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Jamie deve essere Kinslayer (quindi Cersei o Tyrion), anche solo per completare il trittico con Kingslayer and Kinfucker, che già s'è guadagnato nella serie... oddio, se centrasse pure il Kingfucker sarebbe la quadra perfetta, ma la vedo molto dura...anche se in fondo ha gia`sbloccato il Queenfucker in bundle con il Kinfucker... :sneer:Quote:
Originally Posted by Shub
Il libro non l'ho letto e non mi ricordo riferimenti nella serie*, ma Tyrion veramente non ha un cazzo del resto della famiglia, dove sono tutti biondi biondissimi** e, come dicevo, potrebbe spiegare meglio l'astio del padre.Quote:
Originally Posted by Mellen
Ma prendila per quella che e', una minchiata partorita dal fatto che oggi sono annoiato a lavoro.
*il che non vuol dire che non ci siano, solo che non ne ricordo, correggetemi se sbaglio.
**i due rimasti vivi :sneer:
C'è una teoria che anche tyrion sia un targaryan...
Non ho capito se parlavate del drago ww del poster uscito mesi fa, era un fake?
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nei primi libri tyrion mi pare dicesse che il suo sogno era cavalcare un drago
quello si riferisce a un altro libro del ciccione su cui hanno speculato il drago di ghiaccio, le teorie che vanno per la maggiore sonoQuote:
Originally Posted by holysmoke
Spoiler
Ah ecco, quindi non ho proprio cagato fuori dal vasetto.Quote:
Originally Posted by holysmoke
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Originally Posted by powerdegre
Spoiler
sono storie che girano da parecchio...Quote:
Originally Posted by powerdegre
magari l'avrai letta qui visto che l'abbiamo citata e non ti ricordavi :sneer:
Questa terza puntata mi è piaciuta più della seconda.
Mi rimangono però dei buchi come da molti di voi lamentato. Si ha la sensazione che abbiano veramente voluto accorciare il brodo, forse non c'era modo di fare 1o2 stagioni in più per lasciare più spazio ai dettagli ed all'evoluzione delle situazioni?
Chi cazzo è la spia? Varys sarebbe il più telefonato sicuramente, ma Tyrion? E' un buon indiziato effettivamente, sarebbe un gran colpo di scena.
Stai a vedere se non hanno un Palantir ahahahaha
boh io non credo ci sia un traditore tra i consiglieri di dany...
è semplice strategia e contro strategia
sai che dany è a dragonstone e non attacca KL? starà provando altre cose e le possibilità non sono molte
è ovvio che provasse a prendere casterly rock perchè c'è tyrion come hand
e le navi dei greyjoy sono facili da intercettare perchè dragonstone è in un punto del cazzo facile da scoutare
come è stato fatto notare però, si parla cmq di ENORMI eserciti.Quote:
Originally Posted by Boroming
Qui pare davvero che si muovano a vista e NON ESISTE che non si mandi uno scout a controllare e che l'intero esercito dei Lannister se n'era andato altrove era praticamente visibile da un cieco che fosse anche solo in zona...
qui pare abbiano il teletrasporto o il mantello dell'invisibilità di HP
Casterly Rock non e' proprio dietro l'angolo.Quote:
Originally Posted by Boroming
spoiler per dimensioni:
Spoiler
King's Landing sarebbe il punto ideale che e' li davanti, andando a Casterly Rock invece han perso una vagonata di tempo, ed ora non hanno le loro forze sotto mano.
Ed in effetti, guardando la mappa, un pirla con gli occhi buoni potrebbe seguire i Greyjoy da terra...
Guarda che Boro stava suggerendo proprio quello, invece che ricorrere a roba assurda come il Palantir, la flotta di Yara e' grossa e visibile, quindi facile preda di scout, vuol dire che nessuno ha soffiato, semplicemente ne han seguito i movimenti e gli son piovuti addosso.Quote:
Originally Posted by Mellen
Il comportamento di Danaerys per ora e' sempre stato di entrare d'arroganza, mentre qui a muoversi d'arroganza sta prendendo le pizze.
Il fatto che invece non abbian visto l'esercito Lannister e' piu' spiegabile, se sono andati a colpo sicuro senza mandare scout sull'interno, che probabilmente non hanno perche' andavano li via nave, loro sono passati senza accorgersi che i Lannister stavano scendendo ad Highgarden.
Non diciamo eresie... nessun esercito così grande si muove senza far caciara. Nessun generale con un minimo di sale in zucca non scouta.
