Legge elettorale...

Manca poco, ma questo governo si appresta a fare l'ingiustizia maggiore di tutto il suo iter politico, scorretto fino in fondo si ritoccherà la legge elettorale, roba che avviene solitamente nei governi delle dittature del terzo mondo. Che dire, vedere tutto il centrodestra in accordo e compatto su tale tristezza mi fa cascare le palle anche su chi reputavo una persona seria nel mezzo a quella accozzaglia di farabutti, da Fini a Follini quelli che sembravano un pò più seri adesso fan vedere invece di che pasta sono fatti, disgustorama...

Premettendo che sono contrario anche io a una modifica in senso proporzionale, vorrei sapere quanti di quelli che si indignano hanno letto il testo della riforma o parlano per sentito dire dai segretari di partito dell'opposizione... Perché le due cose sono ben differenti.

Ripeto, personalmente sono contrario a una riforma della legge elettorale, quindi NON STO difendendo il governo.

posto che la riforma elettorale non mi piace,
posto che non è il momento di farla (il momento era la bicamerale)

però non mi ricordo tutti questi post di indignazione o gli "attentati alla democrazia" quando il centrosinistra cercò di fare la stessa cosa nella precedente legislatura (o meglio me li ricordo ma venivano dalla stessa parte che oggi fa la medesima cosa, le parti si invertono e basta).
Ora o uno crede che allora non abbiano fatto al riforma per principi morali e a Babbo Natale, oppure crede che non l'abbiano fatta per calcoli politici e mancato accordo interno.

Comunque funziona così e funziona male indipendentemente dal colore del governo e mi girano i coglioni perchè il torto non viene identificato nella cosa che viene fatta ma nel colore politico di chi la fa e così non si va avanti.

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Originally Posted by laphroaig

Comunque funziona così e funziona male indipendentemente dal colore del governo e mi girano i coglioni perchè il torto non viene identificato nella cosa che viene fatta ma nel colore politico di chi la fa e così non si va avanti.

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Concordo al 100%

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Originally Posted by Jarsil

Premettendo che sono contrario anche io a una modifica in senso proporzionale, vorrei sapere quanti di quelli che si indignano hanno letto il testo della riforma o parlano per sentito dire dai segretari di partito dell'opposizione... Perché le due cose sono ben differenti.

Ripeto, personalmente sono contrario a una riforma della legge elettorale, quindi NON STO difendendo il governo.

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Premettendo che nessuno qui si è sciroppato il testo intero della riforma, le linee guida restano comunque annunciate, sappiamo di che tratta la legge soprattutto sui punti chiave discusse da tempo non da 5 minuti. So dove vuoi arrivare Jarso ma sta legge con tutta onestà non è difendibile in nessun punto e non servono segretari di partito che indottrinano per sapere che stanno tornado stranamente sui loro passi in base alla legge precedente, legge che ha voluto fortemente la destra ovvero quella ancora per poco in vigore, questo cambio di tendenza è scorrettezza politica vera in base ad una situazione sfavorevole attuale del governo, poi puoi venirmi a raccontare le fiabette pretendere prove, difendere gente, fare quel che ti pare, la realtà è lampante e non servono scuse per capire di che si tratta, questo è un crimine verso gli Italiani...

Jars io ho dato un'occhiata al testo, ma sinceramente non essendo un giurista ho lasciato stare (le leggi funzionano sul principio "art 2 si sotituisce il comma 3 con questa formula "XXX" etc etc). Per questo ho preferito leggere un po di articoli che spiegavano le modifiche.

Ora io sono esattamente nella situazione opposta alla tua, sono un convinto proporzionalista, ma quello che mi lascia perplesso è il tempo e il modo della riforma. Una riforma della legge elettorale, a prescindere da a chi giovi (e mi sembra che tutte le analisi siano abbastanza concordi su chi tragga il maggior giovamento da tale riforma) non può essere fatta immediatamente a ridosso delle elezioni a meno che non ci sia un accordo bi partisan sulla riforma in questione.

In ogni caso per me è evidente un fatto, il problema del sistema elettorale è un falso problema se si ragiona in termini di governabilità. Ma questa opinione la spiego con più tempo dopo se a qualcuno interessasse capire il perché della mia affermazione.


Ciauz

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Originally Posted by jamino

In ogni caso per me è evidente un fatto, il problema del sistema elettorale è un falso problema se si ragiona in termini di governabilità. Ma questa opinione la spiego con più tempo dopo se a qualcuno interessasse capire il perché della mia affermazione.

