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Le ultime dal ns ministro del lavoro.... e la motivazione è data da questa ricerca:
http://www.huffingtonpost.it/2013/10...m_hp_ref=italy
in poche parole siamo troppo incapaci a livello matematico e nella padronanza della lingua madre. Inoltre emerge un altro dato, a parità di livello di istruzione risultiamo meno preparati rispetto ad altri paesi (e questa sinceramente mi risulta nuova)
Sulla matematica boh. Un botto di miei amici finiti il 5° liceo hanno detto ben contenti "appendo la calcolatrice al muro".
A quel che so io, i ricercatori italiani nel mondo aprono i culi.
Sulla lingua madre sono più d'accordo, vedendo come parlano in italiano e come scrivono alcuni miei compagni di università che hanno fatto il trienno in università del sud...
Qui dentro c'è ancora gente che scrive un "po'" con l'accento e conta gli scudetti a due a due. Quindi 1 a 0 per il ministro.
un pò con l'accento... intendi dire "un'pò "?
Beh perchè se è così direi anche sticazzi, non è un retaggio di fine '800 eh, ma una regola grammaticale cambiata negli ultimi vent'anni. A me da bimbo hanno insegnato a scriverlo con l'accento per dire.
La cosa preoccupante è l'incapacità di usare il congiuntivo, perchè si perde una fetta di possibilità espressive. La cosa inquietante è l'incapacità di esprimere un concetto compiuto nel modo corretto: se non riesci manco a spiegarti come puoi pensare di campare bene? La cosa straziante è l'incapacità di distinguere grammaticalmente "o" e "a" da "ho" e "ha", perchè ci arriva anche mia nonna che ha 90 anni e la terza elementare, cazzo.
Quella degli scudetti era contro la juve? nel caso te l'appoggio. :D
stai trollando nando, spero.
Ad ogni modo in italia esistono diverse eccellenze, ma sui grandi numeri facciamo cagare. Nelle province e soprattutto al sud la qualità dell'insegnamento cala drasticamente.
un po' si scrive con l'apostrofo da quanto so in quanto un po' è la forma contratta di un poco. Spero di ricordarmi bene :D
Tralasciando questo dettaglio, una cosa di cui mi sto rendendo conto è invece la notevole arretratezza nel settore informatico. Io non so se son capitato nel posto sfigato ma qui in azienda ho due coetanei che il computer manco sanno accenderlo, eppure uno dei due è ingegnere meccanico (triennale ma vabbè), l'altra si occupa di amministrazione e contabilità.
Sono bravi nel loro mestiere ma per quanto riguarda l'informatica proprio col computer hanno zero manualità se non quel minimo per svolgere le loro mansioni su excel o word. alla prima cagata si intoppano e chiamano qualcuno a risolvergli la magagna.
Quanto alle abilità matematiche quel che vedo è una generale ritrosia nei confronti di tutto ciò che c'è di scientifico, ho il sentore che siano argomenti che non attirano semplicemente le persone.
fermi tutti. cosa cazzo è "un'pò"
E che cazzo di scuola hai frequentato???Quote:
Originally Posted by Il Nando
Sciabolata tesa.Quote:
Originally Posted by Il Nando
Rrrrrete! Rrrrete!
Raaaaaaaaadoppio del ministro.
Che golazo amisci.
nando a studiato all'accaddemia del donca, infatti ti insegnano a scriverlo cosi..'n'pò
Ma magari il problema fosse scrivere un pò o un po', il problema come diceva anche Nando è leggere quanto la gente confonda le congiunzioni con i verbi!!!!
Estrema nn so dove ha studiato Nando ma a te è morta la maestra da piccolo, ne son certo!!!
