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Ci siamo già scordati il 11-09-01 ?
Mi aspettavo flame e flame di faziosi pronti a sostenere tesi terroristiche, complotti, minacce a parenti vari... Il tutto come sempre perdendo di vista l'undici settembre in se... una tragedia che ha *purtroppo* cambiato il mondo...
-edit- grammatica... :gha:
Credo che dimenticarlo non sia davvero possibile. Leggevo oggi un commento interessante sul Corriere, che diceva: "l'11 settembre ha segnato così tanto tutti noi, che tutti praticamente ci ricordiamo cosa stavamo facendo quel giorno"... sembra una cazzata a leggersi, ma è vero. non ricordo cosa ho fatto il 5 settembre 2001, ma dove ero e cosa facevo quando ho saputo dell'attacco, lo ricordo perfettamente.
Quanto alla discussione qui, non ho voluto aprire un thread stamattina perché sono alquanto stanco di discutere con i complottisti...
io ero a casa a studiare, chiama mio padre dal bar e mi fa: metti raiuno hanno buttato giu le torri gemelle.
e io:" dai cretino non scherzare, che vuoi che sto studiando"
Succedono tante, troppe tragedie. Parlare sempre delle stesse stufa. E poi mi spieghi in cosa sarebbe cambiato questo mondo? Chi comandava, comanda tutt'ora; chi moriva, continua a morire; i politici mondiali son sempre gli stessi (ah no ci manca Saddam che poi la CIA ha ammesso che non aveva legami con i terroristi islamici e che anzi li aveva allontanati, ma vabbè); il costo della benzina è continuato a crescere.
La Juve in serie B vale come cambiamento mondiale?
Quote:
Originally Posted by Jarsil
Quoto ed uppo... a pensarci bene dell'11 settembre ricordo tutto... nei particolari... cosa che davvero non succede mai quando apprendi altre notizie cmq altrettanto tragiche (vedi 11 marzo in spagna o gli attentati a londra di luglio)
Purtroppo la "paranoia" o "paura" si vede ancora oggi, nella gente.
Sul treno stamattina i volti delle persone attorno a me erano l'espressione del dubbio e dell'ansia.Ridevano,scherzavano,dormivano ma dietro a tutto questo si vedeva benissimo che ognuno stava sul chi vive, stava con la mente altrove (a 5 anni fa precisamente...). Fateci caso se prendete i mezzi stasera, guardatevi attorno e cercate di "capire" cosa pensano gli altri, imho han tutti una paura fottuta oggi, magari nn a livello conscio, ma dentro si e ne han davvero tanta.
Poi è vero, di quel giorno ricordo praticamente tutto ma dubito che esista qualcuno che non lo ricordi o che tra 10-20 anni lo avrà dimenticato, è una di quelle cose che ci porteremo dentro fino alla fine.
un pensiero per le vittime
Mi ricordo molto meglio cosa successe quando un pirla si suicido in aereo pensando bene di prendere di mira il pirellone, quanto alle torri mi ricordo solo che ho passato un pome davanti al televisione dopo che mia amdre mi chiamò dall'ufficio.Quote:
Originally Posted by Blinck
Sul discorso della paura fottuta collettiva, non sono assolutamente d'accordo e soprattutto non lo condivido.
Piuttosto resta, e questo lo condivido, un sentimento di dubbio, di forte preoccupazione, per come lo scenario mondiale si sta evolvendo.
Si sta evolvendo male secondo me e margini di miglioramento non ne vedo.
Il futuro che si prospetta è secondo me piuttosto tragico ed i comportamenti del mondo occidentale e di quello orientale ne sono la prova. Si va sempre di più verso una divergenza d'idee e quasi mai invece verso una messa in comune, che ritengo sia la base per la convivenza pacifica.
Come detto da Lestadt, ne succedono di tutti i colori ma alla fine che cambia? niente, o purtroppo, la situazione peggiora.
Fomentare la paura con la scusa degli attentati, degli integralisti, dei fuori di testa del medio oriente, regione che ogni giorno c'ha la miccia sempre + corta, lo trovo sbagliato e direi quasi criminale.
Perchè nessuno è spaventato che continuano a venire rapiti bambini, perchè non ci si spaventa per tutti gli stupri che ormai si sentono quasi ogni giorno?
Perchè non ci si spaventa per il petrolio che tiene in moto l'economia ed il futuro del mondo e sta in mano ad una manciatina di burocrati che vivono tutti nello stesso buco decidendo sulla vita di paesi e miliardi di persone?