Ora... arriva l'esercito Lannister e i Tyrell non mettono guardie o spie a scoutare i nemici giurati?
Il Narrow Sea lo vedi da parte a parte...
Sono cazzate messe li perché altrimenti non ci sarebbe storia... Dothraky, Draghi, Eunichi.. e chi cazzo la ferma? Topogigio??? Devono inventarsi qualcosa altrimenti fa Game Over in 1 minuto.
Potevano renderlo un minimo più credibile con qualche idea migliore... non lo hanno fatto, tanto la gente mica caga il cazzo come noi, si gode sangue e pipe ad eunichi e son contente.
Il credibile, la realtà... È un fantasy eh mica un documentario
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Ci sono molte cose che a livello militare non tornano o tornano poco, Danerys attraversa il mare ed arriva alla rocca del drago con una bella flotta fatta da la parte dei greyjoy traditori e una parte aggiunta, fa il suo concilio con Dorne e Tyrell, ora i due eserciti di queste nazioni da soli pareggiano se non superano i Lannister alla luce dei fatti avvenuti mi sembrano strane un tot di cose.
1) Anche se hanno catturato Elleria e fatto fuori 2/3 vipere delle sabbie (ne resta 2) l'esercito di Dorne non si sia mosso, hanno casate e grande regno, che non ci si siano generali e vipere rimaste che abbiano fatto qualcosa mi pare strano.
2) I Tyrell anche loro dotati di un grande esercito, non si sono mossi, non hanno sorvegliato i confini non abbiano radunato casate? I più ricchi dello scacchiere che si fanno fottere da un esercito ninja che passa la frontiera e gli arriva sotto casa schierato tipo legioni romane.
3) Ammettiamo che le flotte si vedano e quindi possano essere avvistate in qualche modo così come si vede la flotta di Yara e degli immacolati, una flotta grande il doppio di Euron si dovrebbe vedere da miglia, arriva dal nulla sempre all'improvviso nessuno vede nessuno sa nulla e lui sa sempre dove colpire, ammettendo pure che sia informato non sposti "l'invincibile armada" senza che nessuno se ne renda conto, qui gli immacolati salgono sulle mura di castel granito per vedere una flotta che sembra si sia teletrasportata li, anche con i tempi sembra strano se Yara e Verme grigio partono insieme, come fa Euron a intercettare Yara combattere la sua battaglia catturare i capitani andare alla capitale cazzeggiare con la regina e ripartire per intercettare la battaglia di castel granito che casualmente è sbarcata in quel momento, mbò mi pare che Euron sia troppo ubiquo.
Si torna al vecchio discorso vuoi levare gente dallo scacchiere, ok non c'è problema gli fai fare errori tattici, ti muovi meglio, mandi assassini e lo capisco che serva bilanciare le forze altrimenti non c'è mordente, ma così è veramente strano sembra ritardati vs ninja assassini, nessuno si accorge di un cazzo, nessuno vede tutto l'esercito dei lannister che ti entra nei confini passa dalla strada principale e ti arriva sotto casa, nessuno vede una vela nera all'orizzonte almeno che non sia a 20 metri dalla propria flotta, mbò. Ripeto, li capisco che devono bilanciare ma così è assurdo, nella prossima puntata che si inventano Jon Snow arriva alla barriera e lo attacca un esercito di lannister non morti?
Edit vabbè che è un fantasy, ma nel signore degli anelli quando Gondor è attaccata accendono fiaccole sui monti fino al nord più remoto, qui stai a Roma e ti passano 50000 soldati a viterbo e nessuno te lo dice? E' un fantasy saranno i mitici soldati teletrasportati.
Quindi visto che è un fantasy ci so le palled i foo e gli eserciti fantasma? Vabbuò... e allora switchiamo su off il cervello e godiamoci poppe e spell...Quote:
Originally Posted by holysmoke
Sembrano i cazzi di ninja zombie di TWD che un giorno non escono da una pozza di fango e la notte ti fanno le imboscate nella sterpaglia!!!
quoto mentre soffoco dalle risateQuote:
Originally Posted by Bortas
Per me come diceva in suo post Bortas, è solo una pessima gestione della time line. Alla fine se Joras chiede a Sam se Daenerys sia arrivata a DS vuol dire che si aspetta che la notizia corra in quanto il ritorno di un Targaryen non è cosa di tutti i giorni specie con i draghi al seguito. Ne va da sé che la notizia si sia sparsa e che gli avversari siano mossi di conseguenza. Messa così tutto acquisterebbe senso. Purtroppo per motivi di lunghezza hanno tagliato parti "lente" come concili di guerra ecc. volti a spiegare le varie mosse
a meno che la flotta di Euron sia smisurata (cosa che in teoria non dovrebbe essere), e si sia divisa per seguire ciascuno una "metà" dell'esercito di Dany, non tornano proprio come tempi.
