Sta guerra ci ha riportato alla guerra fredda, con l'aggiunta di un nuovo soggetto, la Cina.
So io dimagrito e ingiacchettato ahahaha
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Sta guerra ci ha riportato alla guerra fredda, con l'aggiunta di un nuovo soggetto, la Cina.
So io dimagrito e ingiacchettato ahahaha
No non credo, la situazione gli è sfuggita di mano e stanno ammazzando i civili a cazzo di cane (oh sparano su gente che manifesta disarmata eh), da li non torni indietro nel "tutto come prima".Quote:
Originally Posted by Estrema
ma guarda naz che lo fanno in tutte le guerre ste cose non solo in questa devo ricordati i dati dell'ultima scampagnata in afganistan? sono guerre mettetevelo in testa, i civili moriranno sempre sono le loro le vittime da qualsiasi parte la vedi, o pensavi veramnte che le guerre si fanno con 2 eserciti in una cazzo di pianura stile gli opliti in grecia 2500 anni fa.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
io capisco che dire ste cose è brutto ma è la realta, non possiamo fa finta che ogni volta che ci sta una guerra resettiamo quello che è accaduto in quella prima e ci sembra tutto nuovo.
ma te pensi veramnte che al'economia ai politici alle lobby importa qualcosa dei civili finche non gli fan comodo per la propaganda? e non parlo di sto caso ma di tutti i casi della storia fino a oggi, ci fanno morire lentamnte in tempo di pace con politiche che fanno ribrezzo pensi gli crea problemi farti morire sotto le bombe quando gli fa comodo?
No assolutamente le guerre sono e si fanno cosi.
Ma dire "tornerà tutto come prima" dopo quello che sta succedendo lo trovo realistico come gli unicorni rosa che corrono nel tuo giardino.
diciamo che io mi aspetto nel 2022 tra computer, satelliti, droni, cazzi e mazzi, che buttare giù edifici civili, ospedali ecc.. non sia la prassi.
E infatti ogni cazzo di volta che l'opinione pubblica è partita con l'indignazione, ecco che i russi hanno accampato allusioni che ogni obiettivo era una dissimulazione di un avamposto dei militari ucraini, salvo poi venire sempre smentiti...
Sento ogni giorno parlare di 1 obiettivo militare/strategico su 10 robe buttate giù. resto tutto civile.
La guerra non sarà giusta, ma si fa in fretta ad essere stronzi
Non sono mica più convinto basterebbe...Quote:
Originally Posted by Sylent
In questo caso sono d'accordo con Estrema: finito tutto si ritorna alla vecchia via con un prezzo più vantaggioso mascherato da punizione.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Personalmente non ci vedo niente di diverso in questa guerra rispetto a tutte le altre portate avanti negli anni passati: morti innocenti, esecuzioni, stupri, torture, armi atroci, profughi. Solo che adesso ce l'abbiamo sotto casa e ci sentiamo coinvolti.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Per quanto i crimini di guerra e le atrocità possano essere effettive mi vengono due riflessioni:
- Nuclearizzare è sempre sbagliato, per quanto possano essere atroci le conseguenze di una guerra far piovere in testa a donne e bambini un'atomica non è mai la scelta giusta.
- Noi come occidente siamo i soliti ipocriti che si indignano per i crimini di guerra di qualcuno solo perchè commessi sul nostro vicino, quando quel qualcuno (fino ieri nostro alleato) li faceva un pò più in là evabbè chesarà mai.
Ma penso anch'io che le cose non torneranno più come prima tra occidente e Russia.
Quote:
Originally Posted by Sylent
Nessuno tra i governi mondiali penso che voglia un Putin morto, per quanto spietato e pericoloso è pur sempre "il nemico che conosci", un qualcuno col quale hai avuto a che fare per 20 anni e puoi tentare di prevedere. Se Putin ricevesse un colpo in testa nessuno sà cosa possa arrivare dopo di lui, ma andando a vedere come è finita nei vari paesi dove in passato c'è stato un colpo di stato le premesse non sono le migliori (instabilità, guerre civili, oblio della democrazia). Per come è messa ora la Russia l'unica cosa migliore di Putin sono delle libere elezioni...........oh wait......
Oh io mi auguro che alla fine voi abbiate ragione, lo preciso perchè anche se non la penso come voi, penso che la vostra idea sia sicuramente un finale "migliore".
Il problema è che il nemico nelle precedenti guerre erano dittatori e/o stati islamici assemblati dal fanatico di turno.