Io dico che siamo vittime di un bombardamento mediatico un po troppo spinto in una direzione, il terrorismo, e di una certa leggerezza verso molti altri problemi che magari meriterebbero maggiore attenzione sorpattutto preoccupazione. Cosa spinga taluni soggetti a decidere di cosa ci si deve preocupare di più e di cosa dobbiamo battercene le balle non lo so anche se mi piacerebbe saperlo.
Da mio punto di vista, dare corda a questo andazzo, ovvero fomentare la paura del terrorismo e degli attentati lo trovo sempicemente stupido: significa che abbassi le orecchiette e fai il loro gioco.
Inoltre gli dai modo di controllarti e di condizionarti, pure pesantemente, e questo non lo ritengo ovviamente accettabile.
essendo stato sulle twin towers nell'agosto del 2001, la notizia mi ha parecchio colpito. certo, mi dispiace come sia stato sfruttato il fatto nel corso di questo primo lustro, ma tant'è... un "*" ai newyorkesi cmq
Credo di aver appena letto uno dei post piu' generalisti (e vorrei dire Qualunquisti ma poi ti incazzi come una iena da buon sinistrorso) che siano mai stati postati su sto forum. Bella lì, Necker :thumbup:
Beh il Pirellone non lo dimentico affatto anzi...lo ricordo bene come l'11 Settembre ma sono due episodi totalemtne distanti e differenti tra loro,anche se paradossalemtne simili e tragici.La paura esiste eccome ed è una paura sicuramente montata dai media, sicuramente alimentata e condizionata, e per quanto sia d'accordo con te sul "non accettarla" è difficile non vederla.
Aereoprti, treni, metropolitane tutti i controlli raddoppiati se non di più, ogni minima cosa succede su un mezzo pubblico c'è il panico (dall'11 settembre ad oggi stazione di porta garibaldi è stata evaquata 4 volte per "ritrovamento oggetto misterioso"..prima nn era mai capitato..gente che scende urlando dal treno solo perchè uno sviene e cade a terra..e via dicendo..)
Il mondo non è cambiato ? E' cambiato pure troppo invece ed è cambiato in peggio, tensione sempre alta, intolleranza, difficoltà di integrazione sempre più presenti.Certo che ci sono anche i rapimenti, i furti, gli omicidi, ma questa è la paura verso un qualche cosa di "misterioso" e "ignoto", la paura che tu possa capitare in mezzo a quell'inferno senza nemmeno rendertene conto (considerando poi che i media fanno quasi apposta ad aumentare la paura della gente...siamo fin troppo calmi..)
penso sia cambiata la storia, nel senso, che si è dimostrato che nessuno è al sicuro, che poi sotto ci siano cose poco chiare poco importa.. uppo il *
cmq, ci sono tante guerre/tragedie di massa, di cui nessun mass-media parla mai, (o cmq molto poco)
ricordo perfettamente cosa stavo facendo,ero appena tornato a casa dallo scuola guida,stavo per accendere la tv x vedermi un vhs di un concerto dei radiohead e....il resto si sa,o forse no,ma credo sia uno di quei momenti impossibili da dimenticare
sul 5 davano la replica di "Non è la RAI"... ^^;
Hai ragione , anch'io stranamente mi ricordo perfettamente che cosa stavao facendo .....
Quello che ogni tanto mi chiedo è che cosa sarebbe oggi l'occidente se non ci fosse mai stato un 11 settembre......
Come sarebbe non solo l'occidente ma il mondo intero visto che nn ha toccato solo una parte di mondo/cultura...cmq penso che sarebbe avvenuto lo stesso, in un altra data, in un altro modo, ma ci sarebbe stato lo stesso un "11 settembre"
Quella mattina ero in riunione, mi stavo facendo i cazzi miei con il portatile (si stava parlando di un progetto dove nn ero coinvolto), quando lessi la notizia flash sul sito dell'Ansa queste furono le mie esatte parole:Quote:
Originally Posted by Jarsil
"Porca Puttana, un aereo ha centrato le torri gemelle"!!!!!
Bhè è na cosa da Americani, onestamente non è che loro si debbano ricordare della nostra "piazza Fontana", sarò il solito cinico che si prenderà gli insulti dei soliti 3-4 Yankee ma fondamentalmente non me ne batte una ceppa, viviamo in un tempo dove l'11 settembre si ripete ogni giorno in un qualsiasi paese del terzo mondo ma per forza deve farci spendere la lacrimuccia su quell'evento specifico, vedendo servizioni televisivi di eroici pompieri e nerboruti patriotti in vena di vendetta, le restanti migliaia di situazioni vanno nel dimenticatoio e nell'indifferenza, spiacenti qui la propaganda Americana ha toppato mi ha saturato nel suo mieloso vittimismo come se solo loro nel mondo avessero avuto disgrazie, su di esso ci han costruito guerre di vendetta e sopruso, han affamato popoli, schiacciato le loro case, rubato le loro risorse, inquinato irreparabilemente le loro nazioni, con tutto il mondo che contrito e imbarazzato gli dava pacche sulle spalle per non irritare il gigante, lo stesso mondo silente mentre il gigante in lacrime pestava e schiacciava dei nani solo per vendetta e furto, peccato, a distanza di anni il gigante piange ancora ma non ha fatto niente per il suo popolo afflitto, ha ridotto le vittime subite alla stregua del furto e del guadagno, disgustorama...
