conto dormiente

porca cicca, vado in banca perché il mio padrone di casa mi dice oh è cambiata la legge bisogna che dividiamo la cifra che c'è su un libretto in due tre libretti che non superino tot euro l'uno. bene, la banca ride: ahahah ma sto libretto non c'è più, l'abbiamo dato allo stato nel 2008 perché in più di dieci anni nessuno ha fatto movimenti. porca putrella ma non era in mano mia. eh lo so non è l'unica, ma può richiedere allo stato di ridarle i soldi che lei esiste etc etc ma se il padrone si sogna di cessare il contratto io come faccio? metti che dice mi tengo pure i soldi della cauzione io gli devo ridare i soldi della cauzione se lo stato non me li avesse ancora restituiti?
che merdemerdissime

lol lo stato si prende i soldi dei conti senza movimenti????

ma LOL?????

era un libretto al portatore di quelli per le cauzioni dell'affitto.ora devo fare una pratica lunga per farmi restituire i soldi

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Originally Posted by San Vegeta

lol lo stato si prende i soldi dei conti senza movimenti????

ma LOL?????

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Esatto, i conti che per 10 anni non subiscono alcun movimento o operazione passano sotto la tutela dello Stato.
Per farseli ridare è un macello, Striscia c'ha fatto più di un servizio di N persone che reclamavano i loro soldi e lo Stato non je li voleva ridare, non sò nemmeno come è finita.

sì però la colpa non è mia io il libretto in mano non ce l'avevo, ce l'aveva il mio padrone di casa. uffa

Se il tuo padrone di casa è così idiota da aver fatto un libretto al portatore sul quale versare la cauzione di inizio affitto,e un bel giorno l'affitto cessa, è un problema suo, non tuo.

Questa frase btw:

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oh è cambiata la legge bisogna che dividiamo la cifra che c'è su un libretto in due tre libretti che non superino tot euro l'uno

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Non ha davvero NESSUN senso.

E il fatto che lo stato prenda possesso dei conti dormienti non è cosa vecchia btw.

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Originally Posted by brumbrum

porca cicca, vado in banca perché il mio padrone di casa mi dice oh è cambiata la legge bisogna che dividiamo la cifra che c'è su un libretto in due tre libretti che non superino tot euro l'uno. bene, la banca ride: ahahah ma sto libretto non c'è più, l'abbiamo dato allo stato nel 2008 perché in più di dieci anni nessuno ha fatto movimenti. porca putrella ma non era in mano mia. eh lo so non è l'unica, ma può richiedere allo stato di ridarle i soldi che lei esiste etc etc ma se il padrone si sogna di cessare il contratto io come faccio? metti che dice mi tengo pure i soldi della cauzione io gli devo ridare i soldi della cauzione se lo stato non me li avesse ancora restituiti?
che merdemerdissime

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nn ho capito na sega

ma il libretto era tuo o del tuo padrone di casa?se è del tuo padrone di casa saran cazzi suoi no?

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Originally Posted by Galandil

Non ha davvero NESSUN senso.

E il fatto che lo stato prenda possesso dei conti dormienti non è cosa vecchia btw.

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Invece ha senso eccome.
Il libretto al portatore segue le stesse regole del contante. Con la manovra hanno abbassato il massimale per singola operazione a 999,99 euro, di conseguenza un libretto al portatore non puo' superare quella cifra, pena una multa fino al 40% del valore del libretto.
Quindi se su quel libretto ci son, che so, 3000 euro, ne devi fare 4 almeno(al portatore, nominativi seguono invece le regole dei conti correnti).

buona fortuna mia madre ci ha messo 13 anni a riprendere i soldi !

non per farmi gli affari tuoi, ma di norma, sul contratto di affitto, viene specificato che il deposito cauzionale è interamente versato e il locatore ne rilascia piena quietanza alla firma dello stesso.

