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http://www.bergamonews.it/2016/10/16...-punto/236367/
Non e' che si puo' fare a meno dell'esattore delle tasse, qualcosa dovra' sostituirli.
Ma di certo possiamo fare a meno di quella implementazione del concetto di esattore.
Arroganti, con poteri pressoche' infiniti, con interessi di mora impossibili, hanno fatto piu' danni della grandine.
mah... staremo a vedere... con la sete che ha lo stato di soldi, mi pare strano che non introducano un altro organismo che faccia le stesse identiche cose...
semplicemnte le funzioni di equitalia saranno assorbite dall'agenzia delle entrate, come logico che sia :)
http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...1b5af2419.html
Toh.
'Salva' alla fine anche la sanità, che porta a casa per il prossimo anno per intero l'aumento di due miliardi previsto. Un miliardo, ha spiegato il ministro Lorenzin, servirà per il piano vaccini, per l'epatite C e i farmaci oncologici"
Ma allora vuoi vedere che ad oggi sono insufficienti rispetto ai bisogni i fondi strutturali per coprire i costi dei farmaci oncologici innovativi (oltre che per il nuovo farmaco per l'epatite C), che quindi finiti i budget non vengono più acquistati, costringendo i medici a ricorrere ai soli protocolli standard con farmaci tradizionali?
Ma allora vuoi vedere che per assicurarli alle regioni non serve la riforma del titolo V ma è sufficiente che a livello centrale si stanzi il grano per le coperture economiche?
Qualcuno può pure andarsi a nascondere.
Per il resto, come previsto, fantastico spottone governativo pro-referendario pieno di prebende da pagarsi a caro prezzo (anticipo pensioni e aumento pensioni minime, 10 euro in meno canone rai, stabilizzazione precari sanità, rinnovo contratti polizia e forze armate e nuove assunzioni), con coperture da trovare chissà come (anzi come lo si sa, sfondando il patto di stabilità derubricando una serie di costi statali tra quelli non conteggiabili e vaneggiando di 2 miliardi di tagli di spesa grazie a centrale nazionale acquisti consip, oltre a condoni e sanatorie cartelle ex equitalia).
Abolizione Equitalia = abolizione IMU. Che oggi paghiamo con voci differenti e maggiorata. Della riscossione se ne occuperà l'agenzia delle entrate e vedremo se come promesso sarà meno "aggressiva" e pasticciona della devastante Equitalia. Bene invece l'abolizione degli interessi di mora sulle cartelle esattoriali, sebbene lo scopo sia fare cassa rapidamente per dare copertura alla manovra.
Chiamare un condono fiscale voluntary disclosure non ne cambia la sostanza, pur di dare un po' di copertura ai costi dei regalini (copertura virtuale, perchè poi queste robe qui non hanno mai ottenuto in passato l'effetto indicato in manovra) si permette l'ennesima porcata per evasori et similia.
Direi nel suo complesso una finanziaria "tremontiana" nella sua peggiore accezione dei termini.
C'è anche del buono, ovvero oltre alla questione interessi di mora delle cartelle esattoriali, alcune cose discrete seppur non risolutive per l'aspetto competitività e sociale, che vediamo come e quando vengono declinate nei fatti.
Vediamo però cosa ne pensano a Bruxelles di questo 2,3% deficit/Pil, anche se immagino che per ragioni politiche passerà pure lì, a nessuno fa comodo in questa fase un governo debole in Italia, troppa tensione politica su UE e troppa tensione sui mercati.
Quote:
Originally Posted by Incoma
prendo solo questa parte.
Si ritorna al solito annoso problema: meglio tenersi quello che è merda e si sa che è merda o cercare di cambiare ma sempre temendo che sarà ancora più merda?
E' una questione che ti hanno già posto, il tuo estremo pessimismo che ogni cosa che andrà cambiata sarà in peggio.. persino le cose che si sa che sono chiaramente disastrose.
