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E' morto un uomo giusto, non un mercenario, un assassino, uno andato in Iraq per tornaconto, ma per raccontare cosa stava succedendo e per aiutare, come gli altri volontari della Croce rossa e di tante altre forze silenziose.
Nessun pietismo, ma un pensiero.
Alla prossima
Sapeva a cosa andava incontro.
E con questo ? Quand'è che ci decideremo ad andare via ? Perchè non molliamo al suo destino quel paesucolo di...bè...avete capito...
Quando raggiungeremo il milione di vittime italiane e ci regaleranno la gigliottina d'oro ??
Perchè l'uomo tratta la vita come la più lurida schifezza di questo mondo...
Stai scherzando speroQuote:
Originally Posted by Drako
sembra che tu stia quasi giustificando quei terroristi....Quote:
Originally Posted by Drako
dobbiamo lasciare quel paese per rendere vano il sacrificio di quei militari uccisi a Nassyria ?
non e' che vanno li gratis eh :look:
Vogliamo vederla da un punto di vista nobile?Quote:
Originally Posted by Cicul
Il sacrificio dei carabinieri a Nassyria è stato inutile perchè la democrazia non è una cosa che deve cadere dall'alto, imposta, ma dev'essere una cosa che nasce dal basso, attraverso la volontà della maggioranza della popolazione di autodeterminare il proprio destino, attraverso sacrifici, lotte, in modo da poter capire ed apprezzare veramente cos'è. Se proprio c'era l'interesse da parte delle "Forze di Pace ( :rotfl: )", guidate come sempre dagli USA nella loro infinita crociata per il trionfo della libertà, di dare un governo democratico all'Iraq, una volta tolto di mezzo Saddam dovevano indire delle libere elezioni, limitarsi a vigilare che tutto si svolgesse legalmente e poi lasciare l'Iraq al governo che i suoi abitanti avevano scelto.
Vogliamo vederla da un punto di vista cinico?
Il sacrificio dei carabinieri a Nassyria è stato inutile perchè stiamo combattendo una guerra (ebbene si, niente "MISSIONE UMANITARIA", questa è una guerra) per aiutare una nazione che non si cura neanche dei propri morti, figurarsi di quelli di una nazione alleata che conto quanto il 2 di picche, e che è entrata in guerra con l'unico interesse di ripristinare un controllo diretto sui più grandi giacimenti petroliferi del medio oriente, controllo che gli stava sfuggendo dato che Saddam aveva già siglato degli accordi con multinazionali europee (soprattutto francesi e tedesche) per la creazione di nuovi oleodotti ed impianti di estrazione e raffinazione, e per la vendita del prodotto a prezzo più basso sul mercato europeo. Pensate che se mai riusciranno a mettere le mani sul petrolio iraqueno, gli amerigani ci faranno lo sconticino perchè siamo andati in Iraq per loro? :rotfl:
Tra l'altro, detto per inciso, quel pezzo di carta (che ormai sembra sempre più igienica visto quanto i nostri governanti di dx e sx prendono in considerazione) che si chiama Costituzione dice che l'Italia ripudia la guerra come strumento di risoluzione delle controversie internazionali...
Alla prossima
Demente.Quote:
Originally Posted by Cicul
La lotta per prestigio, potere e ricchezza ha fatto un'altra vittima innocente.
Condoglianze e cordoglio per tutti i caduti di questa sporca guerra.
Spero solo che nessuno strumentalizzi questa morte, che tocca tutti noi in special modo, per secondi fini, cosa che purtroppo è già successa in precedenza.
Ciao.
cazzo vuoi ?Quote:
Originally Posted by Talisac
se hai da dire qualcosa argomenta i tuoi interventi,
che gente
Quote:
Originally Posted by Sakugochi
non esistono punti di vista,
la situazione va guardata nell'insieme.
le truppe dall'iraq potevano essere ritirate molto tempo fa, farlo ora nn serve a niente. solamente uno spreco inutile di vite umane.
l'interesse economico del rimanere in iraq per l'italia credo sia evidente, tant'è che se vengono spesi X milioni , qualcosa deve rientrare ( a rigor di logica ) .
Nessuno ha mai parlato di missione umanitaria,
per quello ci sono i caschi blu, la croce rossa, medici senza frontiere...
