Ma insomma il governo ha una bella maggioranza, forte soprattutto...

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Originally Posted by Shub

Non è già così o Bobo Craxi come dicevi non prendeva nulla, Mastella non aveva una poltrona e vivevamo tutti molto meglio.
'Zzo è sto Aimrsbrskdhkjh=??

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craxi era nele liste dei ds mastella nella coalizione se correvano da soli erano a puttane.

per la cronaca craxi non è stato eletto e di fatti è sottosegretario non me ricordo a cosa non parlamentare.

Esteri. E infatti dovrebbero dire chiaramente chi non passa lo sbarramento SPARISCE.

Cmq il top dell'ipocrisia.

http://www.repubblica.it/2007/b/dire...rno/index.html

Leggete cosa vogliono fare domenica......

Ma è normale che rinfondazione cerchi di ricucire che pensi l'hai detto te è meglio rifare il programma per qualche legge in più o andare all'oposizione senza che ti passi nulla.

che pensavi che uscissero del tutto, il problema è quanto peso vogliono all'interno della maggioranza e quali garanzie, qui si sta parlando della condotta di alcuni non di un gruppo parlamentare.

Inutile fare una politica in piazza e poi un'altra al governo.
E' inutile venirmi a dire "manifesterei a vicenza ma un posso" e poi appoggiare il governo in senato ma come s'è visto i dissidenti poi si sono sentiti in dovere di votare secondo coscienza.
Quindi è inutile pestare i piedi come i bimbi piccini e dire "noi un si voleva fa cascà il governo quindi manifestiamo per Prodi".
Ormai il governo è cascato, se ne facciano una ragione e invece che manifestare per Prodi facciano una bella riunione di partito e si guardino negli occhi per capire che vogliono fare in futuro.

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Originally Posted by Shub

Inutile fare una politica in piazza e poi un'altra al governo.
E' inutile venirmi a dire "manifesterei a vicenza ma un posso" e poi appoggiare il governo in senato ma come s'è visto i dissidenti poi si sono sentiti in dovere di votare secondo coscienza.
Quindi è inutile pestare i piedi come i bimbi piccini e dire "noi un si voleva fa cascà il governo quindi manifestiamo per Prodi".
Ormai il governo è cascato, se ne facciano una ragione e invece che manifestare per Prodi facciano una bella riunione di partito e si guardino negli occhi per capire che vogliono fare in futuro.

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shub scusami ma la linea è decisa stanno con prodi il problema è un altro è la scelta migliore? per me no.

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Originally Posted by Shub

Inutile fare una politica in piazza e poi un'altra al governo.
E' inutile venirmi a dire "manifesterei a vicenza ma un posso" e poi appoggiare il governo in senato ma come s'è visto i dissidenti poi si sono sentiti in dovere di votare secondo coscienza.
Quindi è inutile pestare i piedi come i bimbi piccini e dire "noi un si voleva fa cascà il governo quindi manifestiamo per Prodi".
Ormai il governo è cascato, se ne facciano una ragione e invece che manifestare per Prodi facciano una bella riunione di partito e si guardino negli occhi per capire che vogliono fare in futuro.

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Io spero si torni ad avere un bel partito communista incazzato che fa solo opposizione e lotta di piazza assieme ai compagni :metal:
Tutto questo sperando finalmente nella fine di tutti i finti partiti di sinistra.Rutelli none di sinistra ,che ci sta a fare..

I compagni sono morti come è morto il motivo per cui il comunismo è nato.
Parlare ancora di lotta di classe è anacronistico oltre che stupido.
La sinistra non sarà Rutelli ma non lo è nemmeno Giordano o Diliberto.

La linea ERA decisa, ormai quella linea non ci sta più, l'hanno passata ieri e tornare indietro non si può.
Non hanno i numeri per tornare indietro e come detto, Casini non li appoggia e nemmeno gli indipendenti quindi rimangono sempre 158 ammesso che tutti votano appoggiando il governo e che i senatori a vita non schiattino prima, non abbiano l'influenza e che gli giri il boccino come gli va.