Renzi merda
cmq non è ce prima di equitalia non c'era il problema della riscossione dei tributi, lo facevano anzi lo fanno tutt'ora le agenzie private, che però con la creazione di equitalia mote sono state accorpate, spessimo erano le banche a fare quel tipo di lavoro tramite apposite agenzie( qualche vecchiarello del centro italia si ricordera la sorit), il problema di equitalia è che si è cercato di far riscuotere ad un aenzia pubblica quando in realta gia si poteva pensare 10 anni fa a farlo fare dalla stessa agenzie delle entrate, ma si sa piu giri fanno i soldi pubblici e piu facile è farli sparire :D
Guarda, sul sistema di riscossione di tributi e sanzioni sono contento che si intervenga sugli assurdi interessi di mora, come ho scritto.Quote:
Originally Posted by Mellen
Che il passaggio da un ente a totale controllo pubblico ad un altro ente pubblico (che immagino non potrà fare altro che inglobare la struttura Equitalia) possa modificare anche di una virgola, di per se', la merda che ha fatto Equitalia finora, è una chimera.
Io non sono pessimista a priori, ma so riconoscere gli interventi cosmetici e di facciata da quelli strutturali. Il mio non è timore che le modifiche possano fare più merda, è la constatazione dell'evidenza che non basta cambiare nome alle cose per cambiarne il funzionamento e l'efficacia.
Fai una riforma profonda e credibile del sistema di riscossione tributi, dei meccanismi che governano il sistema di riscossione tributario, dei sistemi sanzionatori, ecc. Poi dopo mesi di duro lavoro a colpi di decreti e leggi governative, ti presenti in conferenza stampa e puoi, a ragion veduta, dire: ok, abbiamo riformato il sistema di riscossione tributario. Avrai il mio totale plauso per la serietà del lavoro fatto, riconoscerei che è stato fatto un progetto credibile, mi riservo di vederne gli effetti ma non posso avanzare obiezioni sul metodo.
Invece è la solita politica degli annunci: Abbiamo cancellato Equitalia!!!! evvivaaaaa! Domanda mia: si ma cosa cambia? in quanto tempo? Risposta: eh, pian piano cambieremo tutto, da qualche parte bisogna pur cominciare, intanto portati a casa il fatto che Equitalia non esiste più... è un primo passo...
Ma vi rendete conto che è una costante e totale presa per il culo? L'esempio con IMU è calzante. Abbiamo abolito l'IMUUUUUUU!! E pago uguale (a conti fatti qualcosina di più) nel mix delle nuove imposte locali con nome diverso.
Ora, non fossimo mai stati presi per il culo a colpi di proclami potrei capire l'inguaribile ottimismo a prescindere, ma visto che sono anni che me lo picchiano nel culo a colpi di proclami altisonanti a cui seguono sistematiche inculate, permetti un po' di diffidenza ed una sana critica sul metodo?
Edit: sì caro Paluricchio, Renzi merda, ed ancora una volta a ragion più che veduta. Sugli oncologici non proferisci verbo? Fossi in te eviterei di postare, vista la stratosferica figura dimmerda.
incoma, ho capito il tuo punto di vista, però secondo il tuo punto di vista o arriva qualcuno che dice "smantello tutto e ripartiamo da capo", oppure uno deve arrivare e avere un piano sicuro, certo, senza alcuna falla possibile, a cui nessuno si opponga, a cui nessuno abbia da ridire ecc..
Visto che a memoria non ricordo l'esistenza di una persona del genere nell'intero globo terraqueo visto che ogni singolo paese del mondo ha i suoi problemi, ci si può anche accontentare a volte di piccole mossettine.
Tu hai sparato l'IMU quando ben si sapeva sin dall'inizio che quella era una tassa che avrebbe intaccato i Comuni che quindi si sarebbero rifatti altrove.