Tu piu di lui che reply in questo modo senza neanche dire la tua. (aggiungo anche Patetico.)Quote:
Originally Posted by Talisac
Io spero che le nostre truppe lascino l'Irak al piu presto possibile , li ormai si tratta di guerriglia e strategia del terrore , spero solo che con questo nuovo incontro tra la massima autorita religiosa Sciita e Al Sadr porti a qualcosa di buono...
Speriamo in bene .
Ti riporto una dichiarazione di Gianni Alemanno, ministro delle Politiche Agricole, che si trova sul sito de La Repubblica: "E' la dimostrazione che si tratta di una follia: avevamo fatto tutto il possibile per dimostrare che Baldoni era estraneo alla missione di pace italiana".Quote:
Originally Posted by Cicul
E' questa inutile, fastidiosa, insopportabile ipocrisia, unita alla follia di una banda di terroristi che usano l'Islam come giustificazione per i loro ricatti, che ha portato alla morte di Enzo Baldoni e dei carabinieri, niente di più, niente di meno.
Alla prossima
beh, ognuno la definisce come vuole,Quote:
Originally Posted by Sakugochi
per me una missione portata avanti con le armi è tutto fuorchè umanitaria...
Io non intendo affatto giustificare i terroristi, sono animali...Quote:
Originally Posted by Cicul
DObbiamo lasciare quel paese perchè non ci siano altri sacrifici, che saranno sempre vani, a cosa sono serviti ? A provocare dolore, ma io non vedo terroristi che si costituiscono, non vedo prigionieri liberati, anzi, stanno peggiorando, una volta qualcuno lo rilasciavano...
E noi guardiamo ogni giorno senza fare nulla le vite dei nostri fratelli spegnersi per una guerra che non è la nostra !
Ormai e tardi , non so piu che pensare , ritirare le truppe aime nn risolverebbe nulla .
Nemmeno ci farebbe rientrare del nostro errore piu grande , cioe quello di accodarci pari pari a posizioni interventiste che nn sono le nostre per cultura e tradizione , contro un governo (chiamiamolo cosi) che non ci aveva fatto nulla.
In compenso lascierebbe gran parte della popolazione in mano alle faide e agli estremismi , con una conseguente striscia di sangue.
Che non mi si salti fuori coi curdi , altrimenti bisognerebbe invadere il Vietnam e la Corea , perche non lo facciamo ?
Mi spiace per lui , era in una zona sciita si sentiva tranquillo e invece ci stavano sti pezzi di merda , che sono tra i peggiori , cinici e politicamente determinati .
Speriamo di uscirne in maniera decente e che gli americani trombino bush alle elezioni che questo e matto.
Magari servirebbe a salvare qualche vita. Che se la sbrighino gli americani, che siano loro a difendere la popolazione che hanno invaso. Maledizione a quando è nato Bush, lo strangolerei con le mie mani !!
Nulla da dire x l'uomo ma stranamente quando muore un giornalista in qualsiasi circostanza succede il finimondo.
Ripeto nulla da dire sull'uomo e mi dispiace,ma questo classismo dei giornalisti a me da molto fastidio se muore un cristiano qualsiasi non se lo incula nessuno.
aho si parla sempre di bush... ma quella faccia da culo di berlusconi? dove lo mettiamo? che se lo inculi un negro!
ico da puta
Certamente sapeva a cosa andava incontro, ha rischiato e gli è andata male, mi spiace soprattutto x i figli che son rimasti senza padre. Ma purtroppo nn era periodo di elezioni e gli ostaggi nn vengono liberati...
Per me questa affermazione meriterebbe il 1° premio per la cinicita' :)Quote:
Originally Posted by Lestadt Vampire
Io voglio sperare, pero', che non si comportino abitualmente in questo modo (so che la classe politica e' capace di tutto, ma voglio sperare).
Intanto condoglianze ancora alla famiglia.
Io ero e sono tuttora contrario alla guerra in iraq, tanto da ritenerla ancora in corso (nonostate quello che ci dicono). Purtroppo nella me#*a ci siamo e credo sia giusto orami uscirne non scappando ma cercando di risolvere la questione. Cosa quanto mai ardua, come dimostrano i quotidiani eventi.
Per me la soluzione sarebbe dividere l'Iraq in 3 stati autonomi come hanno fatto dell'ex Jugoslavia (che dimostra che culture diverse messe insieme "a forza" non ci stanno :nod: ).