Quote:
Originally Posted by Estrema
che vuoi quando noi eravamo lingua universale voi facevate i grugniti :sneer:Quote:
Originally Posted by Faz
Quote:
Originally Posted by Estrema
Chiudete tutto che qua finisce a goleadaQuote:
Originally Posted by Faz
E non abbiamo ancora affrontato il discorso matematica :sneer:
no andiamo avanti che cavolo questa deve diventare la discussione dell'an(n)oQuote:
Originally Posted by Cifra
Proff...cosa ha quanto che non ti piace scusa?
Lol nn so dove mi sia uscito "un' pò", forse qualche blocco mentale infantile ghgh eppure mi pare di ricordare una regoletta strana sull'apostrofo dopo "un"... Roba da eccezione dell'eccezione, contorsioni post-latine che la perifrastica passiva gli fa una pippa insomma. O blocchi mentali infantili...
Fa piacere cmq vedere un reply di scherno aprirsi con "si vede che nando a studiato", epica :D
e sennò che divertimento c'era se scrivi giusto :DQuote:
Originally Posted by Il Nando
Ok adesso non si trova lavoro perchè siamo troppo scemi XD
Questa manco sulla guida galattica per autostoppisti l'avrebbero pensata.
Beh da bamboccioni -choosy - sfigati-ritardati diciamo che il livello di disprezzo verso il lavoratore Italiano va via via crescendo,qualcuno avrebbe dovuto rispondergli che magari il pesce puzza dalla testa
Quote:
Originally Posted by Il Nando
http://ruthdehaas.files.wordpress.co...e-facepalm.jpgQuote:
Originally Posted by Estrema
Quote:
Originally Posted by Kinson
Eh già, gli italiani sono acculturatissimi, tutti con un'ottima padronanza del linguaggio e della matematica, ed è colpa dei krukki kattivi delle banke e degli imperialisti USA se vengono fuori queste statistiche complottistiche montate ad arte per spalare merda sulla nostra grande nazione!Quote:
Originally Posted by KratosITA
:rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by Galandil
la gggente scrive e parla bbbene
Sinceramente, tolta la gente che fa ingegneria, matematica e fisica non ho visto nessun altro che sappia qualcosa di matematica.
Parlate con uno uscito da economia, o da qualsiasi altra facoltà. Ti dirà ben contento di non sapere nulla.
Tutto ciò mi ha fatto venire in mente un professore con cui avevo fatto amicizia, che una volta mi fa:"Pensa in che mondo siamo finiti. La gente finisce il liceo e tutta contenta dice:"Io non so niente di matematica e da ora in poi non voglio più manco vederla di striscio, appendo la calcolatrice al chiodo". E non provano manco vergogna! ".
Sul fatto che una buona fetta di italiani non sappiamo scrivere e parlare in modo corretto, sottoscrivo.
Guardate ad esempio l'immondizia che c'è su internet, con "k" e "a mangiato".
Per la matematica pure.
Che poi non sia questo il punto della crisi o il perchè la gente non trovi lavoro sono anche d'accordo.
C'è da dire che tutti quelli che conosco usciti da ingegneria un posto l'han trovato, bello o brutto che sia...
Sei liberissimo di cambiare nazionalita se non to piace essere Italiano perche "tutti ignoranti" dementi e inoccupabili,Quote:
Originally Posted by Galandil
Io la penso in modo diametralmente differente,tralasciando le cagate sui complotti blahblah evidentemente (magari mi spiego male io)non hai capito una ceppa di quello vado dicendo da anni sulla situazione generale.
