente detto che l'unica cosa che ha fatto la sinistra in merito scolastico e' roba che serve solo a difendere lo status dei dipendenti mentre danneggia il servizio agli studenti, da cio' ha perso la fiducia nel fatto che la sinistra possa far qualcosa di buono in merito poiche' le uniche soluzioni attuate fan merda.

Non e' difficile da comprendere, basta leggere.

Non mi pare di aver letto da alcuna parte che abbia mai affermato che e' tutta colpa loro o che questo sia il problema principale, ma sentiti pure libero di quotarmi dove possa averlo fatto.