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Originally Posted by Shub

I compagni sono morti come è morto il motivo per cui il comunismo è nato.

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Vedremo vedremo sciocchino :sneer:
La sinistra è certo piu diliberto che rutelli.

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Originally Posted by Shub

I compagni sono morti come è morto il motivo per cui il comunismo è nato.
Parlare ancora di lotta di classe è anacronistico oltre che stupido.
La sinistra non sarà Rutelli ma non lo è nemmeno Giordano o Diliberto.

La linea ERA decisa, ormai quella linea non ci sta più, l'hanno passata ieri e tornare indietro non si può.
Non hanno i numeri per tornare indietro e come detto, Casini non li appoggia e nemmeno gli indipendenti quindi rimangono sempre 158 ammesso che tutti votano appoggiando il governo e che i senatori a vita non schiattino prima, non abbiano l'influenza e che gli giri il boccino come gli va.

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ok ma non se se ti sei reso conto che l'opposizione è molto confusa sul appoggiare ungoverno che faccia la riforma elettorale o andare subito all'elezioni; secondo te perchè? io se fossi l'opposizione saprei quello che fare che poi sarà pure quello che faranno spremono fino in fondo sto governo in modo che gli fornisca una legge elettorale che gli garantisca di vincere e governare, e io col cacchio che me facevo usare per qualche euro in più subito a votare perchè i 10-12 punti che millanta schifani nn ce sono.

La destra non vuole andare alle elezioni subito perchè Berlusconi deve prima ricucire lo strappo con Casini e dopo si ripresenta con una coalizione forte, la Lega a quel punto si conforma alle decisioni del cdx.
Fino a quando Casini non prova a riformare un centro forte, e ora un pole farlo, Berlusconi aspetta. Casini ci si smuserà e poi con la coda tra le gambe ritorna nel cdx e si dimette.
La legge elettorale non la faranno nel caso non si riforma un secondo governo perchè non ci sono i tempi tecnici, Napolitano non può formare un governo istituzionale senza una presenza della destra dentro e non ci sono elementi della destra nelle cariche istituzionali, come non esiste fare un governo di larghe intese. Il tutto specialmente dopo delle elezioni vinte per 24k di voti.
Vedrai, Prodi riforma il governo ma non ci riesce e Napolitano scioglie le camere e si rivota a Maggio-Giugno.
In questi 3-4 mesi Casini vede che non pole fa il centro e la cdx vince le elezioni.

Se la sinistra è più Diliberto che Rutelli meglio votare Forza Nuova.

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Originally Posted by Estrema

bhè oddio insomma hanno fatto più liberalizzazioni loro in 9 mesi che un governo di centro dx a caso negli ultimi 50 anni, e le liberalizzazioni senza se e senza ma sono politiche che non rispecchiano propiamente le tendenze di sinistra.

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non è propriamente corretto, cosa ha liberalizzato la sinistra? i farmaci? bastava il controllo dei prezzi più accurato.... la benzina? non è facendola vendere ai supermercatai, ops coop, che scende il prezzo dato il 70% son accise... questi son specchietti.. la liberalizzazione sarebbe stata il non bloccare la fusione di autostrade con abertis... e chissà come andrà a finire alitalia..
sinceramente è proprio di sinistra operare in questo modo

ora come ora ritornare alle urne significherebbe un'altra nottata a contare tutte le schede perchè la differenza è minima.

Dubito che ci sia gente che passerebbe da CSX al CDX visto che quelli scontenti di Prodi(e che in teoria potrebbero passare all'altro lato), sono coloro che hanno votato i partiti che sono andati su solo per non far salire Berlusconi.

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Originally Posted by Shub

Se la sinistra è più Diliberto che Rutelli meglio votare Forza Nuova.