Esatto o spieghi bene la time line, non è necessario scrivere in sovraimpressione "qualche giorno dopo" ma far capire in qualche modo il tempo che passa, sarebbe di aiuto, sembra tutto in contemporanea o a poca distanza quando in effetti potrebbero essere passati mesi.
Io sono d'accordo col discorso di bortas ma se da un lato nn è necessario scrivere in sovraimpressione "qlc giorno dopo" nemmeno bisogna essere troppo duri e schiavi del montaggio. Io me ne fotto e do x scontato che non è in contemporanea ma è sottinteso che è "qlc giorno dopo".
Curiosità che nn posso controllare essendo sotto l'ombrellone ma la mappa di westeros è in scala?
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praticamente tutte le storyline di Dorne, compresa la presenza di un personaggio tutt'altro che secondario[*], sono state fatte fuori senza pietà nella serie tv, se so' tenuti giusto Oberyn perchè era una parte televisivamente badass e adesso hanno fatto fuori tutto il resto per fingere che non esistano per il resto del tempoQuote:
Originally Posted by Bortas
tutte le altre dietrologie francamente me sembrano seghe mentali per non voler accettare l'idea che da quando non hanno più la linea dettata da ciccio martin la qualità della sceneggiatura è colata a picco e la gestione della timeline è semplicemente ridicola
basti pensare che mentre eserciti e flotte facevano il giro del mondo arya avanza lungo la kingsroad alla mirabile velocità di 0.1 km/h
[*] segue spoilerone per chi non ha letto i libri, cmq sia non credo che verrà mai recuperata nelle 10 puntate che mancano questa figura
Spoiler
sìQuote:
Originally Posted by holysmoke
Vabè dei libri mancano proprio pezzi fondamentali, e per l'appunto con tutta l'importanza che il ciccione da a Dorne nei libri, la roba uscita mi pare decisamente poca e trattata malissimo a parte Elleria ci sono altre personalità che possono muovere eserciti a Dorne che nessuno intervenga mi puzza molto.
Che la sceneggiatura sia colata a picco è possibile, basti vedere che gli espedienti per fare i classici "colpi di scena alla Martins" si riducono a flotte ninja ed eserciti teletrasportati, in un turbine temporale raffazzonato.
Restano buoni dialoghi e interazioni anche li roba cmq di minore spessore da quanto visto prima, siamo quasi a metà della season ed hanno un sacco di "plot hole" da rimediare, vediamo come andrà.
Ho appena visto questo e m'ha fatto subito venire in mente buona parte della gente che posta qui :rotfl:Quote:
Originally Posted by holysmoke
http://i.imgur.com/GA8tsYY.png
Ma io mi guardo la puntata e posto qua nn leggo altro :nod:
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annibale lo ha fatto :DQuote:
Originally Posted by Bortas
Ma infatti mica mi riferivo a te, lo dicevo a te in riferimento ad altri :nod:Quote:
Originally Posted by holysmoke
Annibale per arrivare in zona Roma partendo dalle alpi ha combatutto 3 battaglie campali di considerevole entità e varie scaramucce contro le legioni romane, non è che nessuno lo ha visto arrivare o che a Roma non fossero arrivate notizie, poi sul dunque non entrò in città a si spinse a sud dove combattè a Canne in puglia e li abbe la meglio diventando una seria minaccia, anche se in seguito non riuscì ad attestarsi e dovette tornare in patria. Annibale Non ha mai avuto eserciti Ninja la sua opera maggiore è stata portare gli elefanti attraverso le alpi ed essere uno dei più grandi strateghi di battaglie campali mai esistiti. Pizza e fichi in confronto a Jamie teleporter Lannister.Quote:
Originally Posted by Estrema
La storia, quella vera non ha eserciti grandi teleportati, magari errori di calcolo sui numeri e forze in campo, truffe sule alleanze, ma difficilmente è successo di non avere idea di dove fosse il nemico specialmente se appare all'improvviso sotto la capitale.
a bortas era na battuta che ti metti a fa il reply serio.......su un argomento la tattica militare che nei film lascia il tempo che trova se dovessimo guardare ste cose ogni film e tatticamnte sbagliato, a meno che non si tratti di una ricostruzione storica.Quote:
Originally Posted by Bortas
come dice holy, e io me la guardo mi piace non sto a farmi le pippe mentali sul fatto che non c'è una timeline allungata ma è tutta contratta.