prova a controllare, nel caso risulterebbe che tu il deposito cauzionale lo hai versato e quindi, salvo le eccezioni del caso, alla fine del medesimo ti deve essere restituito insieme agli interessi maturati


in tutti i casi, non penso che tu abbia dato un deposito cauzionale senza farti rilasciare una qualsiasi ricevuta.


come diceva qualcuno, il problema non e' tuo ma del padrone di casa

Quote:

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Originally Posted by CrescentMoon

Invece ha senso eccome.
Il libretto al portatore segue le stesse regole del contante. Con la manovra hanno abbassato il massimale per singola operazione a 999,99 euro, di conseguenza un libretto al portatore non puo' superare quella cifra, pena una multa fino al 40% del valore del libretto.
Quindi se su quel libretto ci son, che so, 3000 euro, ne devi fare 4 almeno(al portatore, nominativi seguono invece le regole dei conti correnti).

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Scusa, massimale per singola operazione di 1K è per la comunicazione automatica dell'operazione all'AdE (che prima era di 5k, poi di 2,5k, ora di 1k). Non ho capito quando dici che segue le stesse regole del contante: se vado con 5k in contanti a versarmeli sul mio c/c mi fanno na multa del 40%? :D

BTW il non sense era riferito al fatto di aver messo il deposito cauzionale su libretto al portatore all'epoca, è proprio non sense sul serio imo.

semplicemente, tutti i libretti al portatore non possono superare i mille euro, quindi bisogna andare a rifarli o a prelevare l'eccesso.

io sono impiegato in una immobiliare ed è successo la stessa cosa di brumbrum, mi hanno telefonato dicendomi che devo recarmi con l'affittuario presso la banca a spezzare gli importi del libretto

edito per aggiungere, andato in banca mentre ero in fila, davanti a me c'era un signore che ha chiesto di ritirare la pensione di 1200 euro, quando si e' sentito dire "scusi, ma devo segnalare per cosa li ritira, visto che eccedono i 1000 euro" candidamente ha ammesso "scriva pure che vado a puttane"

non ti fanno la multa se versi o prelevi piu di mille euro in contanti, devono solo segnalare la cosa, e questo naturalmente anche se prelevi 500 euro per piu giorni consecutivi o si fanno movimenti "sospetti" :/

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Originally Posted by Hathi

non per farmi gli affari tuoi, ma di norma, sul contratto di affitto, viene specificato che il deposito cauzionale è interamente versato e il locatore ne rilascia piena quietanza alla firma dello stesso.

prova a controllare, nel caso risulterebbe che tu il deposito cauzionale lo hai versato e quindi, salvo le eccezioni del caso, alla fine del medesimo ti deve essere restituito insieme agli interessi maturati


in tutti i casi, non penso che tu abbia dato un deposito cauzionale senza farti rilasciare una qualsiasi ricevuta.


come diceva qualcuno, il problema non e' tuo ma del padrone di casa

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Appunto verifica questa cosa , sarebbe un po' come dire che i soldi della cauzione essendo stati trasformati in azioni adesso valgono meno quindi me ne devi dare altri :)

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Originally Posted by Hathi

non ti fanno la multa se versi o prelevi piu di mille euro in contanti, devono solo segnalare la cosa, e questo naturalmente anche se prelevi 500 euro per piu giorni consecutivi o si fanno movimenti "sospetti" :/

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Ma questo lo sapevo bene, vale anche per bonifici, ecc.

Non capisco il senso di sta minchiata del cap di 1K per i libretti al portatore, non hanno davvero alcun senso di esistere a sto punto.

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Originally Posted by mosaik

appunto verifica questa cosa , sarebbe un po' come dire che i soldi della cauzione essendo stati trasformati in azioni adesso valgono meno quindi me ne devi dare altri :)

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wat?

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Originally Posted by Galandil

Scusa, massimale per singola operazione di 1K è per la comunicazione automatica dell'operazione all'AdE (che prima era di 5k, poi di 2,5k, ora di 1k). Non ho capito quando dici che segue le stesse regole del contante: se vado con 5k in contanti a versarmeli sul mio c/c mi fanno na multa del 40%? :D

BTW il non sense era riferito al fatto di aver messo il deposito cauzionale su libretto al portatore all'epoca, è proprio non sense sul serio imo.