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Infatti se ti piace Rutelli devi farti curare o farti ammazzare :sneer:

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Originally Posted by nexo

non è propriamente corretto, cosa ha liberalizzato la sinistra? i farmaci? bastava il controllo dei prezzi più accurato.... la benzina? non è facendola vendere ai supermercatai, ops coop, che scende il prezzo dato il 70% son accise... questi son specchietti.. la liberalizzazione sarebbe stata il non bloccare la fusione di autostrade con abertis... e chissà come andrà a finire alitalia..
sinceramente è proprio di sinistra operare in questo modo

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ovvio non han fatto liberalizzazioni da liberali ma di certo non han fatto politiche di sinistra
:nod:

io dubito che la cdl o cdx come volete chiamarla, voglia andare alle elezioni subito, in vista c'è la guerra con l'afghanistan e lasceranno di sicuro il fardello della decisione a presenti odierni, così da non demolire il vantaggio acquisito.
A mio avviso ci sarà un bel rimpasto, uscirà il solito casino perchè non riusciranno a votare leggi necessarie, ovvero riforma pensioni che è urgentissima e una nuova legge elettorale decente.
Solito pasticcio all'italiana.


P.S. si diceva non arrivava a natale.. beh s.valentino è stato fatale per l'amour della pseudo maggioranza

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Originally Posted by Estrema

ovvio non han fatto liberalizzazioni da liberali ma di certo non han fatto politiche di sinistra
:nod:

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Lo sai che la gente parla a caso :sneer:

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Originally Posted by Estrema

ovvio non han fatto liberalizzazioni da liberali ma di certo non han fatto politiche di sinistra
:nod:

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mica colpa mia se si fan eleggere con un programma e poi fan il menga che gli pare.. sono problemi di chi li ha votati che ha creduto ancora al celebre duetto a porta a porta, in cui prodi veniva accusato che non avrebbe mantenuto il programma e lui in risposta ha smentito categoricamente.. ehhh

AHAHAHAHAH Ennesimo esempio di coerenza :D

15:38 Cossiga: "Non voterei la fiducia al governo"

"Se il presidente della Repubblica si limiterà a rinviare alle Camere l'attuale governo senza neanche la sostituzione del ministro degli Esteri che è stato sfiduciato e continuerà con l'autentica porcheria che la maggioranza sta mettendo in atto alla Camera con la complicità del presidente Bertinotti, io naturalmente voterò contro la fiducia al governo Prodi per ragioni di coerenza, dignità personale e decenza politica ed istituzionale": lo annuncia il senatore a vita Francesco Cossiga.

15:36 Mastella: "Dico vanno tolti da agendaa politica"

"I Dico vanno tolti dall'agenda politica. Questo deve essere chiaro e mi sembra che sia stato capito. Vedrete cosa dichiarerò domani, dopo le consultazioni al Quirinale". Lo afferma il leader dell'Udeur, Clemente Mastella, conversando con i giornalisti sugli sviluppi della crisi di governo.

Preso dalla La Repubblica

Dai Presidente manda tutti alle urne perfavore...sto teatrino fa pena.

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Originally Posted by Shub

AHAHAHAHAH Ennesimo esempio di coerenza :D

15:38 Cossiga: "Non voterei la fiducia al governo"

"Se il presidente della Repubblica si limiterà a rinviare alle Camere l'attuale governo senza neanche la sostituzione del ministro degli Esteri che è stato sfiduciato e continuerà con l'autentica porcheria che la maggioranza sta mettendo in atto alla Camera con la complicità del presidente Bertinotti, io naturalmente voterò contro la fiducia al governo Prodi per ragioni di coerenza, dignità personale e decenza politica ed istituzionale": lo annuncia il senatore a vita Francesco Cossiga.
15:36 Mastella: "Dico vanno tolti da agendaa politica"

"I Dico vanno tolti dall'agenda politica. Questo deve essere chiaro e mi sembra che sia stato capito. Vedrete cosa dichiarerò domani, dopo le consultazioni al Quirinale". Lo afferma il leader dell'Udeur, Clemente Mastella, conversando con i giornalisti sugli sviluppi della crisi di governo.