Guarda non è che mi freghi molto, di come si sta sviluppando, si fa per ragionare, come detto in più occasioni mi sta benissimo che cerchino di pareggiare il lato Lannister, ho posto solo l'accento su cose che onestamente tornano poco e che potevano essere gestite meglio, cose che han fatto storcere il naso a tante persone a cui le ho fatte notare e non sono dettagli trascurabili è proprio un peggioramento qualitativo, soluzioni che con un minimo di accortezza in più potevano risultare più coerenti, mentre qui te le spiattellano davanti rozzamente e ci devi stà, però se le critichi sei il precisino del cazzo, perchè non si può criticare "la serie".Quote:
Originally Posted by Estrema
non ho detto che non si puo criticare la serie ho detto solo che dato che secondo me non ce la fanno con i costi han dovuto fa cosi ce alla fine era l'unico compromesso per non dover allungare la serie di un altra stagione qui potevano fa una stagione solo con queste 3 o4 puntate se ci pensi, avrebbero messo gli intermezzi della flotta che si muoveva dell'esercito che si muoveva qualche dialogo per spiegarci le intenzioni e gli stati d'animo dei personaggi spiattelare moromnt guarito in 4 puntate ecc e chiudere con l'incontro di jon e dany che gli concede il vetro di drago.Quote:
Originally Posted by Bortas
Per me non è una questione di soldi è una questione di accortezze è proprio la teatralità di come sono rese le cose, se le fai vedere ad un ragazzino lo vede anche lui che c'è roba che non va, prendo d'esempio le battaglie perchè è li che si vede le storture maggiori, non ti dico che gli eventi non devono andare a quel modo e non ti dico di farmi la megabattaglia con draghi e effetti speciali costosi, vuoi che la flotta di Euron affondi le barche degli immacolati e li blocchi a castel granito, ottimo invece di farla apparire dal nulla in pieno giorno, dove anche il marinaio più stronzo si gira e vede arrivare navi all'orizzonte, fallo di notte la sera stessa magari che sbuca all'improvviso dietro ad una scogliera nascosta, spendi di più? Temporalmente torna visto che Euron è stato a farsi il corteo a Kingslanding con le Dorniane al guinzaglio, anche se arriva in ritardo la flotta sarà sempre li vulnerabile, fai vedere che passa del tempo e non la fai apparire dal nulla, che fa ridere, il "costa non si può fare" è una mezza cazzata, nelle altre serie quando hanno dovuto rendere le cose seriamente non hanno fatto queste cazzate, l'assedio al delta delle acque con i Frey è reso bene, è un assedio ha poche comparse messe intelligentemente, tutta la scena è coerente e attendibile sarà costata un decimo delle scene citate in questa serie, questa storia che siccome è così (fantasy o costa) "stacce" un po' mi dispiace per ora non sono all'altezza dei precedenti plot...Quote:
Originally Posted by Estrema
Vuoi far attaccare Dorne dai Lannister fai vedere un po' di assedio senza spiegare come ci è arrivato l'esercito, meglio, almeno puoi pensare che siano passati dai boschi, che siano stati traditi o altro, non metti un esercito teleportato schierato (come una battaglia campale per un assedio) in mezzo a una pianura perchè anche un bambino capisce che si vede da Km dando tempo a le difese di fuggire magari proprio con l'oro o farlo sparire da qualche parte ad esempio, poi fregando la Regina di Spine una che nei libri ha spie dappertutto, fallo con un minimo e dico minimo di cervello.
Questa roba è gestita male c'è poco da dire poi se vi piace questo tipo di narrazione per la spettacolarità va bene non mi fa problemi, ma non sono d'accordo con voi, alla luce proprio di come sono stati gestiti gli eventi nelle serie passate. Poi tutto ciò stona molto col mondo di Martins crudo e reale non semplicemente bellino da vedere è ridicolo soprattutto far passare tutti come dei gonzi perchè devi dare mordente a Cercei e Jamie, perchè sia nei libri che nella serie gli altri non si sono mai comportati da gonzi quindi se vuoi farlo, fallo ma con più furbizia.