Nord: I Curdi (tanto non chiedono altro e non riconoscono altre autorita')
Centro: I Sunniti (che sono la maggioranza e avrebbero la fetta + grossa)
Sud: Gli Sciiti (che dopo poco andrebbe a gravitare sotto l'influenza dell'Iran)
Ma almeno si porrebbe fine alle lotte di potere, ogniuno in casa propria e tutti dello stesso tipo. Perche' quando a ogni gallo di questo immenso pollaio gli hai dato il suo pollaio dove poter alzare la voce e fare cio' che c@##o gli pare loro sono belle e contenti.
Ciao
Io vivo nel mondo reale e non in quello di fate e folletti.
La guerra si fa per convenienza, chi dice bush assassino, i pacifisti che strillano america boia...pensassero alla Cina dove 2500 persone vengono fucilate ogni anno, dove amnesty international ha ripetutamente riscontrato abusi dei diritti umani.
Baldoni era un giornalista, sapeva cosa rischiava è parte del suo lavoro. Certo, uno non si aspetta possa capitare a te ma ci può stare.
Per chi dice...andiamo via dall'Iraq.
Ormai non te ne puoi più andare, troppe cose sono in ballo e ormai devi aspettare che la musica si fermi.
Il dramma è che potrebbe essere la cosa più vera detta fin'ora...Quote:
Originally Posted by Sir Phava
Il problema è che mi sembra che, proprio come nella ex Jugoslavia, le tre fazioni non abbiano la minima intenzione di vivere tranquillamente ogniuna nella loro parte, ma vorrebbero tenersi tutto l'Iraq, cacciando a calci le altre 2 etnie (soprattutto le minoranze perseguitate sotto Saddam: come insegna la Russia del dopo seconda guerra mondiale, non appena ha smesso di essere invasa ha iniziato ad invadere!).Quote:
Originally Posted by Sir Phava
Alla prossima
La merda è merda, a prescindere dal colore e dall'odore. Quella americana è solo più abbellita e profumata di quella cinese, ma la sostanza non cambia: a Guantanamo amnesty non riscontra nulla perchè non ce la fanno nemmeno entrare!Quote:
Originally Posted by Shub
Alla prossima
Ci vivevano anche i 100000 bambini iracheni morti per deprivazioni di alimenti è farmici a causa dell'imbarco ( per Condoliza Rice " ne valeva la pena" :gha: ), come i 2000 curdi gasata dal caro vecchio alleato SaddamQuote:
Originally Posted by Shub
( sapevate che Saddam ha una maglietta con su scritto "CIA", come Jhonny Deep in " C'era una volta in Messico" ? ), senza contare i 10000 morti civili sotto i bombardamenti alleati.
Fare i cinici forti&pro, ops realisti scusa, quando si ha il coltello della parte del manico è fin troppo facile.
Fammi capire, quando noi bravi ragazzi bianchi occidentali facciamo una guerra di invansione per motivi di economici, uccidendo n° persone, facciamo bene,quindi non si accettano critiche, mentre, se un brutto muso giallo comunisti viola i diriti civili nel suo paese allora li si che bisogna stracciarsi le vesti ?.Quote:
Originally Posted by Shub
L'aritmetica dei cadaveri lasciamola perdere.
Assassini lo si può diventare tutti in certe circostanze, la violenza è una pulsione innata nell'uomo, sta alla ragione piegarla e trasformarla in energie non negative per chi ci sta' intorno. Personalmente tra Bush è una guardia carceraria cinese, l'unica differenza che vedo è nel valore dei vestiti che indossano.
Entrambi uccidono, o torturano ( ti ricordo che il presidente degli Stati uniti è anche capo dell'esercito ), per sadismo, avvolgendo il tutto nella carta argentata dell'ideologia.
Perfettamente d'accordo.Quote:
Originally Posted by Shub
L'unica musica che sento è quella delle marce funebri dei soldati morti.Quote:
Originally Posted by Shub
Cmq hai ragione in pieno, ormai andarsene sarebbe impensabile, si lascierebbe il paese nell'anarchia più totale, con una conseguente striscia di sangue inacettabile.
Ormai abbiamo una responsabilità civile verso gli iracheni che non può essere elusa.
Ciao.
Io non sto difendendo l'america e dando contro al "muso giallo".
