Fecondazione assistita.

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Originally Posted by Alkabar

Wolfo è che io guardo avanti e intorno, come ho scritto sul clan: si può dibattere tanto su morale ed etica, eppure nel resto del mondo fecondazione eterologa e studio sugli embrioni sono perfettamente legali. Ha ragione il resto del mondo o abbiamo ragione noi? Qua non vi viene in soccorso la filosofia, l'etica, la morale, di la fanno così, noi che facciamo? No perchè è immorale? Per me e per tanti altri non lo è, e di sottostare a punti di vista non ne posso più.

A parte che il 12 si va a votare per abrogare 4 punti di quella legge, che ne ha tanti altri, e non tutta la legge, vi faccio notare che comunque la fecondazione assistita in Italia è perfettamente legale, non eterologa, ma legale. Così come la pratica in questione.

Il 12 si va a dibattere sulla modalità idiota in cui si pratica questo metodo.

Prendo una roba i Kroat dal clan:



Secondo te è buonsenso ? Considerando che la pratica di impiantare embrioni non è assolutamente in discussione, quindi è sterile ogni discorso al riguardo, considerato lo stato attuale delle cose, va bene secondo te così? Li è da votare SI calcando con la penna, perchè come ti ho già detto la pratica dell'impianto di embrioni non è in disccusione, semmai la modalità, che è completamente idiota.

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No hai ragione scartiamo tutto ciò che non è perfetto , sono un cretino ed antiquato io , evviva la perfezione , le persone con dei problemi non dovranno più nascere , non se lo meritano , noi accetteremo solo e sempre organismi perfetti per una miglior perpetuazione del genere umano.
Stupido io che penso ancora che persone con dei problemi abbiano gli stessi diritti e siano pari alle altre persone, sarebbe meglio non fossero mai nate , non avremmo neanche mai dovuto dargli la possibilità.E ti dirò di più , cretini quei genitori che in barba a questo hanno deciso in modo stupido di far nascere loro figlio malato , adesso avranno la possibilità di scartarlo senza neanche più remore :) essì stiamo progredendo verso un mondo migliore , peccato che in italia siamo ancora dietro , fortunati e furbi altri paesi che hanno preso questa decisione prima di noi , ora ci tocca correre per imitarli.
Sono un retogrado , forse perchè persone vicino a me sono nate con grossi problemi , e non le avrei neanche mai potute vedere , perchè non sarebbero mai esistite, ma in fine dei conti cosa non si fa in nome del progresso....

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Originally Posted by Wolfo

No hai ragione scartiamo tutto ciò che non è perfetto , sono un cretino ed antiquato io , evviva la perfezione , le persone con dei problemi non dovranno più nascere , non se lo meritano , noi accetteremo solo e sempre organismi perfetti per una miglior perpetuazione del genere umano.
Stupido io che penso ancora che persone con dei problemi abbiano gli stessi diritti e siano pari alle altre persone, sarebbe meglio non fossero mai nate , non avremmo neanche mai dovuto dargli la possibilità.E ti dirò di più , cretini quei genitori che in barba a questo hanno deciso in modo stupido di far nascere loro figlio malato , adesso avranno la possibilità di scartarlo senza neanche più remore :) essì stiamo progredendo verso un mondo migliore , peccato che in italia siamo ancora dietro , fortunati e furbi altri paesi che hanno preso questa decisione prima di noi , ora ci tocca correre per imitarli.
Sono un retogrado , forse perchè persone vicino a me sono nate con grossi problemi , e non le avrei neanche mai potute vedere , perchè non sarebbero mai esistite, ma in fine dei conti cosa non si fa in nome del progresso....

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Allora parlo al vento, o tu fai finta di non ascoltare, dato che sei anche intelligente, probabilmente è così: se la donna non vuole l'embrione malato, glielo impiantano contro volontà e poi 3 mesi dopo può abortire. Adesso non puoi non avere capito la contraddizione.

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Originally Posted by Alkabar

Allora parlo al vento, o tu fai finta di non ascoltare, dato che sei anche intelligente, probabilmente è così: se la donna non vuole l'embrione malato, glielo impiantano contro volontà e poi 3 mesi dopo può abortire. Adesso non puoi non avere capito la contraddizione.