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Significa che tutti i depositi al portatore devono adeguarsi alla norma, cioe' se hanno un saldo superiore a 999,99 devono essere riportati sotto questa soglia entro x mesi. Se non viene fatto, si e' passibili di una multa fino al 40% dell'importo depositato sul libretto.
Se vai a versare 5k in contanti sul tuo cc non ti fanno nessuna multa, ma ti fanno firmare un modulo che si chiama "adeguata verifica della clientela" dove tu autocertifichi la provenienza del contante e l'utilizzo che ne farai.
Per stesse regole del contante intendo che per la legge i libretti al portatore sono equiparati al contante, non avendo una tracciabilita' specifica.

ps e' la norma fare il deposito cauzionale per gli affitti coi libretti di deposito al portatore.

ah bhe.. pienamente d'accordo, ma la domanda andrebbe girata al genio malefico che ha pensato una cosa cosi

e mi tengo per me altre piccole perle di saggezza come lo SPESOMETRO.

Penso che Mosaik intendesse questo: se io do i soldi del deposito cauzionale al padrone di casa e questi invece che nel deposito cauzionale li investisse in azioni, se le azioni non valgono piu i 1000 euro di deposito cauzionale, mi chiede tutte le volte di versare la differenza?
appunto.. assurdo..

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Originally Posted by Hathi

Penso che Mosaik intendesse questo: se io do i soldi del deposito cauzionale al padrone di casa e questi invece che nel deposito cauzionale li investisse in azioni, se le azioni non valgono piu i 1000 euro di deposito cauzionale, mi chiede tutte le volte di versare la differenza?
appunto.. assurdo..

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Esatto se adesso il conto non esiste più sono problemi suoi :)

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Originally Posted by Galandil

Ma questo lo sapevo bene, vale anche per bonifici, ecc.

Non capisco il senso di sta minchiata del cap di 1K per i libretti al portatore, non hanno davvero alcun senso di esistere a sto punto.

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No, per i bonifici non vale, perche' i bonifici hanno tracciabilita', stessa cosa per gli assegni.
Questo modus operandi e' stato fatto per tutte quelle operazioni che non hanno tracciabilita' e che quindi si prestano a operazioni di nero.

Ma la cosa doppiamente assurda è che, per LEGGE, il deposito cauzionale poi dev'essere adeguato sistematicamente all'indice ISTAT (così come l'affitto) anno per anno, e di conseguenza metterlo sul libretto al portatore non ha senso se non è adeguato, anch'esso, con un tasso di interesse (composto) allo stesso indice (lo sono? Non lo so, chiedo).

@Crescent: boh, diversi affitti alle spalle, mai un libretto al portatore.

Chiariamo un'ulteriore cosa.
L'autocertificazione e' OBBLIGATORIA solo dai 15k di euro in contanti in su, per importi inferiori e' a discrezione di chi effettua l'operazione.
Ma!
C'e' un ma. Se e' anche solo un'operazione di 1k di euro, ma un domani la guardia di finanza scopre che sono stati usati per il nero, va dalla banca (che poi andra' dal poveretto che ha fatto l'operazione) a chiedergli :" perche' hai fatto questa operazione?era di nero, ergo doveva essere sospetta, ergo tu dovevi immaginarlo, ergo non hai fatto l'adeguata verifica ergo te ne sei sbattuto ergo sei complice anche se involontario."
Quindi rispondere al cassiere " ci vado a puttane" anche magari con tono strafottente come solo voi gentilerrimi clienti avete non serve a nessuno. Sta solo facendo il suo dovere. Prendetevela con chi si fa imbiancare la casa e accetta di pagare in nero per risparmiare 100 euro se siamo al punto di dover dichiarare cosa farai con la pensione.

di solito se il locatario mi porta un libretto al portatore come deposito cauzionale, mantengo quello, altrimenti se porta assegni/contante, finisce nel conto corrente e gg

il deposito cauzionale non l'ho mai adeguato, invece ho sempre corrisposto gli interessi o annualmente o alla risoluzione del contratto

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Originally Posted by CrescentMoon

No, per i bonifici non vale, perche' i bonifici hanno tracciabilita', stessa cosa per gli assegni.