Dai Presidente manda tutti alle urne perfavore...sto teatrino fa pena.

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Signori e signori oggi ho sentito 2 cose incredibili ahhahaha
La prima è Cossiga che parla di coerenza.Come se io parlassi di fia insomma.
La seconda sono gli usa che hanno detto che stanno a guardare perche a loro non piace "immischiarsi nelle questioni interne degli altri paesi" :sneer:

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Originally Posted by nexo

io dubito che la cdl o cdx come volete chiamarla, voglia andare alle elezioni subito, in vista c'è la guerra con l'afghanistan e lasceranno di sicuro il fardello della decisione a presenti odierni, così da non demolire il vantaggio acquisito.
A mio avviso ci sarà un bel rimpasto, uscirà il solito casino perchè non riusciranno a votare leggi necessarie, ovvero riforma pensioni che è urgentissima e una nuova legge elettorale decente.
Solito pasticcio all'italiana.
P.S. si diceva non arrivava a natale.. beh s.valentino è stato fatale per l'amour della pseudo maggioranza

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a quanto leggo in giro pare che il rimpasto non lo voglia nessuno al cdx e se conosco bene i meccanismi della politica italiana è la scelta gia decisa
:sneer:

poi al momento di varar la legge elettorale il buon calderoli inviterà ad una certa intesa tra tutte le forze e la faranno come meglio aggradaal berlusca vedrai.
io spero vivamenteche almeno abbiano l'orgoglio a sinistra di votare con questo sistema.

perchè dovrebbero cambiare la legge elettorale fatta da loro stessi ?

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Originally Posted by Estrema

a quanto leggo in giro pare che il rimpasto non lo voglia nessuno al cdx e se conosco bene i meccanismi della politica italiana è la scelta gia decisa
:sneer:
poi al momento di varar la legge elettorale il buon calderoli inviterà ad una certa intesa tra tutte le forze e la faranno come meglio aggradaal berlusca vedrai.
io spero vivamenteche almeno abbiano l'orgoglio a sinistra di votare con questo sistema.

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l'interrogativo a cui vorrei risposta è: qual'è il male minore? ... pur apprezzando una corrente diversa da quella al governo, trovo un po di cattivo gusto far procedere al rimpasto con bene placido solo per paura, o meglio, per evitare danni elettivi a seguito di decisioni importanti su questioni scottanti come la guerra. Sarebbe bello ci fosse un po' più di responsabilizzazione, se ho fallito vado a casa, se mi eleggono mi prendo la responsabilità delle decisioni delicate.

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Originally Posted by Emma

perchè dovrebbero cambiare la legge elettorale fatta da loro stessi ?

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perchè lorol'han fatta per dare appunto situazioni di ingovernabilità mica so scemi che si vogliono ritrovare nella stessa situazione di prdi?

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Originally Posted by Estrema

perchè lorol'han fatta per dare appunto situazioni di ingovernabilità mica so scemi che si vogliono ritrovare nella stessa situazione di prdi?

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e tu intendi votarli ?

* doppio post da lag

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Originally Posted by Estrema

perchè lorol'han fatta per dare appunto situazioni di ingovernabilità mica so scemi che si vogliono ritrovare nella stessa situazione di prdi?

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è vero a metà, alal camera pur avendo gli stessi numeri han 30 seggi in più, perchè questa stessa legge li attribuisce a chi vince. La questione è, e si vista fin da subito, che un governo non può sperare di sopravvivere solo perchè ha l'approvazioni dei ministri a vita... o ha la maggioranza assoluta o non ce l'ha.

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Originally Posted by nexo

l'interrogativo a cui vorrei risposta è: qual'è il male minore? ... pur apprezzando una corrente diversa da quella al governo, trovo un po di cattivo gusto far procedere al rimpasto con bene placido solo per paura, o meglio, per evitare danni elettivi a seguito di decisioni importanti su questioni scottanti come la guerra. Sarebbe bello ci fosse un po' più di responsabilizzazione, se ho fallito vado a casa, se mi eleggono mi prendo la responsabilità delle decisioni delicate.