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impiantano 3 embrioni obligatoriemente , e se anche uno di questi fosse non sano , e ci sono diversi gradi di "insanità" ,sarà la MADRE a decidere , e spesso capita che una madre si senta di portare avanti una gravidanza anche in queste condizioni , ed è una scelta molto apprezzabile al giorno d'oggi.
Invece in futuro se viene abrogata la legge , nessuna madre si dovrà più porre il problema perchè verrà fatta una selezione solo fra quelli che saranno futuri esseri umani senza alcun problema , negami il contrario , visto che sei una persona molto dotata credo che TU faccia finta di non capire , negami che non si parla di selezione solo fra elementi sani e "perfetti" ......dai Alka , non prendermi per i fondelli , si farà selezione , e persone che adesso cmq sono al mondo pur congravi/piccoli problemi abrogando questa legge non sarebbero mai nate.
Abito a esattamente 10 metri da un centro per disabili di ongi tipo , e ne conosco molto bene alcuni , che credimi che sono persone come tutte le altre
, solo che certe cose non possono farle , e se per assurdo questa legge fosse gia stata abrogata loro non esisterebbero , perchè in quel caso si sarebbe optato per l'elemento sano al 100%.

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Originally Posted by Wolfo

No hai ragione scartiamo tutto ciò che non è perfetto , sono un cretino ed antiquato io , evviva la perfezione , le persone con dei problemi non dovranno più nascere , non se lo meritano , noi accetteremo solo e sempre organismi perfetti per una miglior perpetuazione del genere umano.
verso un mondo migliore , peccato che in italia siamo ancora dietro , fortunati e furbi altri paesi che hanno preso questa decisione prima di noi , ora ci tocca correre per imitarli.

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Be ti pare stupido evitare che un bambino malato nasca? Io non ci vedo niente di male, qui non parliamo di prenderlo e buttarlo giu da una rupe come si faceva a sparta, ma di evitare il tutto prima che venga impiantato e possa avere una "coscienza" come a tante persone piace dire.
Io non ci trovo niente di male, e' la legge di natura. Non vedo il senso di dare alla luce un bimbo che nella vita avra un casino di problemi socialmente (ma te ovviamente vivi nella fabbrica di cioccolato insieme agli umpa lumpa cantando tutto il di).
Ripeto, non vedo la necessita se ce la possibilita' di evitarlo prima.

Guarda giusto per fare il punto, accanto a me all universita ho un ragazzo con dei problemi mentali che un sacco di volte mi obbliga a lasciare la classe perche invece di spingere i tasti della tastiera da proprio delle martellate secche da far venire il mal di testa, io non lo cago come non cago il 99% delle classe, ma viene preso per culo tutto il di in un modo o nell altro.Sara' ma se io fossi stato il padre e mi avrebbero detto prima che fosse impiantato "scegli tra questo sano e questo malato o vuoi fare la lotteria ?" io avrei scelto quello sano.
Non solo per me ma anche per lui.

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Originally Posted by Wolfo

e spesso capita che una madre si senta di portare avanti una gravidanza anche in queste condizioni , ed è una scelta molto apprezzabile al giorno d'oggi.

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molta gente trova apprezzabile molte strane cose oggigiorno, compreso andare a picchiare i barboni alla stazione perche' sono uno scarto sociale, quindi eviterei di dire cosa sia e cosa non sia apprezzabile.........

cmq la vita non sono film, dove tutti sono belli e bravi.
Un ragazzo laureato non riesce a campare decentemente, pensa uno che ha dei problemi, sopratutto in uno stato in cui lo stato sociale e' peggio che nel burundistan.
Quando una madre fa una scelta del genere lo sa che per leggi di natura, prima o poi deve morire ? Ci pensano che non potranno esserci per tutta la vita a badare al loro figlio ? Quando i figli rimangono soli chi ci pensera'? Lo stato sociale ?