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Si, ma la segnalazione automatica ed obbligatoria di bonifici/assegni/ecc. all'AdE si fa per movimenti da 1K in su (prima di 5K e compagnia cantante), per questo dicevo che era automatica.

Se faccio un bonifico di €100 sul tuo conto, obv è tracciabile, ma non c'è la segnalazione in automatico all'AdE, se te lo faccio di 1,5k si.

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Originally Posted by Galandil

Ma la cosa doppiamente assurda è che, per LEGGE, il deposito cauzionale poi dev'essere adeguato sistematicamente all'indice ISTAT (così come l'affitto) anno per anno, e di conseguenza metterlo sul libretto al portatore non ha senso se non è adeguato, anch'esso, con un tasso di interesse (composto) allo stesso indice (lo sono? Non lo so, chiedo).

@Crescent: boh, diversi affitti alle spalle, mai un libretto al portatore.

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Sono d'accordo, ad oggi non ha piu' senso usare il libretto al portatore per i depositi cauzionali. Quando il limite era anche solo 5k di euro(meno di 2 anni fa eh) aveva ancora un senso, ad oggi no.

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Originally Posted by Galandil

Si, ma la segnalazione automatica ed obbligatoria di bonifici/assegni/ecc. all'AdE si fa per movimenti da 1K in su (prima di 5K e compagnia cantante), per questo dicevo che era automatica.

Se faccio un bonifico di €100 sul tuo conto, obv è tracciabile, ma non c'è la segnalazione in automatico all'AdE, se te lo faccio di 1,5k si.

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No, fai confusione.
Non viene fatta nessuna segnalazione.
Di base, tutte le operazioni effettuate in banca vengono registrate e tentue in un archivio generale per boh, mi sembra di ricordare 10 anni, ma potrebbe essere cambiata la legge.
Nel caso la GdF dovesse svolgere indagini sulla tal persona, chiede alla banca tutte le operazioni effettuate come ordinante.
Nel caso di operazioni in contanti o cmq non tracciabili con importi superiori ai 15k parte la segnalazione i un archivio generale che si chiama blabla, non mi ricordo il nome.
Per quelle inferiori no. Pero' la banca ha l'autocertificazione del cliente in caso la GdF la richiede a seguito di indagini.

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Originally Posted by CrescentMoon

Chiariamo un'ulteriore cosa.
L'autocertificazione e' OBBLIGATORIA solo dai 15k di euro in contanti in su, per importi inferiori e' a discrezione di chi effettua l'operazione.
Ma!
C'e' un ma. Se e' anche solo un'operazione di 1k di euro, ma un domani la guardia di finanza scopre che sono stati usati per il nero, va dalla banca (che poi andra' dal poveretto che ha fatto l'operazione) a chiedergli :" perche' hai fatto questa operazione?era di nero, ergo doveva essere sospetta, ergo tu dovevi immaginarlo, ergo non hai fatto l'adeguata verifica ergo te ne sei sbattuto ergo sei complice anche se involontario."
Quindi rispondere al cassiere " ci vado a puttane" anche magari con tono strafottente come solo voi gentilerrimi clienti avete non serve a nessuno. Sta solo facendo il suo dovere. Prendetevela con chi si fa imbiancare la casa e accetta di pagare in nero per risparmiare 100 euro se siamo al punto di dover dichiarare cosa farai con la pensione.

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è colpa di hador è colpa di hador !!!!!!!!!!!:sneer::sneer:


Scherzo ovviamente Hador:kiss:

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Originally Posted by CrescentMoon

Quindi rispondere al cassiere " ci vado a puttane" anche magari con tono strafottente come solo voi gentilerrimi clienti avete non serve a nessuno.