Ps
Stai sereno che non centrano I complotti rettiliani.
parlo per esperienze personali e di amici:
- chi padroneggiava molto bene almeno due lingue (italiano ed inglese), aveva disponibilità e flessibilità nel lavoro e aveva una predisposizione per materie scientifiche ha trovato lavoro in fretta, ha fatto carriera, sta facendo i soldi e sta bene (e sono sia laureati che diplomati che persone con la 3 media e basta)
- il resto annaspa tra un contratto a progetto, uno stage o proposte di lavoro a p.iva con stipendi che non superano i 1000€ lordi a 35 anni, dopo almeno 10 anni di lavoro. Indipendentemente che siano laureati, diplomati, 3 media, analfabeti
mi trovo piuttosto concorde con il fatto che in media l'italiota comune è inoccupabile. D'altra parte se fossimo stati un popolo di gente molto preparata, forse saremmo in un'altra situazione socio-finanziaria anche a livello di paese...
p.s. sono stato di recente all'estero, sia in europa che fuori europa. Tutti si sono stupiti che io fossi italiano, perchè parlo bene l'inglese, sono educato, preparato nel mio lavoro ed orientato al risultato. Io ritengo di essere una persona normalissima, assolutamente nella media. Tutti mi hanno assicurato che la media degli italiani conosciuti era quantomeno imbarazzante... Sono sempre convinto che i luoghi comuni abbiano un fondo di verità...
p.p.s. su questa board non rappresentiamo la media italiana... provate ad andare al bar della stazione alle 17 e vedete qual'è la media italiana (se trovate ancora degli italiani...)
Questo è un discorso del cazzo eh. Non ti serve saper risolvere gli integrali se vendi borse da carpisa o fai l'impiegato.Quote:
Originally Posted by Brcondor
Se è per questo, non ti serve neanche sapere leggere per quel lavoro.Quote:
Originally Posted by Axet
E' una questione di mentalità.
E poi matematica == integrali è un'asserzione coraggiosa.
La logica ad esempio è una stupenda parte della matematica.
Protacchia mi riveli una visione limitata, la matematica è importante nella vita per l'approccio mentale che insegna.
La matematica nn ha pietà, se sbagli un passaggio alla fine i conti non tornano e l'unico modo per risolvere il problema è rivedere la procedura passo passo e trovare l'errore.
In questo metodo c'e' il segreto per avere successo anche con problemi di tutti i giorni: cercare di non sbagliare, ammettere di essere fallibili, comprendere i propri errori e correggerli.
Spesso vedo persone fare cappelle mostruose, negarlo fino alla morte e dare la colpa al collega, alla moglie, alla gggente, all'universo intero e infine ripetere paro paro lo stesso errore.
Fin qui è cultura matematica, poi c'e' quella umanistica che ti permette di estrarre il concetto dal metodo e non limitarti a dire "ehhh capirai che cazzo te ne fai del calcolo integrale se vendi le borse da carpisa!" ;)
Ma basta guardare questo forum.Quote:
Originally Posted by Brcondor
Ao'! E' uscito <nome del giochino figo>! Corro a buyarlo! :bored:
COSA? :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:Quote:
Originally Posted by Brcondor
La filosifa apre la mente, facciamo tutti filosofia.Quote:
E' una questione di mentalità.
E poi matematica == integrali è un'asserzione coraggiosa.
La logica ad esempio è una stupenda parte della matematica.
Si. Giusto.
.
la matematica ha dei limiti immensi nell'affrontare alcuni/tanti problemi ^^
La forma mentis che uno dovrebbe acquisire dopo aver studiato matematica alle superiori è un discorso, lamentarsi perchè la gente non continua a studiare matematica dopo le superiori è tutto un altro paio di maniche nando :)Quote:
Originally Posted by Il Nando
Inoltre il concetto che hai espresso è imo troppo aleatorio, non è che la matematica cambia il carattere delle persone. Se uno è coglione lo rimane anche dopo 2 lauree in matematica teorica. Quello che cambia è il modo di approcciare i problemi, la cosiddetta attitudine al problem solving. Ma anche in questo caso è tutto un altro discorso.