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non è solo un fatto di governabilità, con il sistema proporzionale la coalizione si forma dopo le elezioni, cio implica un paio di considerazioni

- nel maggioritario il programma che una coalizione sforna è frutto della convergenza di 2 o piu partiti sui vari problemi che si accordano PRIMA delle elezioni su tutto, nel proporzionale ogni partito ha il suo programma e lo fa pesare o meno ma possono nascere disaccordi perche i programmi non sono compatibili e comunque anche se il partico che hai votato sale al governo scende a compromessi con la coalizione e il programma che hai scelto potrebbe esserne stravolto (immagina che i ds siano in contrasto con rifondazione su elementi chiave, queste divergenze DEVONO essere risolte in anticipo per la governabilità)

- il proporzionale tende a dividere l'elettorato in frammenti molto piu distanti tra l'oro, con il risultato che la confusione mediatica durante la cambpagna elettorale confonde l'elettore meno informato

- le facce da culo che non vorresti vedere al governo potrebbero benissimo rientrarci perche tu non voti che un partito X, questo poi si allea con il partito Y che NON VOLEVI al governo e lo fa solo per raggiungere la maggioranza con i compromessi del caso

tralascio tutti i meccanismi che son gia stati trattati nell'altro post su come il sistema di voto influenza anche l'ideologia che i partiti si portano dietro e la stabilità del governo nel momento in cui diventa operativo

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Originally Posted by Bortas

Manca poco, ma questo governo si appresta a fare l'ingiustizia maggiore di tutto il suo iter politico, scorretto fino in fondo si ritoccherà la legge elettorale, roba che avviene solitamente nei governi delle dittature del terzo mondo. Che dire, vedere tutto il centrodestra in accordo e compatto su tale tristezza mi fa cascare le palle anche su chi reputavo una persona seria nel mezzo a quella accozzaglia di farabutti, da Fini a Follini quelli che sembravano un pò più seri adesso fan vedere invece di che pasta sono fatti, disgustorama...

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Sìsì, ma forza la coerenza mi raccomando.
Prova a fare un giochino.
Sostituisci oggi con "anni fa", poi sostituisci Berlusconi con "Prodi", Fini con "Fassino", Follini con "D'Alema" e infine centrodestra con "centrosinistra".

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ah no, ma li andava bene, vero..... :nod:

Scusa che riforma elettorale ha fatto il centro sinistra prima delle elezioni?

Sinceramente non me la ricordo assolutamente, ma può essere un mio limite.

Capisco che essere di memoria corta fa parte di essere cittadini italiani, ma vorrei ricordare che il maggioritario ce lo siamo votato con un referendum che è passato, fu supportato dal centrodestra al periodo e da alcune forze della sinistra, il referendum è passato. La sinistra non si è mai sognata di riformare il verdetto del popolo, il fatto a cui si riferisce laphroaig non sussiste visto che il governo di centrosinistra precedente si è solo limitato a supportare il verdetto popolare, in base a ciò che il referendum aveva sancito...
Cambiare le carte in tavola oggi in periodo pre-elettorale, scavalcando ciò che il popolo italiano aveva deciso, senza nemmeno essere interpellato è na cosa aberrante, tirare in ballo sempre la parte politica avversa quando la propria fa stronzate a gògò ormai è tipico in qualsiasi discussione e tipico aimè di questo forum, non so che dirvi, almeno non distorcete i fatti...

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Originally Posted by Bortas

Capisco che essere di memoria corta fa parte di essere cittadini italiani, ma vorrei ricordare che il maggioritario ce lo siamo votato con un referendum che è passato, fu supportato dal centrodestra al periodo e da alcune forze della sinistra, il referendum è passato. La sinistra non si è mai sognata di riformare il verdetto del popolo, il fatto a cui si riferisce laphroaig non sussiste visto che il governo di centrosinistra precedente si è solo limitato a supportare il verdetto popolare, in base a ciò che il referendum aveva sancito...
Cambiare le carte in tavola oggi in periodo pre-elettorale, scavalcando ciò che il popolo italiano aveva deciso, senza nemmeno essere interpellato è na cosa aberrante, tirare in ballo sempre la parte politica avversa quando la propria fa stronzate a gògò ormai è tipico in qualsiasi discussione e tipico aimè di questo forum, non so che dirvi, almeno non distorcete i fatti...