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allora io lo ripeto son per rivotare subito; ma io e te non contiamo nulla non eleggiamo manco chi vorremo fra i candidati pensa te se ci ascoltano.

ora secondo te onestamente e praticamente pensi veramente che il presidente della repubblica non provi a dare un alto incarico prima di sciogliere le camere propio perchè ci sono urgenze come la guerra in afganistan?

e un nuovo incarico di un prodi bis cosa cambierebbe a lungo periodo?

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Originally Posted by nexo

è vero a metà, alal camera pur avendo gli stessi numeri han 30 seggi in più, perchè questa stessa legge li attribuisce a chi vince

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- edit - capito cosa volevi dire.

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Originally Posted by nexo

è vero a metà, alal camera pur avendo gli stessi numeri han 30 seggi in più, perchè questa stessa legge li attribuisce a chi vince. La questione è, e si vista fin da subito, che un governo non può sperare di sopravvivere solo perchè ha l'approvazioni dei ministri a vita... o ha la maggioranza assoluta o non ce l'ha.

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gia ma pensi che con questa legge un asseto come quello odierno porti ad un governo che abbia sufficente margine al senato per sopperire alle mancanze di qualche singolo?

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Originally Posted by Estrema

gia ma pensi che con questa legge un asseto come quello odierno porti ad un governo che abbia sufficente margine al senato per sopperire alle mancanze di qualche singolo?

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dipende dagli elettori del ccd....si sentono pigliati per il culo o meno...

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Originally Posted by Estrema

allora io lo ripeto son per rivotare subito; ma io e te non contiamo nulla non eleggiamo manco chi vorremo fra i candidati pensa te se ci ascoltano.
ora secondo te onestamente e praticamente pensi veramente che il presidente della repubblica non provi a dare un alto incarico prima di sciogliere le camere propio perchè ci sono urgenze come la guerra in afganistan?
e un nuovo incarico di un prodi bis cosa cambierebbe a lungo periodo?

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Sinceramente dopo lo scotto del primo governo Prodo con altri 2 ministri a seguirlo, invocherei le elezioni.. ma mi pare solo un vicolo cieco
mi accontenterei che non piazzino amato et similia

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Originally Posted by Estrema

gia ma pensi che con questa legge un asseto come quello odierno porti ad un governo che abbia sufficente margine al senato per sopperire alle mancanze di qualche singolo?

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attualmente, certamente no; purtroppo esistono le mignotte mercenarie.. follini e casini... chissà dove e cosa faranno

@Estre: A giudicare dal messaggi di insulti e biasimo che gli elettori di rfc e pdci hanno mandato al corriere (non trovo più l'articolo era di stamattina) rivolgendosi ai due senatori dissidenti, direi che la tua ipotesi sul rafforzamento dei suddetti partiti scricchiola e di brutto. Imho pigliano una batosta assurda alle prossime elezioni.

@nexo: sulla questione benzina forse ti è sfuggito un particolare: se dai ai supermercati la possibilità di vendere la benzina i prezzi non si abbatterrano per vie delle accise, però forse forse le compagnie petrolifere non riescono più a fare cartello e tenere i prezzi alti anche se il petrolio scende... chissà come mai non ci avevi pensato eh...

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Originally Posted by Emma

e tu intendi votarli ?

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emma scusa non avevo visto sto reply ma onestamente non l'ho capito chi avrei intenzione di votare?

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Originally Posted by Il Nando

@Estre: A giudicare dal messaggi di insulti e biasimo che gli elettori di rfc e pdci hanno mandato al corriere (non trovo più l'articolo era di stamattina) rivolgendosi ai due senatori dissidenti, direi che la tua ipotesi sul rafforzamento dei suddetti partiti scricchiola e di brutto. Imho pigliano una batosta assurda alle prossime elezioni.