Apprezzero molto di piu chi andra a votare si sto referendum

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Originally Posted by Wolfo

impiantano 3 embrioni obligatoriemente , e se anche uno di questi fosse non sano , e ci sono diversi gradi di "insanità" ,sarà la MADRE a decidere , e spesso capita che una madre si senta di portare avanti una gravidanza anche in queste condizioni , ed è una scelta molto apprezzabile al giorno d'oggi.
Invece in futuro se viene abrogata la legge , nessuna madre si dovrà più porre il problema perchè verrà fatta una selezione solo fra quelli che saranno futuri esseri umani senza alcun problema , negami il contrario , visto che sei una persona molto dotata credo che TU faccia finta di non capire , negami che non si parla di selezione solo fra elementi sani e "perfetti" ......dai Alka , non prendermi per i fondelli , si farà selezione , e persone che adesso cmq sono al mondo pur congravi/piccoli problemi abrogando questa legge non sarebbero mai nate.
Abito a esattamente 10 metri da un centro per disabili di ongi tipo , e ne conosco molto bene alcuni , che credimi che sono persone come tutte le altre
, solo che certe cose non possono farle , e se per assurdo questa legge fosse gia stata abrogata loro non esisterebbero , perchè in quel caso si sarebbe optato per l'elemento sano al 100%.

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Guarda che la selezione c'è di già, forse non ci siamo capiti, l'unica differenza è che avviene dopo con gravi conseguenze per la donna. Se una donna non vuole un figlio malato, non lo vuole ne prima da embrione, ne dopo da feto. Non è che se la obblighi se lo tiene !
Se lo accetta per cazzi suoi, gli va bene sia da embrione che da feto !!!
Ma poi, mi spieghi perchè il feto vale meno dell'embrione?
Dai wolfo è contraddittorio per dinci, non puoi dirmi che ha senso, non ce l'ha a cercarlo col lanternino.

e' vero sono il clone di elvis presley :look:

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Originally Posted by Alkabar

Guarda che la selezione c'è di già, forse non ci siamo capiti, l'unica differenza è che avviene dopo con gravi conseguenze per la donna. Se una donna non vuole un figlio malato, non lo vuole ne prima da embrione, ne dopo da feto. Non è che se la obblighi se lo tiene !
Se lo accetta per cazzi suoi, gli va bene sia da embrione che da feto !!!
Ma poi, mi spieghi perchè il feto vale meno dell'embrione?
Dai wolfo è contraddittorio per dinci, non puoi dirmi che ha senso, non ce l'ha a cercarlo col lanternino.

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Alka mi prendi per il culo??? le vedi le persone malate in giro?? o sei completamente orbo ?? ci sono eccome , perchè una madre in stato di gravidanza spesso , non sempre ma spesso decide di farlo nascere anche se con problemi , chi è quella donna che decide a priori di farsi "impiantare" un embrione non sano in partenza?? e quell'embrione che si voglia o no accordagli un diritto , che si voglia o meno riconoscerlo come vita , è diverso da ogni altro , è diventerà una persona bella o brutta che sia , sana o non sana , a priori verrà scartato e non verrà mai impiantato...non riesco a capire se pensi che io sia totalmente rincoglionito o vuoi farmi perdere la pazienza , riconosco che la scienza debbe avere spazio e aiuti , sono un progressista , ma non a questo prezzo.
Scusa per il Tono Alka , sono argomenti che mi toccano molto , non me ne avere discuto con te come se fossimo davanti ad una birra al bar ;)

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Originally Posted by ahzael

e' vero sono il clone di elvis presley :look:

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direi un battutone , mi stupisco di non averti ancora visto fare spettacoli di cabaret in giro , ma le dici gratis o dobbiamo pagare un biglietto per le risate?

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Originally Posted by Wolfo

Alka mi prendi per il culo??? le vedi le persone malate in giro?? o sei completamente orbo ?? ci sono eccome , perchè una madre in stato di gravidanza spesso , non sempre ma spesso decide di farlo nascere anche se con problemi , chi è quella donna che decide a priori di farsi "impiantare" un embrione non sano in partenza?? e quell'embrione che si voglia o no accordagli un diritto , che si voglia o meno riconoscerlo come vita , è diverso da ogni altro , è diventerà una persona bella o brutta che sia , sana o non sana , a priori verrà scartato e non verrà mai impiantato...non riesco a capire se pensi che io sia totalmente rincoglionito o vuoi farmi perdere la pazienza , riconosco che la scienza debbe avere spazio e aiuti , sono un progressista , ma non a questo prezzo.
Scusa per il Tono Alka , sono argomenti che mi toccano molto , non me ne avere discuto con te come se fossimo davanti ad una birra al bar ;)

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Ti faccio la stessa domanda fatta a enterprise allora:

In Inghilterra lo fanno e non si pongono il problema, sono stra liberali

Da noi funziona diverso.