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pienamente ragione.

gli unici da trattare male sono quelli dell'agenzia delle entrate, a prescindere, che di gente cosi inculenta non ne ho mai trovata

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Originally Posted by CrescentMoon

No, fai confusione.
Non viene fatta nessuna segnalazione.
Di base, tutte le operazioni effettuate in banca vengono registrate e tentue in un archivio generale per boh, mi sembra di ricordare 10 anni, ma potrebbe essere cambiata la legge.
Nel caso la GdF dovesse svolgere indagini sulla tal persona, chiede alla banca tutte le operazioni effettuate come ordinante.
Nel caso di operazioni in contanti o cmq non tracciabili con importi superiori ai 15k parte la segnalazione i un archivio generale che si chiama blabla, non mi ricordo il nome.
Per quelle inferiori no. Pero' la banca ha l'autocertificazione del cliente in caso la GdF la richiede a seguito di indagini.

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Boh, io sapevo che (fino a questa manovra di mr. Monti) dal 2005 c'era il segreto bancario sui conti, ergo senza richiesta/indagine da parte della GdF non si poteva controllare/tracciare nulla, SALVO operazioni oltre una certa soglia di valore (era a 5K euro, poi abbassata a 2,5K e poi portata ad un 1K) per le quali in automatico la banca era obbligata ad inviare i dettagli dell'operazione alla GdF. Oltre all'ovvia archiviazione di tutte le operazioni sui conti da parte della banca per 10 anni, ma non automaticamente disponibili a GdF/AdE.

Con questa manovra obv non ha + senso visto che i conti perdono la segretezza e quindi l'AdE può controllarli in qualsiasi momento (saldo, movimenti, ecc.).

L'ITALIA e' sempre stata famosa x il "NERO", ed e' stato sempre un problema GRANDE anche x vuoi "abitudini-consuetudine-etc", e allora io mi dico: perche' non immaginare la "famiglia o nucleo famigliare" come "miniazienda, e permettere a tutti di scaricare l'IVA ??? In tal modo vai tranquillo che il NERO scompare, e saremo noi a chiedere la fattura all'imbianchino di turno etc....

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Originally Posted by finalyoko hellslayer

L'ITALIA e' sempre stata famosa x il "NERO", ed e' stato sempre un problema GRANDE anche x vuoi "abitudini-consuetudine-etc", e allora io mi dico: perche' non immaginare la "famiglia o nucleo famigliare" come "miniazienda, e permettere a tutti di scaricare l'IVA ??? In tal modo vai tranquillo che il NERO scompare, e saremo noi a chiedere la fattura all'imbianchino di turno etc....

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A parte che mi domando, senza offesa, che cazzo c'entra col discorso che stavamo facendo.

Nella realtà, far scaricare l'IVA comporterebbe a tutti gli effetti un collasso delle entrate statali, volente o nolente, perché se gli utenti finali si scaricano l'IVA, lo stato prenderebbe quella parte di IVA che resta dalle aziende, e solo nella ovvia parte della differenza fra IVA in ingresso-IVA in uscita (come succede).

Che poi l'IVA faccia schifo come tipo di tassa, siamo d'accordo.

e' stata una risposta di impulso a questa frase : "Prendetevela con chi si fa imbiancare la casa e accetta di pagare in nero per risparmiare 100 euro se siamo al punto di dover dichiarare cosa farai con la pensione."

Perche' il fatto e' che se si e' portati a dover risparmiare l'impossibile ovunque un motivo ci sara' .....
FINE semi - OT

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Originally Posted by Galandil

Ma la cosa doppiamente assurda è che, per LEGGE, il deposito cauzionale poi dev'essere adeguato sistematicamente all'indice ISTAT (così come l'affitto) anno per anno, e di conseguenza metterlo sul libretto al portatore non ha senso se non è adeguato, anch'esso, con un tasso di interesse (composto) allo stesso indice (lo sono? Non lo so, chiedo).

@Crescent: boh, diversi affitti alle spalle, mai un libretto al portatore.