In questo caso, come detto da Estre, l'eliminazione di Equitalia riporta tutto all'agenzia delle entrate. Una piccola modifica positiva ci potrebbe essere nell'accorpamento e quindi un passaggio in meno e quindi qualche spesa in meno. Poi magari l'atteggiamento da SS verrà modificato, altra cosa positiva. Ci saranno lati negativi? Possibile. Al momento però non ne noto... ingenuamente perchè ne verranno fuori sicuramente.
non cambierà mai niente, moriremo tutti e si stava meglio quando si stava peggio.
Strage di malati di cancro in Italia.
Renzi merda.
È qui che non va bene che si chiude Equitalia vero?
Ehm... no questo doveva essere il 3D del dagli dagli a Equitalia :O :O.Quote:
Originally Posted by Palur
Ragazzi, Equitalia come agenzia ed azienda e' stata implementata partendo dall'idea che uno che non riesce a pagare le tasse deve
essere disossato per far andare avanti il pease in qualche maniera. Possono dire quello che vogliono, ma quella era l'idea, lo si vede dal loro comportamento.
Tutto il pianeta ormai sa che mandare uno produttivo per strada e' l'atteggiamento piu' costoso possibile...
Lavorano anche piuttosto male mettendo ostacoli per ogni cosa. Soprattutto quando sono in torto, a meno che non sia qualcosa che e' prescritto, e quindi si tratta di comparare
delle date (ma loro lo stesso ci provano facendoti perdere tempo!) bisogna far causa, e intanto pagare.
Quindi tempo, denaro, stress. Questo non succede in altri paesi, e' tutto molto piu' certo e piu' veloce e soprattutto i servizi internet delle aziende all'estero funzionano.
Da noi non funzionano, non perche' non siamo capaci di metterli su, ma perche' c'e' qualcuno che deve lucrarci sopra.
in altri paesi non ci sta neppure l'evasione che in italia o i rigiri che si fanno in italia, e sopratutto se fallisci spesso vai in galera, e questo è un bel deterrente invece di riempire la casalle della posta con avvisi di raccomandate di equitalia e accenderci il camino d'inverno.Quote:
Originally Posted by Alkabar
equitalia ha fatto quello che fanno negli altri paesi agenzie simili andava a prendere i soldi da chi li doveva, il grosso problema di equitalia non era la riscossione, ma bensi i criteri con cui si arrivava ad esigere il credito, cioè se facevano un errore prima dovevi pagare e subito e poi te li ridavano con comodo, con grossi problemi per tutti, è qui che bisogna riformare, come io devo pagare in 90 giorni loro se sbagliano mi devono risarcire nello stesso tempo non in 20/30 anni.
Beh fail.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Le fonti pregiate del forum sostengono che Equitalia , che ci siamo no , cambia un cazzo.
Sai na sega te.
Rega ancora tutti vivi?
Non esageriamo.Quote:
Originally Posted by Mellen
Mi accontento che abbia un piano e che agisca incidendo significativamente, e non in superficie giusto per poter aggiungere una tacca alla lista delle cose che dice di aver portato a termine. Opposizione ce ne sarà, da ridire ci sarà senz'altro, ma da parte mia non ci sarà alcuna obiezione nel metodo.
Non che faccia degli annunci a guisa di proclama elettorale giusto sotto refrendum con delle bellissime slide di marketing a cui dopo mesi, se non anni, seguono leggi più o meno strampalate e forse, con grande calma, i decreti attuativi. Alcuni di quelli inerenti la riforma dello stato di famiglia li stanno ancora aspettando, tanto per fare un esempio.
Qui siamo, come al solito, ai proclami: abolire Equitalia non significa un cazzo. E' puro marketing.
Chi si occuperà di riscossione dei tributi? Agenzia delle entrate.
Con che modalità? Saranno differenti da quelle di Equitalia semplicemente perchè ha un nome differente? Se ne occuperà un apparato diverso o quello della totalmente controllata statale Equitalia reinserita sotto l'egida dell'agenzia delle entrate? Non si sa un cazzo. E Per quale motivo gli approcci vessatori dovrebbero essere differenti? Perchè ce lo ha garantito il presidente del consiglio, e allora tutti tranquilli?