Capisco che molti di voi non siano d'accordo con la mia visione, ma purtroppo è così che la vedo, sono disposto al dibattito solo se rimaniamo sul discorso e non sulle solite zuffe da bar...
era un pomeriggio :awk: le 14 e 40 tipo...Quote:
Originally Posted by gallack
vero hai ragione :awk: cmq ero in sala riunioneQuote:
Originally Posted by Kolp
Non è tanto l'evento in se, ma il significato dell'evento.Quote:
Originally Posted by Bortas
I "nani" che poi tanto nani non sono che attaccano il "gigante" che poi così gigante non è. Piazza Fontana, per citare te, fu un evento italiano e relegato all'italia come fu il periodo degli anni di piombo con il brigatismo rosso e nero.
L'11 settembre fu un atto di guerra verso quello che era considerato il paese più potente del mondo e quindi più sicuro.Può non fregartene nulla delle vittime ( e su questo ci sarebbe tanto da dire visto che i morti non han bandiera... )ma non sull'importanza che ha avuto quel giorno nella storia, le sue ripercussioni sull'intero mondo e proprio per queste ripercussioni e sui cambiamenti che ha portato che nn si può relegare l'11 Settembre ad un "fatto solo americano" ma ad una data di storica importanza mondiale.
Se poi la tua ottica è "tanto sono morti solo degli americani" allora è un altro paio di maniche..
Come pretendi che si possa discutere con uno che paragona un fatto di politica interna (piazza fontana, gravissima, ma una tragedia integralmente italiana) con un evento che ha dato il via a un mutamento globale delle politiche di numerosi paesi, senza contare i 2900 e rotti morti del WTC piu' quelli che sono morti al pentagono, ecc. ecc., piu' i morti che ha prodotto in seguito tra americani, afghani, iraqeni, italiani, ecc. ecc?Quote:
Originally Posted by Bortas
Mi dispiace, ma trovo quantomeno di pessimo gusto, se mi sento buono, e se mi sento cattivo lo definisco squallidamente opportunista da chi è disposto a mangiare la carogna del proprio amico pur di ottenere un risultato politico, un atteggiamento di questo genere.
Si perde il senso di ciò che è successo e si pensa solo a troncare una bella condanna ai governanti vari... e vaffanculo magari alle famiglie di 3000 persone morte perché andavano a fare il loro lavoro in una normale giornata di fine estate....
C'è poco da discutere, quando manca la capacità di non dare un giudizio politico sulla morte della gente... cos'hanno in meno dei morti palestinesi/libanesi/iraqeni/afghani/iraniani i morti americani? Non sono comunque vittime? Beh, allora magari ricordiamocele...
E ricordiamoci che nessuno ha imposto a 1200 agenti di polizia e vigili del fuoco di morire schiacciati in una torre cercando di salvare delle vite. Potevano muoversi lentamente e fare in modo di non essere lì, e invece c'erano e sono morti. almeno uno stracazzo di un po' di rispetto credo sia dovuto.
Nella realtà non è cambiato un cazzo.Nella testa bacata della gente a forza di sparare cazzate ci siamo convinti che il mondo sia diverso quando in realtà è sempre uguale.
sul resto sono più o meno d'accordo, ma qua mi pare che il discorso sia un altro: non c'è un giorno in cui si ricordi tutte le vittime palestinesi/libanesi ecc., mentre c'è un giorno in cui si ricordano i morti americani...Quote:
Originally Posted by Jarsil
Imho la più grande cretinata scritta in questo 3d...Quote:
Originally Posted by Arthu
Come fai a dire che non è cambiato nulla ? Che sono solo cazzate ? Di ma lo vedi il mondo che ti circonda ogni tanto ? Telegiornali, giornali, politica.. informarsi ogni tanto non fa poi così tanto male eh.
E' cambiato di tutto, dalla quotidianità della vita di tutti i giorni, all'assetto politco, agli affari esteri di quasi tutte le nazioni mondiali e via dicendo..detto nulla eh..
Se lo dici te...Quote:
Originally Posted by Kolp
A me non risulta che non se ne parli. Anzi. Se ne parla a cadenza plurigiornaliera, basta leggere un quotidiano o sentire un tg.