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non entro nel merito del topic visto che sono totalmente disinformato, ma mi ha colpito la frase di bortas, perchè fate sempre sempre sempre cosi? si parla di una cosa e rispondete con un'altra.. mah l'italiano lo sapete mi pare.
Cazzo questa è mancanza di idee dio bono.. o vi piace nuotare nella stessa merda dei vostri politici facendo finta di niente?

Anche io ovviamente non mi sono letto niente ma:
Il maggioritario all'italiana fa cagare!!!!! Quel 25% di quota proporzionale al quale Bertinotti e compagnia bella erano tanto affezionati (furono loro a far fallire il referndum sull'abolizone di quel 25%) rendeno le maggioranza stabile ma il paese resta ugualmente ingovernabile e ostaggio oggi di Bossi domani di Pecoraio e Diliberto.

Che venga fatto a sei mesi dal voto onestamente non mi secca se l'intenzione è quella di migliorare le cose anche se io preferivo un bel maggioritario turno unico e calci in culo a chi prende meno del 10%.

Non preoccupatevi tanto Berlusconi perderà comunque.

Siiii facciamo una legge che faccia andare al governo solo i partiti sopra il 10%, facciamo una legge che permetta di governare a 1 senza disturbi alcuni, facciamo una legge chr vada contro il volere popolare espresso con 'unico strumento (anche se abusato) di democrazia in Italia (referendum), facciamo una legge che e' sempre stata frutto di accordi bipartisan basandoci solo sul volere della minoranza attuale del paese, facciamo tutto questo.
Poi facciamoci due striscie e un cocktail con un paio di amici trans e stakkiamo la spina del telefono che almeno abbiamo finito di assistere a delle porcate da regime fascista.
Bin salvaci tu perdio, piazza qualcosa ad Arcore il di di festa e noi ci adorneremo il petto e il crine.

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Originally Posted by Necker

non entro nel merito del topic visto che sono totalmente disinformato, ma mi ha colpito la frase di bortas, perchè fate sempre sempre sempre cosi? si parla di una cosa e rispondete con un'altra.. mah l'italiano lo sapete mi pare.
Cazzo questa è mancanza di idee dio bono.. o vi piace nuotare nella stessa merda dei vostri politici facendo finta di niente?

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Fammi capire: sputate su una legge, qualcuno che si ricorda vi fa notare che coloro che oggi sputano sulla legge son gli stessi che ne hanno proposta una tempo fa (non mi ricordo personalmente, ma non ho motivi per dubitare, fino a prova contraria), e non lo possono dire perché altrimenti è un voler per forza difendere?

Personalmente, non difendo proprio nessuno, meno che mai sto governo. Ma non significa che sono contento che vinca il centrosinistra o che quello che fa prodi sia tutto bello e ordinato e onesto... Significa solo che ragiono fuori dalla logica di partito e guardo ai risultati. Ho la sensazione che alcuni di voi se questa riforma l'avesse proposta Prodi, l'avrebbero accolta con gioia, tutto qua. Specialmente perché dopo la risposta di Bortas alla mia domanda mi sono accorto che ciò che farà sta riforma non lo sa quasi nessuno.

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Originally Posted by Jarsil

Fammi capire: sputate su una legge, qualcuno che si ricorda vi fa notare che coloro che oggi sputano sulla legge son gli stessi che ne hanno proposta una tempo fa (non mi ricordo personalmente, ma non ho motivi per dubitare, fino a prova contraria), e non lo possono dire perché altrimenti è un voler per forza difendere?

Personalmente, non difendo proprio nessuno, meno che mai sto governo. Ma non significa che sono contento che vinca il centrosinistra o che quello che fa prodi sia tutto bello e ordinato e onesto... Significa solo che ragiono fuori dalla logica di partito e guardo ai risultati. Ho la sensazione che alcuni di voi se questa riforma l'avesse proposta Prodi, l'avrebbero accolta con gioia, tutto qua. Specialmente perché dopo la risposta di Bortas alla mia domanda mi sono accorto che ciò che farà sta riforma non lo sa quasi nessuno.

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Di base c'è sempre il problema del fazionismo incondizionato. Cioè sostenere sempre e comunque una determinata linea inquanto indicata da un partito o da una fazione. Personalmente anche per questo do colpa al bipolarismo obbligato che ci troviamo in Italia.
Mi fa poi troppo sorridere di venir additato come sostenitore di una coalizione che non riceve il mio voto da anni e anni.... D'altro canto si sa, l'obbiettività è cosa per pochi eletti.