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io ho detto che alla luce dei fatti se corrono con un sistema di programma come quello passato pigliano una batosta se rientrano nei canoni della sinistra no; tutto dipende dai ds perchè te lo spiego in soldoni i ds con fassino sono da buttare con la nuova corrente di mussi e una sinistra di nuovo stampo senza rutelli sono forse più coerenti.

edit per capirci io se si va alle elezioni a maggio( e lo spero vivamente) se mi ripresentano prodi rutelli ecc non gli do il voto al csx dovrebbero convincermi ma dubito che ci riusciranno, se si presentano invece con un candidato dei ds che non sia lo spettro e un programma valido la coalizione può contare su di me.

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Originally Posted by Il Nando

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@nexo: sulla questione benzina forse ti è sfuggito un particolare: se dai ai supermercati la possibilità di vendere la benzina i prezzi non si abbatterrano per vie delle accise, però forse forse le compagnie petrolifere non riescono più a fare cartello e tenere i prezzi alti anche se il petrolio scende... chissà come mai non ci avevi pensato eh...

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1) il prezzo della benzina percepita ad ora è in relazione al costo del petrolio su cui han fatto rifornimento... ovvero se io ho 1,614 al litro di verde oggi è riferito al costo sotenuto per l'approvvigionamento in date scorse.. non è che se oggi cala il prezzo istantaneamnete lo raffinano e te lo sbattono a prezzo inferiore.

2)il prezzo delle compagnie è indicativo, i gestori hanno autonomia sull'applicazione o meno del prezzo consigliato, per questo esistono gli organi a tutela e garanzia che ovviamente dormono.

3) i distributori son liberi professionisti, glielo vai a dire tu che da domani chiudono per l'ennesima facilitazione delle coop?

chissa perchè mi è sfuggito

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Originally Posted by Estrema

io ho detto che alla luce dei fatti se corrono con un sistema di programma come quello passato pigliano una batosta se rientrano nei canoni della sinistra no; tutto dipende dai ds perchè te lo spiego in soldoni i ds con fassino sono da buttare con la nuova corrente di mussi e una sinistra di nuovo stampo senza rutelli sono forse più coerenti.

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Beh se non stravolgono la coalizione nn li vota più nessuno di certo, sinceramente credo che se ci sarà uno sbarramento degno non andrò manco a votare (nel senso che rivoteri di pietro ma con sbarramento serio non passerrebbe mai)

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Originally Posted by Il Nando

Beh se non stravolgono la coalizione nn li vota più nessuno di certo, sinceramente credo che se ci sarà uno sbarramento degno non andrò manco a votare (nel senso che rivoteri di pietro ma con sbarramento serio non passerrebbe mai)

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bhè certo di pietro è come mastella non c'è una grande differenza sempre un nulla che non rappresenta nulla e comanda.

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Originally Posted by Estrema

io ho detto che alla luce dei fatti se corrono con un sistema di programma come quello passato pigliano una batosta se rientrano nei canoni della sinistra no; tutto dipende dai ds perchè te lo spiego in soldoni i ds con fassino sono da buttare con la nuova corrente di mussi e una sinistra di nuovo stampo senza rutelli sono forse più coerenti.
edit per capirci io se si va alle elezioni a maggio( e lo spero vivamente) se mi ripresentano prodi rutelli ecc non gli do il voto al csx dovrebbero convincermi ma dubito che ci riusciranno, se si presentano invece con un candidato dei ds che non sia lo spettro e un programma valido la coalizione può contare su di me.

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mi pare strano che una persona che capisce i vari giochetti elettorali che ha fatto/farà la destra possa seriamente pensare di votarli.
io personalmente ne sarei veramente schifato.

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Originally Posted by Emma

mi pare strano che una persona che capisce i vari giochetti elettorali che ha fatto/farà la destra possa seriamente pensare di votarli.
io personalmente ne sarei veramente schifato.

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ma scusa dove ho scritto che voterei la destra?

ho detto che non voto prodi esistono pure le schede con su scritto andate a cacare che sono eticamnte sbagliate ma se lo scrivesse 1 milione di persone forse si svegliano un po.