Sto semplicemente dicendo che è facile dare contro al "potente" diavolo americano ma non fare marce di protesta per quello che succede in altri paesi.
La gente muore ovunque ma se ad uccidere è un saddam qualsiasi non fa così notizia come se lo fa un bush qualsiasi.
Sai come mai?
Nel bene o nel male quello che un "potente" del mondo occidentale fa, o almeno quello che quasi fa, lo sanno tutti. Quello che invece succede nei cosiddetti paesi "sottosviluppati" non lo sa nessuno.
Pensate anche a questo. Il boia non è solo il potente occidentale.
Si il boia non e' solo il potente occidentale, questo pero' rende lo meno responsabile ?.
Il calderone del "tutti colpevoli tutti innocenti", non è accettabile, come qualuque steriotipo atto a lavare le coscienze.
Cedere al " tu da che parte stai ? " è il miglior modo per smettere di pensare e farmi condurre alla rovina, gli assissini sono uguali ad ogni latitudine.
Nelle dittature non c'è diritto all'informazione, scusa ma qui hai scoperto l'acqua calda, l'America è una democrazia, in barba alla oligarchie politico/economiche/militari attualmente al potere, quindi la gente ha tutto il diritto di manifestare il suo dissenso per una amministrazione che non la soddisfa più.
Ciau.
una bella bomba atomica e si risolve tutto tanto sono un popolo di ottusi
Tra l'altro la libertà che dovrebbe pervadere ogni parte della società americana non è forse la bandiera che sventolano sempre quando partano per le loro crociate? Quando gli fa comodo va bene, quando la richiedono gli oppositori per poter criticare il loro operato non è più buona? Non è questione di "odiare" gli stati uniti in quanto tali, ma è la loro ipocrisia, il loro finto buonismo, il loro "politicaly correct" tirato all'inverosimile che fa incazzare e ti fa sentire preso per il culo!Quote:
Originally Posted by CoccoBill
Alla prossima
Almeno contro di loro puoi manifestare, contro altri fallo e poi vai al muro.
Ringraziate Dio di abitare in un "mondo" dove la libertà di parola solitamente è protetta...
Gli Usa non saranno il regno divino ma non sono nemmeno l'inferno.
Quote:
Originally Posted by Garundar -=DuX=-
Oddio sto lollando per terra dalle risate... che gente che gira a sto mondo signori miei..che gente... Questo intervento dimostra chiaramente il tuo QI.
Ti saluto ottuso :oro:
Ogni paese in mano ad una dittatura ha avuto i suoi oppositori interni, che spesso pagavano con la vita le loro idee di libertà. Preferisco ringraziare queste persone che con il loro sacrificio ci hanno portato a questa democrazia, sicuramente imperfatta e piena di contraddizioni, ma proprio per questo umana.Quote:
Originally Posted by Shub
Una sistema in cui si può esprimere liberalmente le proprie idee, con pari diritti/doveri per tutti i suoi membri, ed in cui il governo sia in mano alla gente.
Ciao.
In verita shub nella tua affermazione c'e' un vizio di forma , ed un errore di sostanza.Quote:
Originally Posted by Shub
Per quello che mi riguarda , l'occidente NON e la Cina.
Di conseguenza non accetto che ci si comporti come loro (vedi guantanamo).
La nostra forma (la liberta sbandierata) E' la nostra sostanza.
E dobbiamo rispettarla fino alla fine , o perderemo qualcosa di piu grave che una guerra in iraq.Qualcosa che ci siamo guadagnati attraverso secoli di sangue sofferenze letteratura e filosofia.
Perderemo la nostra stessa liberta.
Tradiremo noi stessi e diventeremmo ogni giorno di piu un po cinesi.
Cmq dacci un occhiata al film di Moore , poi mi dici che fine ha fatto la liberta occidentali nelle mani di un pazzo e una sarabanda di lecchini senza palle.
Lo devo ancora vedere, datemi tempo, sono appena tornato dalle ferie. E cmq al cine ci sto andando sempre meno...preferisco DvD a casa mia :D
dove posso fumare (in culo al salutismo imperversante), posso parlare se mi va, scoreggiare e ruttare liberamente e in ultimo....una boccia d'acqua costa solo 50 centesimi di €, presa al supermercato.
Ogni cosa ha i suoi prò e contro, basta non chiudere gli occhi solo su quello che ci fa piacere ed essere realisti.