"Equitalia come agenzia ed azienda e' stata implementata partendo dall'idea che uno che non riesce a pagare le tasse deve essere disossato per far andare avanti il pease in qualche maniera". Caro Alka, cosa ti fa pensare che cambi la strategia, visto che le necessità impellenti di fare cassa restano quelle?
Mi spiace ma, viste le esperienze degli ultimi circa 30 anni, comprese quelle del governo Renzi, sono Santommasizzato all'ennesima potenza. Prima vedo i risultati, poi giudico positivamente se sono chiaramente positivi.
Credito anticipato e fiducia - non pervenute dalle mie parti. Non per la politica italiana, di qualsiasi parte sia. In particolare per il Berlusca 2.0.
Eh, purtroppo.Quote:
Originally Posted by Palur
Miracolo renziano. Meno male che il bomba c'è.
Apicella è disoccupato, se fai veloce ti musica la canzoncina.
cancellati interessi di mora e sanzioni... buttali via
Quote:
Originally Posted by Estrema
up
il paragone con altri paesi non ha proprio senso.
Altrove la gente che delinque viene gettata in una cella, qui da noi spesso diventa santo o quantomeno uno bravo che merita di essere emulato.
L'ho letto or ora, non vedo citati gli interessi legali neanche, qui ( https://www.forexinfo.it/equitalia-c...stabilita-2017 ) dicono chiaramente:Quote:
Originally Posted by holysmoke
Infatti, con lo sconto su sanzioni e interessi di mora l’importo delle cartelle Equitalia risulterebbe notevolmente ridotto: i contribuenti inadempienti saranno chiamati a pagare soltanto il reale importo delle tasse non pagate.
e sarebbe una GRAN boccata d'ossigeno soprattutto per le PMI che hanno avuto problemi nei pagamenti causa crisi. In pratica si paga solo il dovuto senza ulteriori esborsi, E a rate. A me pare una gran cosa.
L'IRES inoltre è confermata al 24% dal 27,5% di quest'anno, altra piccola buona notizia per le imprese. Viene anche introdotta l'IRI al 24%, che de facto allinea liberi professionisti e società di persone alle società di capitali come tassazione in caso di reinvestimenti di parte del reddito.
E per chi è in contabilità semplificata, la tassazione si applica al momento dell'INCASSO delle fatture, e non al momento dello stacco.
Attendo di vedere nel dettaglio le attuazioni, ma a me questa roba sembra decente vista la situazione attuale, inf meglio di quella porcheria del job acts.
ma vedi se esci dalla logica del tifoso per un attimo ti accorgerai che nessuno qua dentro dice che le riforme fatte e proposte sono la panacea ad ogni male, ma che sono piccoli passi che portano qualche effetto positivo.Quote:
Originally Posted by Incoma
E qualche effetto positivo è meglio che un cazzo di niente. Tutto qua.
A noi non interessa commentare lo stile del premier, non ce ne frega un cazzo se il jobs act o questa riforma sono state proposte come 100 ma han fatto 30, a noi interessa che 30 > 0.
Trovo demenziale sostenere il partito dello 0 perché ti sta sul cazzo il modo che ha il governo di comunicare.
non toccare il job act sennò hador si offende :DQuote:
Originally Posted by Galandil
Sticazzi, pensare che il JA abbia avuto un effetto positivo è come credere che il crimine sia effettivamente diminuito usando le stesse tecniche di stats juking che usavano gli sbirri in The Wire. :sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
Guarda, non serve piu' a nulla ormai perche' hanno fatto fallire centinaia di migliaia di aziende di gia', ma tempo fa gli interessi e le more di equitalia tendevano a far lievitare esponenzialmente il debito.Quote:
Originally Posted by Incoma
Per cui, ste aziende hanno pagato, pagato, pagato, pagato, pagato e poi... e poi a meta' della loro morte (perche' e' una agonia che puo' durare anche 10 anni) hanno smesso di pagare perche' tanto hanno capito che non ne uscivano piu' fuori. A quel punto hanno cominciato a lavorare esplicitamente a debito per tirare avanti facendo danni AOE. Non c'e' nessuna differenza tra 1 milione, 2 milioni o 10 milioni di debito, se non puoi pagare il milione di euro. Dal momento in cui sei fritto al momento in cui ti portano via tutto passano degli anni.