http://www.youtube.com/watch?v=14QUFC-JZCI
a sbagliato a dire quelle cose
cannato thread, sorry
Ma chi sta parlando di cultura matematica universitaria scusa?Quote:
Originally Posted by Axet
Lol, detto cazzi. E cmq pensare che la math di base (eq. di primo grado,disequazioni, insomma algebra di base) non torni utile nella vita di tutti i giorni è una bestialità bella e buona. E di questo si tratta in quella statistica, mica hanno valutato se la gente sa calcolare poli e zeri di una funzione olomorfa.Quote:
Inoltre il concetto che hai espresso è imo troppo aleatorio, non è che la matematica cambia il carattere delle persone. Se uno è coglione lo rimane anche dopo 2 lauree in matematica teorica. Quello che cambia è il modo di approcciare i problemi, la cosiddetta attitudine al problem solving. Ma anche in questo caso è tutto un altro discorso.
Sulla forma mentis posso esser - parizlamente - d'accordo ma non si relazione minimamente all'uscita di brcondor, a cui stavo rispondendo, riguardo al "ehh la gente appena la calcolatrice al chiodo dopo le superiori!!"
Però adesso mi dici chi cazzo usa equazioni di primo grado e disequazioni nella vita di tutti i giorni e per fare cosa :D
E non dirmi qualcosa che ti torna utile una volta nella vita e poi bon, parlo di qualcosa che è effettivamente e costantemente utile nella vita di tutti i giorni. Tipo parlare correttamente italiano :nod:
Vuoi un esempio terra terra?
Eccotelo: analizzare le tariffe dei servizi tipo corrente, telefonini, smartphone ecc. Secondo te perché le società (soprattutto telefoniche) si inventano ogni 3x2 nuovi "piani tariffari" con ventimila contorsioni? Perché sanno che un buon 80% (MINIMO) della gente non sa calcolare cosa andrebbe a spendere in base alle proprie necessità.
Un altro esempio? Il fatto che la gente continui a giocare a giochi a perdere quali lotto, grattaevinci, ecc., perché non hanno idea di cosa sia il concetto matematico di expected value.
O vogliamo parlare dell'incapacità di saper valutare le offerte di mutui per acquisto delle case e farsi abbindolare dalle chiacchere sempre poco esaustive del consulente finanziario di turno?
A tal riguardo ho anche dei simpatici aneddoti personali che, francamente, mi han fatto cascare abbastanza le braccia. Io ho coachato gente per (tentare di :sneer: ) insegnargli a giocare a poker, o migliorare il loro gioco. E in quasi tutti i casi si trattava di persone che hanno scelto il poker come lavoro (o ci volevano provare). Beh, un paio di volte mi è stata mossa l'accusa, nonostante "spiegassi bene le cose", di essere troppo matematico, di "usare troppi calcoli" nell'analisi delle mani e dell'ev. Come se il giochino del poker fosse qualcosa di diverso da un gioco di fottuti numeri e BASTA. Il che mi porta a capire che l'italiano, in generale, è proprio refrattario alla matematica come se fosse qualcosa di superfluo e inutile, anche quando invece dovrebbe essere parte non solo integrante, ma fondamentale per il suo cazzo di lavoro.
Son finiti i tempi in cui, senza arte né parte, investivi 4 soldini nel bar Mario e ci potevi campare. E anche nella gestione di un bar, se sai un po' di matematica, magari le cose ti riescono meglio, che non c'è solo la parte relativa al fare il caffé più buono della concorrenza. ;)
Oltre al discorso che anche l'algebra di base ti insegna a ragionare in modo logico, piuttosto che a decidere il da farsi in tante situazioni "perché mi tira il culo così invece che cosà". :D
La gente lo sa che il lotto è un gioco a perdere, così come si sa che il fumo fa male eppure la gente fuma comunque.
Sul calcolo delle tariffe varie / mutui non è che ti serve chissà cosa son due moltiplicazioni in croce.
Stesso discorso sul tizio che gestisce il bar, mica si imposta un sistema di equazioni di terzo grado per capire chissà cosa. Si fa un excel e fa due cazzo di conti.
In sintesi, non son d'accordo :D