Penso di ragruppare un po il pensiero di molti.
La serie, e' di fatto una delle migliori serie televisive mai fatte. dal budget, attori, storyline ecc..
E' altresi vero che sopratutto in quest'ultima season si sono accentuate alcuni limiti e lacune nella timeline e alcuni eventi sono da prendere un po con le pinze. La cosa non e' nuova imho, ma avevamo i libri e quindi una spiegazione chiara e immediata era facile da avere. Ora non abbiamo questa "fortuna".
Voglio solo dire che anche nella storia recente e passata ci sono stati esempi di eserciti usciti dal nulla facendo cadere citta'/fortezze in ore o addirittura minuti.
esempio:
es.1
Esercito inglese ha spostato un regimento nella notte, arrampicato sulle "plaine d'Abrham" e in 7 minuti hanno circondato Quebec City, dopo 23 minuti (30 totali) la Union Jack sventolava sulla torre della cittadella di Quebec.
es.2
Sichelschnitt - dove 3 corazzate e 29 divisioni tedesche sono sbucate fuori dalle ardenne passando tra la foresta senza essere minimamente viste. 43 giorni dal primo piede messo in Francia all'armistizio...
ci sono molti atri casi.
Ora non voglio difendere la serie, solo che i ma, i perche', i forse ecc... per esempio quando l'esercito Lannister arriva sotto casa Tyrell... possiamo dire che avrebbe potuto essere la fine di una battaglia a sopresa di 2-3 giorni? E la scena era solo la capitolazione? Doputto pensando ai 2 esempi forniti, che alla fine e' pur sempre una serie televisiva dove devono prendere delle decisioni... Il pubblico preferirebbe 10minuti di battaglia o una breve inquadratura sull'esercito ma un dialogo nonnetta - Jamie con i controcazzi?
Te mi stai dicendo che una cosa del genere è prendere di sorpresa qualcuno? Sono 5 minuti forse qualcosa di più in inquadrature di esercito coi controcazzi, schierato tipo legioni romane, c'è almeno un paio di panoramiche, belli, da durello è pur sempre una serie televisiva, fa piacere vedere una cosa del genere è figa, peccato che invece di uscire dalle ardenne mimetizzati e coperti di foglie o agire di notte con una compagnia ben addestrata sia sbucata nelle lunghe pianure di alto giardino, schierata a legioni variopinte che si sa danno meno nell'occhio, ok la spettacolarizzazione ma allora non ti vantare di un attacco a sorpresa perchè qui di sorpresa non c'è nulla.Quote:
Originally Posted by NelloDominat
Attachment 11022
Un gingillo del genere si fa km e km nelle pianure, tra i campi e le fattorie del granaio che è Alto Giardino e nessuno se ne accorge?
Attachment 11023
si ma lo dice anche olenna, che ad alto giardono si sono interessati sempre più all'estetica che ad altroquindi anche se avessero visto l'esercito non potevano fermare i Lannister a cazzo duro.
Alla fine è una nazione di fighette (il miglior guerriero era Loras) e solo le donne avevano le palle, vedi Olenna e Margery
Cmq per come la vedo io i Lannister vinceranno la guerra di Westeros ma salveranno draghi & company per combattere Vs ww
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Per dirla molto semplice.
Si, sono d'accordo che potevano farla meglio, con piccole accortezze avrebbero potuto rendere il tutto piu' plausibile, comunque, detto questo, anche basta, avete stracciato i coglioni, sono 3 settimane che andate avanti con questa storia, siamo d'accordo, le sequenze sono gestite un po' coi piedi, accettiamolo ed andiamo oltre, che 3 settimane di polemica non rendono il 4o episodio migliore, perche' nel 4o sicuramente ci sara' un'altra minchiata del genere e continuerete a martellare sulla solita cosa.
Non vogliamo difendere a tutti i costi una stortura, siamo d'accordo con voi, ma ormai l'han fatto e lamentarsi in eterno non serve a niente.
non penso nel senso che i lannister non hanno le forze nemmeno per vincere il nord pensa l'esercito di dany, han 3 regni inutili sotto di loro, ma in realta han perso tutte le battaglie che han fatto robb li avrebbe disintegrati se non avessero corrotto alcuni dei suoi alfieri, questo fa capire la vera portata della forza dei lannister.Quote:
Originally Posted by holysmoke