Welby è morto

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Originally Posted by rustyangel

Se sta in una stanza da solo, può arrivare ad affogarsi, a tagliarsi da solo con le unghie. Non credere che un depresso sia il ragazzetto ghotic/dark che dice in giro che si taglia ecc. E' un malato a tutti gli effetti

La differenza, che credo tu voglia esprimere è che un malato di cancro vuole vivere, un depresso no. E su questo ti do ragione

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il malato di cancro che lo voglia o no se è in un determinato stadio della malattia morirà e basta, il depresso, pur essendo un malato a tutti gli effetti come l'altro, se tenuto sotto osservazione nn morirà. come diceva rad in una stanza morbida tipo manicomio il malato di cancro prima o poi morirà per via della malattia, il depresso immobilizzato opportunamente nn morirà a meno che nn decida ke smettere di respirare sia possibile, ma ho seri dubbi su questo proprio per una questione fisica (anche se arrivasse al punto da perdere i sensi solo nn respirando poi nello stato di incoscenza dubito riuscirebbe a non respirare cmq).

D'accordo, allora il malato depresso è meno malato di chi soffre di cancro. Amen.

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Originally Posted by Axelfolie

il malato di cancro che lo voglia o no se è in un determinato stadio della malattia morirà e basta, il depresso, pur essendo un malato a tutti gli effetti come l'altro, se tenuto sotto osservazione nn morirà. come diceva rad in una stanza morbida tipo manicomio il malato di cancro prima o poi morirà per via della malattia, il depresso immobilizzato opportunamente nn morirà a meno che nn decida ke smettere di respirare sia possibile, ma ho seri dubbi su questo proprio per una questione fisica (anche se arrivasse al punto da perdere i sensi solo nn respirando poi nello stato di incoscenza dubito riuscirebbe a non respirare cmq).

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Infatti gli prende un attacco di panico e stira :sneer:

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Originally Posted by Abby

Scrivo piccolo perchè è un OT un pò forzato e perchè mi ricorda le chiacchierate nei pub con vecchi amici sull'esistenza del colore grigio:

Provengo dal campo informatico quindi la logica è stata solo una parte fondamentale ma accennata dello studio (oltretutto lontano).
Mi ricordo però che sia la Macchina di Turing, sia una qualsiasi formalizzazione avevano dei limiti.
Piccola ricerca si wikipedia e Gödel risponde così:
Nessun sistema coerente può essere utilizzato per dimostrare la sua stessa coerenza.

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Il teorema di Goedel riguarda la completezza di un sistema di regole logiche:


" Per ogni sistema formale di regole ed assiomi è possibile arrivare a proposizioni indecidibili, usando gli assiomi dello stesso sistema formale "

Quella pagina di wikipedia è orrendamente incompleta

"In sostanza, cosa afferma il teorema di Gödel? Due cose molto importanti: in primo luogo, come già detto, l'indimostrabilità della coerenza di un sistema matematico basato su 'regole' logiche; in secondo luogo l'incompletezza dei PRINCIPIA o di qualsiasi sistema nel cui ambito possa venir sviluppata l'aritmetica; in altre parole, l'esistenza di proposizioni aritmetiche logicamente vere le quali non possono essere dedotte dall'insieme. "

Che poi te sei andato a pescare goedel che riguarda il fatto che alle volte ti trovi di fronte a situazioni non decidibili, tipo: hai due macchine i touring, una delle due potrebbe inloopparsi, l'altra non può sapere se il loop terminerà o no. ecco il limite.

Per cui il limite è la macchina di touring, o per meglio dire, ci sono cose che in logica non puoi dimostrare, cioè non hai una risposta. Semplicemente perchè non lo puoi computare.


Che poi questa è la cosa ostica che non volevo spiegare a ihc.

Fine.

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Quindi se usi la logica per definire le tue regole, insieme di regole sufficientemente descrittive, allora non puoi dimostrare di essere sempre coerente, o che includi tutti i casi della "vita".[/size]

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Le mie sono regole comportamentali, non devo descrivere un sistema matematico da cui dedurre nuove regole. E sono coerente rispetto a quelle regole nel senso che se mi dico A, non faccio NON A perchè mi tira il culo.