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secondo me no
avevo versato tremilionitrecentomila delle vecchie lire nel 2000 e la banca ha calcolato che la cifra del libretto era millesettecento euro: secondo me non adeguano un cazzo all'istat. però quando ho preso casa in affitto la procedura richiesta era quella del libretto al portatore.
a me sta sul cazzo che la banca non ha inviato nessuna comunicazione né a me (il libretto era al portatore ma c'era il moi nome) né al proprietario, che so occhio c'è sto deposito fermo da tot guarda che se non ci fai qualcosa lo diamo via per legge eh

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Originally Posted by Wolfo

è colpa di hador è colpa di hador !!!!!!!!!!!:sneer::sneer:


Scherzo ovviamente Hador:kiss:

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io in una banca fisica penso di non esserci mai entrato :sneer:

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Originally Posted by brumbrum

a me sta sul cazzo che la banca non ha inviato nessuna comunicazione né a me (il libretto era al portatore ma c'era il moi nome) né al proprietario, che so occhio c'è sto deposito fermo da tot guarda che se non ci fai qualcosa lo diamo via per legge eh

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Perche' non e' compito della banca.
E' unlibretto al portatore, tu risulti come apertore del libretto, non come proprietario, perche' il proprietario del libretto e' chi lo presenta allo sportello.

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Originally Posted by brumbrum

secondo me no
avevo versato tremilionitrecentomila delle vecchie lire nel 2000 e la banca ha calcolato che la cifra del libretto era millesettecento euro: secondo me non adeguano un cazzo all'istat. però quando ho preso casa in affitto la procedura richiesta era quella del libretto al portatore.
a me sta sul cazzo che la banca non ha inviato nessuna comunicazione né a me (il libretto era al portatore ma c'era il moi nome) né al proprietario, che so occhio c'è sto deposito fermo da tot guarda che se non ci fai qualcosa lo diamo via per legge eh

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mmm non e' la banca che nel caso deve fare l'adeguamento ma il proprietario di casa

la seconda invece concordo pienamente, pero' dal tuo punto di vista, sarei tranquillo, nel senso che se c'e' uno che ci rimette è il tuo padrone di casa

edito per dire che, e qui forse servirebbe qualcuno esperto, l'ignoranza dalla legge non e' prevista
quindi la banca in teoria non era tenuta ad avvisare, almeno secondo me, forse crescent ne sa di piu, visto che mi pare sia dell'ambiente

La legge non ammette ignoranza (cit. la legge :D ).

Quindi no, la banca NON era tenuta ad avvisare nessuno.

Per quanto riguarda l'adeguamento, è come dice Hathi. In sostanza ogni anno il canone si adegua in base all'indice ISTAT, ergo sale di quel tot %, ma in contemporanea, quell'aumento va applicato anche al deposito cauzionale, e di solito o te lo rimette direttamente nella successiva mensilità da pagare (quindi alla fine del contratto ricevi indietro la cifra esatta che hai versato come cauzione, perché gli interessi te li ha già "ridati" facendoti pagare meno di volta in volta), oppure lo accantona e ti restituisce a fine contratto cauzione + interessi.

nel contratto dà la seconda opzione(cioè restituzione di tutto alla fine) , ma evidentemente non è stato fatto sennò il libretto sarebbe stato attivo, giusto?
gli posso chiedere un danno?

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Originally Posted by brumbrum

nel contratto dà la seconda opzione(cioè restituzione di tutto alla fine) , ma evidentemente non è stato fatto sennò il libretto sarebbe stato attivo, giusto?
gli posso chiedere un danno?

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mmm ma non sei ancora in affitto da lui? se no te lo restituisce quando il contratto di locazione cessa
se non te l'ha ridato.. bhe... che aspetti? :P

sono ancora in affitto, mi stavo già fasciando la testa prima del carro davanti a buoi

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Originally Posted by brumbrum

sono ancora in affitto, mi stavo già fasciando la testa prima del carro davanti a buoi

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allora non ti preoccupare, sei dalla parte della ragione ^^