Chi ha ragione? Considerando che la definizione che mi date di morale ed etica vuole essere assoluta?

Si tranquillo sono passati i tempi dell'alka incazzoso a priori.

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Originally Posted by Alkabar

Ti faccio la stessa domanda fatta a enterprise allora:

In Inghilterra lo fanno e non si pongono il problema, sono stra liberali

Da noi funziona diverso.

Chi ha ragione? Considerando che la definizione che mi date di morale ed etica vuole essere assoluta?

Si tranquillo sono passati i tempi dell'alka incazzoso a priori.

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rispondere con altre domande non mi sembra corretto

cmq se andassi ad informarti meglio esattamente in inghilterra il governo sta proponendo una retromarcia abbastanza netta ,proposte di finanziamento per le ricerche ma molta più regolamentazione, roba molto attuale , fai una ricerca e vedi con i tuoi occhi.

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Originally Posted by Wolfo

rispondere con altre domande non mi sembra corretto

cmq se andassi ad informarti meglio esattamente in inghilterra il governo sta proponendo una retromarcia abbastanza netta ,proposte di finanziamento per le ricerche ma molta più regolamentazione, roba molto attuale , fai una ricerca e vedi con i tuoi occhi.

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Ho fatto ricerche su ricerche, ma ho trovato solo un articolo in cui tutto il mondo si incazza per la clonazione delle cellule staminali avvenuta in korea ad opera di due scienziati koreani. Non mi sembra una gran retromarcia, nessuno è pronto alla clonazione. sono andato sui giornali inglesi ma nada: qua http://www.newsmax.com/archives.shtml

Dammi i link tu così famo prima. Ti avverto sono scettico al riguardo.

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Originally Posted by Wolfo

rispondere con altre domande non mi sembra corretto

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Ad ogni modo, rispondi rispondi.
Se non trovi una risposta coerente è perchè il sistema è più complesso di come ti viene posto.

Ti rispondo semplicemente , anche se fosse una maggioranza a muoversi in un senso non è detto che sia il senso giusto , e questo si può applicare per ogni tipo di cosa.

Facciamo le nostre valutazioni alka , come sempre ci poniamo su due fronti e ci confrontiamo senza mai cambiare opinione , di positivo , e su questo sicuramente concorderemo tutti , c'è da sperare che come lo abbiamo fatto anche le altre persone che decideranno di votare lo facciano dopo un attenta valutazione ed informazione.
Io a differenza di prima non ho più alcun dubbio , continuerò a tenermi informato e ti ringrazio di aver aperto questa discussione , credo molto utile a tutti.

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Originally Posted by Wolfo

Ti rispondo semplicemente , anche se fosse una maggioranza a muoversi in un senso non è detto che sia il senso giusto , e questo si può applicare per ogni tipo di cosa.

Facciamo le nostre valutazioni alka , come sempre ci poniamo su due fronti e ci confrontiamo senza mai cambiare opinione , di positivo , e su questo sicuramente concorderemo tutti , c'è da sperare che come lo abbiamo fatto anche le altre persone che decideranno di votare lo facciano dopo un attenta valutazione ed informazione.
Io a differenza di prima non ho più alcun dubbio , continuerò a tenermi informato e ti ringrazio di aver aperto questa discussione , credo molto utile a tutti.

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Parli di giusto e sbagliato all'inizio del messaggio. Chi decide cosa è giusto o sbagliato? Ho una domanda per ogni tua risposta possibile da qui, e sono domande con cui è doloroso confrontarsi. Se non ti va di rispondere, posso capire, ma capisco anche che non ti vuoi confrontare per vedere se le cose in cui credi sono completamente coerenti.