Ceo.
ceo.Quote:
Originally Posted by Shub
Il problema è che tutti vorrebbero avere ragione ma è evidente che non tutti ce la possono avere.
Non e certo una giustificazione a nulla questa.Quote:
Originally Posted by Arthu
Ci distinguiamo proprio perche in democrazia chi non puo avere la maggioranza non viene impalato-trucidato-torturato-massacrato etc etc etc .
E' la nostra caratteristica , la nostra storia e la nostra tradizione.
Stiamo combattendo una guerra inutile ed ogni giorno di piu assomigliamo a loro anzi , alla loro parte peggiore: nelle nostre torture , rapimenti , omicidi mirati , guerre preventive del cazzo.
Stiamo diventando piccoli terroristi ogni giorno di piu e ci scandalizziamo sempre di meno.
Non per colpa nostra , la base , cioe noi i componenti delle forze armate gli infermieri , i cuochi gli ingenieri gli operai e persino i netgamer ci muoviamo in buona fede , secondo un patto scritto che chi ci governa ci rappresenta.
Questo patto e messo in serio pericolo da un manipolo di omuncoli che non guardano in faccia a nessuno in nome di ben piu saldi patti non scritti di interessi e di influenze economico politiche .
Dopo ce solo un grande vuoto .
Siamo nella merda pz :drool: .
Palur ti sei risposto da solo.
Non stiamo assomigliando alla loro parte cattiva,stiamo semplicemente tirando fuori ( come succede ciclicamente , corsi e ricorsi Vico etc ) la parte peggiore che c'e in noi.
E' una crisi molto piu profonda rispetto al semplice tirarsi 2 bombe e tagliare 2 gole.
Il problema parte dalla nostra crisi culturale e dal non sapersi piu imporre col cervello sui problemi ma solo con la forza bruta.
Scegli un settore a caso e vedrai che c'e una crisi nera sempre piu penosa.
Musica = lasciamo perdere.
Cultura = la gente non sa nemmeno chi era Napoleone.
Politica = mezze calze una o piu' per ogni nazione.
Il periodo d'oro dell'occidente si sta concludendo semplicemente perche ha fatto il suo tempo.E' evidente che il capitalismo sfrenato in cui ci siamo infognati non sta piu funzionando tanto bene,e le previsioni fatte da Marx ( che tutti prendevano per il culo 10-15 anni fa ) ci si stanno rivoltando contro.
La forza lavoro a basso prezzo che abbiamo preso all'estero,portando il lavoro la per farci sempre i soldi da buoni maiali si è ribellata e ora usa due metodi:
1) viene da noi per vivere come noi ( immigrati,clandestini,mafie,prostituzione, permessi di soggiorno, bossi - fini )
2)ci scaccia da casa sua perche ha capito che lo prende nel culo lavorando per un pezzo di pane quando potrebbe avere molto di piu.
Da qui le guerre per il petrolio,gli attentati e una sega e un' altra.
P.S.
C'ho messo tutto quello che mi veniva in mente pure cose che l'una con l'altra non ci entrano una sega quindi non prendetevela :sneer:
Fare un collage di interviste scarsamente documentate o in alcuni casi palesemente forzate non è informazione... Farenheit 9/11 mi ricorda moltissimo una tecnica che fu addirittura Lenin a inventare, ovvero quando non puoi battere politicamente un avversario cerca di renderlo così meschino agli occhi del pubblico che non lo seguirà piu' nessuno, che sia vero o meno non conta.Quote:
Originally Posted by Palur
La morte di Enzo Baldoni è una cosa tragica, tragica allo stesso modo della morte di Quattrocchi, non c'e' alcuna differenza anche se alcune anime "pacifiste" ce la vorrebbero tanto vedere.
Andare via dall'Iraq non si può, non ora almeno. E dico anche una cosa. Le ragioni di questa guerra ognuno sostiene di saperle per certo e tutte riconducono alla fine a una qualche forma di follia da parte di Bush, cosa che personalmente mi convince poco, ma io rifletto anche su una cosa: l'iraq finalmente sta "provando" ad avere un governo e non un dittatore. Ci vorranno anni per assestarlo, ma se alla fine si riuscirà nell'impresa, sarà una cosa talmente grande che, anche se è brutto dirlo, varrà il sacrificio di ogni uomo caduto per realizzare questo.