E' abbastanza ristretto come ambito.

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Mi ricorda questa situazione un episodio vissuto in campo lavorativo.
Ero in una stanza con un referente di un Ente pubblico abbastanza avanzato sul piano dell'informatizzazione.
Entrò un mio professore universitario e parlò con questo referente con un formalismo ed una padronanza del linguaggio fuori dal comune, utilizzando modelli di riferimento, statistiche di supporto etc etc.
Il referente ascoltò tutto con attenzione e dopo circa 20 minuti pronunciò queste parole:
"Si vabbeh ma quanti PC ti servono?"
Lì imparai moltissimo.

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Un prof furberrimo.

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Originally Posted by rustyangel

D'accordo, allora il malato depresso è meno malato di chi soffre di cancro. Amen.

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nn ho detto questo. solo sono malati in modo differente, uno morirà perchè verrà ucciso dalla malattia l'altro a causa della malattia potrebbe togliersi la vita; da una parte abbiamo una certezza, dall'altra una possibilità, mi sembra abbastanza chiaro.

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Originally Posted by Axelfolie

nn ho detto questo. solo sono malati in modo differente, uno morirà perchè verrà ucciso dalla malattia l'altro a causa della malattia potrebbe togliersi la vita; da una parte abbiamo una certezza, dall'altra una possibilità, mi sembra abbastanza chiaro.

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*:thumbup:

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Originally Posted by Axelfolie

nn ho detto questo. solo sono malati in modo differente, uno morirà perchè verrà ucciso dalla malattia l'altro a causa della malattia potrebbe togliersi la vita; da una parte abbiamo una certezza, dall'altra una possibilità, mi sembra abbastanza chiaro.

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Per me non è così, ma non ho voglia di discuterne molto semplicemente.

boh..vedi tu, a me sembra abbastanza privo di libere interpretazioni o punti di vista, le cose stanno così: uno muore sicuro, l'altro no. poi se nn hai voglia di discutere e ti limiti a dire ke per te nn è così boh, punti di vista ;)

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Originally Posted by Axelfolie

boh..vedi tu, a me sembra abbastanza privo di libere interpretazioni o punti di vista, le cose stanno così: uno muore sicuro, l'altro no. poi se nn hai voglia di discutere e ti limiti a dire ke per te nn è così boh, punti di vista ;)

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PS muore anche l'altro eh, che Highlander e' solo un film...

Se si sposta lo sguardo sulla qualita' di vita?

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Originally Posted by Abby

PS muore anche l'altro eh, che Highlander e' solo un film...
Se si sposta lo sguardo sulla qualita' di vita?

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si ma muore di vecchiaia, che discorsi lol =)

discorso qualità della vita è un altro paio di maniche lo so, però tra le sofferenze lancinanti di un malato terminale di cancro e un depresso sinceramente nn saprei chi se la passa peggio, direi il primo, anche se il "dolore" psicologico nn è di certo da sottovalutare...

Scusate ma che senso ha continuare a vivere per una persona ridotta come welby? E come lui gli altri ridotti così? Altro che chiesa,eutanasia e le altre puttanate che lo stato e l'italia ci vuole rifilare. Un essere umano ridotto alla forma di vegetale gli si DEVE concedere la possibilitaà di scegliere se continuare a vivere oppure morire. E finalmente gli è stata data la morte,così lui riposa in pace e finalmente è sereno.

Il problema e che il vaticano nn li vuole dare una sepoltura religiosa, perchè lui nn a apprezato la vita..... che merda...

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Originally Posted by Kandal

Il problema e che il vaticano nn li vuole dare una sepoltura religiosa, perchè lui nn a apprezato la vita..... che merda...

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Eh beh vero un vegetale che non apprezza la vita non ha diritto ad una sepoltura onorevole:gha: bah vabbè non ci sono parole.

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Originally Posted by Kandal

Il problema e che il vaticano nn li vuole dare una sepoltura religiosa, perchè lui nn a apprezato la vita..... che merda...

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e parlando con uno che di religione ne sa... sono pure in torto....

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Originally Posted by Alkabar

e parlando con uno che di religione ne sa... sono pure in torto....

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In che senso scusa?