Qua hai una superpotenza una delle tre maggiori al mondo, e la mente di questa operazione è proprio il presidente di questa superpotenza. E questo sposta del tutto gli equilibri, soprattutto in una virata cosi violenta verso una ostilità completamente aperta ed armata.
ma insomma gheddaffi non i sembrava un fatanico cosi come saddam, ma nenache il povero assad lo era, era tutta gente che ci ha fatto comodo per tot tempo e poi quando ci serviva qualcosa che non ci davano son diventati i nuovi hitler.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
ti fo un esempio l'arabia saudita è stata fino ad oggi un alleato nostro no? hai sentito nessuno parlare di esportare democrazia in un paese che è una monarchia assoluta? mi sembra di no, ci faceva comodo per tenere buoni l'iran e la siria, ecco è da un po si tempo che i sauditi stanno pensando id inziare a cambiare il dollaro con lo yuan digitale per lo scambio di petrolio, preparati eh che tra un po potrebbero diventare i nuovi nazisti.
Assad, Saddam e Gheddafi non avevano un esercito del genere dietro, ne un armamento nucleare di 5000 testate ne tantomeno uno stato potente come lo è la Russia. E soprattutto è stata gente che è stata rimossa, hanno "subito" la guerra da una superpotenza.
Qua è il contrario eh.
ma perchè nessuno si immaginava che la russia avrebbe mosso una guerra convenzionale di queste proporzioni, cioè fino ad oggi ci siamo sempre scontrati tra noi o i russi vs stati piccoli e sopratutto che non avevano un appoggio dichiarato dalla controparte( forse la siria che è un po simile all'ucraina però i pretesti eran diversi ).Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
come ha detto una volta mellen se fosse durata 3o4 giorni nessuno avrebbe detto nulla le solite sanzioni qualche condanna qua e la è dopo un po tutto come prima
Eh appunto è quello che sto dicendo.
Ma trovo impensabile arrivati a questo punto che tutto si risolva a "tarallucci e vino" e "tutto come prima".
tutto come prim significa che ogni paese inziera a fare di nuovo i propri interessi e per alcuni saranno coincidenti anche con il fare affari con putin, te pensi che la germania finito sto casino non prendera piu il gas dalla russia? pensi che la autosospensione del nordstream 2 non sia stata una genaile mossa politica? pensaci bene la germania ha deciso di sospendere l'oleodotto prima che cadesse sotto l'egida delle sanzioni, questo significa che puo riaprilo quando vuole senza che nessuno dica nulla., questo è il tornera tutto come prima.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
Estrema per me usi lo stesso ragionamento errato che hai usato nella prima pagina di questo thread.
Quello che scherzosamente ti ho preso un po in giro del "sono tutte cazzate".
Per me ragionare come stai facendo ha cessato di esistere nel momento in cui, Putin ha fatto quello che ha fatto.
Ha fatto un corso accellerato da Kin Jong sto cazzo e sta impersonificando in tutto e per tutto il classico dittatore incazzato.
Simbologia (Z)
Fake a cazzo di cane (dai la pagliacciata messa su con il comizio falso dell'altro giorno è degna di un regime nord coreano e la sua "stampa" continua a produrre roba fake a livello allucinante)
Minaccia Atomica
Falsi negoziati mentre continui a bombardare.
E te mi parli di mettersi poi al tavolo, patti commerciali e gas?
Figa l'URSS sembravano gli allegri cugini di campagna in confronto.
secondo me sei te naz che la metti troppo sull'idealismo in un contesto dove l'idealismo non centra nulla ma è solo pragratismo d e interesse, finche fa comod agli interssi faremmo pure scambi e cene con il diavolo tanto poi in questo nuovo millennio abbiamo scoperto che la comunicazione è cosi forte che faremmo pure passare gesu per un anarchico insurrezionalista se ci dovesse servire.Quote:
Originally Posted by Nazgul Tirith
poi vabbèil simbolo z non te lo volevo dire perchè è da idioti associarlo a un simbolo nazista anche perchè se te fossi stato attento hanno usato pure la v, sono semplici codici identificativi dei repareti li usiamo pure noi in occidente eh, associ una lettera a un reparto, che poi la propaganda russa ci ha giocato su per dire che significa per la vittoria è un altro discorso, o vuoi fare anche tu come zelensky che ieri èp andato a far ridere ( in realta a fa incazza) mezza israele paragonando il popolo ucraino alla soluzione finale della shoa?