La necessita' di fare cassa non puo' essere cosi' stupida e cieca da far crepare aziende che altrimenti pagherebbero il debito. Poi quando uno vede che la situazione non e' equa, col cazzo che si comporta bene. Cosa paghi a fare se tanto non ce la puoi fare comunque perche' continuano a muovere la soglia? La necessita' di fare cassa cozza contro l'istinto di sopravvivenza della persona che cerchi di spolpare, la quale reagira' con un bel dito medio.
Ci sono soluzioni piu' intelligenti che quello che ha fatto Equitalia. Se adesso abbiamo tutta questa disoccupazione e' anche a causa di quei tizi li.
da quanto mi hanno detto, io devo ringraziare lo JA :D
in realta non so stati precisi dovevano dirti che dovresti ringraziare gli incentivi :DQuote:
Originally Posted by Mellen
Quote:
Originally Posted by holysmoke
Ogni tanto ho il dubbio che la gente non legga i post.Quote:
Originally Posted by Incoma
Dipende dagli effetti negativi collegati. E comunque troppo comodo guardare sempre solo la parte del bicchiere piena, specie se son 2 dita.Quote:
Originally Posted by Hador
Poi sarei io il tifoso.
Ho scritto che in manovra a fianco di un'operazione demagogica (abolizione Equitalia) ci sono parecchie cose interessanti, e che
1 vediamo dove stanno le coperture, ma non quelle farlocche contabili che a distanza di un anno poi si scoprono insufficienti e ci mandano in merda tutte le sante volte, come i condoni fiscali e le spending reviews
2 vediamo se l'europa ci da credito per andare al 2.3% (penso di sì ma vediamo a che prezzo)
3 un sacco di roba puzza tanto ma tanto di spottone elettorale (è un classico delle finanziarie sotto elezioni/referendum, non c'è nulla di male, basterebbe ammetterlo, non da parte del governo, ma dei suoi tifosetti)
il JA ha fatto 30 subito a costo una paccata di miliardi di incentivi, finiti incentivi ha totalizzato come previsto un bel -30, ora o ributtano dentro una caterva di dindi oppure tra un anno ridiamo fortissimo.
Se a te piace la logica del meno peggio ne prendo atto. Io quando si tratta di valutare l'operato politico non mi accontento, specie se sento fortissimo odore di fuffa, per la quale il 30 viene dipinto come 2000.
Trovo demenziale fare le pulci a me perchè faccio notare che il 30 viene venduto, alternativamente, come "meglio di cosi' non si può e ancora ringraziate che ci siamo noi" o "beccatevi sto grandissimo 2000" invece di farle a chi piglia la gente per il culo.
grazie per avermi dato della gente, ma nn avendo quotato nessuno era solo la mia pure e semplice opinione a riguardo.Quote:
Originally Posted by Incoma
il versare solo il mancato pagamento mi sta bene se uno sbaglia la dichiarazione dei redditi senza dolo, se invece uno lo fa con dolo e allora no, ma suppongo che questo non sia messo in discussione dal decreto
l'APE è na truffa vera e proprio cmq.
Ma no, che dici, è comunque 30 invece di 0.
Puoi accorciare la tua andata in pensione accendendo un mutuo estinguibile in 20000 comode rate, oppure con la morte, che cazzo ti lamenti. Non siete mai contenti, con la Fornero/Monti si andava in pensione da settantenni, ora che vi permettono di andarci prima vi permettete pure di scassare il cazzo al grande manovratore.
Ah ma mica ho detto che andava bene così, eh.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Solo cosa ti fa pensare che cambino registro solo perchè invece di Equitalia c'è scritto sopra Agenzia delle Entrate? Di gente da continuare a pelare ce n'è per così... va bene che non avranno più l'accanimento di mora e sanzioni ma il presupposto che il cittadino è in errore o difetto e via delle belle cartelle esattoriali con scritto caccia il grano, e poi dimostrami che ho torto, voglio proprio vedere se cambia la musica solo perchè è cambiato il nome. Non è che lo danno in concessione alle carmelitane scalze eh, il lavoro di riscossione tributi...
Infatti giusto come era prima mandiamo la gente in pensione anche se il sistema non sta in piedi anzi torniamo direttamente al retributivoQuote:
Originally Posted by Incoma
Nella prossima risposta ti consiglio pensioni d'oro e stanno facendo un favore alle banche che sono due ottimi temi :D
Numeri e persone interessate dicono il contrario, però la logica del tifoso ti impone di aspettare il primo dato negativo correlabile col JA (o con qualsiasi altra riforma) per montarci sopra la tua verità a supporto del Renzi merda. Poi fa nulla se i lavoratori interessati da JA ne sono stati contenti, se miei coetanei (e mia sorella...) sono passati da contratti a progetto con licenziamenti e riassunzioni annuali a indeterminato nuovo, renzi merda perché le slide non mi piacciono.Quote:
Originally Posted by Incoma
Stare in un angolo a borbottare senza mai fare un cazzo è tipicamente italiano, la bandiera della sinistra storica, e si è visto come funziona bene. La logica che piace a me non è quella del meno peggio, è quella del meglio poco oggi che tutto domani mai. O "done is better than perfect", ma la mia sarà una deformazione professionale che ti devo dire.Quote:
Originally Posted by Incoma
Poi, come per il referendum, ci fossero delle controproposte più credibili di quelle avanzate dal governo potrei anche capire. Ma dato che non ci sono, si fa fatica a seguire la logica del continuare a rompere i coglioni preventivamente. (Sottolineo il preventivamente, dato che non si sta rompendo i coglioni su cose precise e puntuali, ma su ipotetici scenari strampalati giusto per dire qualcosa di contro lo stesso. "EEH bene 2.3% deficit ma CHISSÀ COSA CI COSTERÀ IN EUROPAA"). A meno che la logica di questo atteggiamento non sia allenarsi per i campionati di radical chic.
hador santa pazienza è ovvio che son passati dal contratto a progetto a quello a tempo indertiminato..................primo il contratto a progetto non esiste più perciò erano irregolari, secondo c'erano gli sgravi fiscali........:D
no no...Quote:
Originally Posted by Estrema
diciamo che mi han detto che è legato ad una delle postille, nulla sugli incentivi.
anzi... se fosse stato per gli incentivi under30 dovevano assumere altri :D
si si chiama bonus contribuitivo non centra nulla l'eta centra la forma di contratto con cui ti hanno assunto, un po come dicevo ad hador chi trasformava un contratto part time in indeterminato ad esempio usufruiva del bonus contribuitivo ecc ecc................................sti imprenditori ce ancora ti fanno credere che ti fanno un favore a darti il lavoro :DQuote:
Originally Posted by Mellen
Comunque sono.contento che non siate tutti morti.
Per un attimo avevo tenuto che i renziani vi.avessero ucciso per il gusto di farlo.
Solo dopo avervi rapinato e stuprato il cane ovvio.
Lo so benissimo, è per questo che giudico positivamente la riforma.Quote:
Originally Posted by Estrema
Oggi meglio di ieri? Si, quindi riforma ok. Semplice semplice.
Ma qua c'è chi dice che stare a progetto o col protezioni crescenti è uguale, e questo è fare il tifoso.
Idem a sto giro, qua siamo capaci a dire che tagliare le tasse sul lavoro è male piuttosto che dargliela su.