Ma come mai questi morti palestinesi/libanesi da ricordare, saltan sempre fuori quando muore altra gente di altri stati ( americani tanto per citarne uno..) mentre nel resto dell'anno,chi ora li tira fuori per far vedere non si sa bene cosa,non se li incula nemmeno di striscio ?Quote:
Originally Posted by Kolp
Perchè per nominare questi poveretti, hai (avete)aspettato questo 3d ? non potevate ricordarli ieri,domani ? O è che ieri e domani dei poveretti non ve ne frega nulla, ma visto che oggi si parla di vittime innocenti in america, tac, per magia ecco apparire anche i poveretti palestinesi..
Chi dice che l'11 Settembre è un giorno come un altro e che non significa nulla lo fa solo perchè gli stan sul cazzo gli USA, senza tanti giri di parole e tanto fiato sprecato.
Un grande * per le vittime e le loro famiglie.
Io mi ricordo bene la scena, io stavo scaricandomi quintali di mp3 a lavoro quando un collega (ovviamente nel pomeriggio di primo settembre nonsi fa un cazzo) , "oi hanno buttato giu le torri gemelle!"
e io
"ma che minchia dici, al massimo avranno hackerato il sito di republica............"
probabile che quel pomeriggio lo ricordero' per sempre, l unico momento che mi ricordo meglio in tutta la mia vita e' stato quando sono rimasto a casa a montare il nintendo (nes) che mi aveva regalato mio padre per natale e mi sono messo a giocare a mario mentre forse avrei dovuto fare altro.
cmq , non so in italia, ma qui e' diventato un avvenimento come il natale et simili, cioe allo stesso modo di come tutti gli anni fanno il muppet xmas carol , qui fanno per una settimana gli stessi speciali..
Alla fine ce ne ricorderemo sempre, tutti i giorni che andiamo a mettere benzina..............
ps. qui da me la broda e'scesa di 20/30 centisimi (15 centisimi euro circa) sta settimana, cosa analoga anche in italia?
uppoQuote:
Originally Posted by Defender
[OT]Quote:
Originally Posted by ahzael
Sì è scesa, anche un po' di più di 15 centesimi.
[/OT]
perchè non sono morti soltanto in un giorno, ma muoiono "costantemente", quindi è un argomento di attualità... non si tratta di ricordo, ma di attualità, c'è una bella differenza, no?Quote:
Originally Posted by Jarsil
Dire che la caduta delle torri in seguito a un attacco terroristico non è un evento epocale significa essere profondamente stupidi.
Le decisioni seguite a quel giorno hanno cambiato la vita a tutti, anche nelle piccole cose, e non solo alle vittime dirette dell'attentato. Pensate, per esempio, a come è progressivamente cambiato l'atteggiamento delle comunità musulmane in Europa, a come al loro interno sono cambiati gli equilibri fra radicali e moderati e a come questo si ripercuote sulla nostra vita quotidiana.
Ero a metà del servizio di leva... quando la segretaria della mia sezione ci ha chiamati per dircelo, conoscendola abbiamo pensato:"Seee... impossibile... chissà che cazzo ha capito...:gha: "
Poi invece accendendo la TV la tragica verità... e il terrore di partire imbarcati.
Anche perchè poche decine di minuti dopo l'attentato le navi militari ormeggiate in porto sono salpate tutte contemporaneamente in allarme, con l'eco delle sirene.
Ricordo la PAURA, il ghiaccio che mi scese lungo la schiena guardando quelle scene.
Puntualizzo solo una cosa:
Guardo con interesse i servizi seri, semi-seri, i film fatti in casa sulla teoria del complotto, farenheit 9/11 etc... per una semplice ragione.
Non posso credere che attorno ad un evento del genere possano esserci dubbi di qualsiasi sorta, è una cosa che mi fa imbestialire!
Mi piacerebbe poter tornare indietro nel tempo e poter cambiare la storia... non pretendo di sventare l'attacco certo, ma vorrei avere il potere di sapere tutto, di poter fornire una CHIARA esposizione dei fatti... prima-durante e dopo l'attentato. Perchè le spiegazioni fornite dagli USA... e ve lo dice uno che ha la bandiera americana in camera e la gigantografia dell'American Eagle al muro... fanno acqua. Soprattutto l' US Air Force, il mio mito fin dai tempi dell'infanzia, che nonostante abbia ricevuto l'avviso in modo da poter agire/reagire in tempo, non l'ha fatto.
Ho visto oggi per la prima volta il video del sindaco Giuliani che guarda le persone in caduta libera dalla torre sud... fa impressione anche il suo sgomento... non sono abituato a vedere la reazione in diretta di un'alta carica pubblica.
Si vede che avete tempo da perdere con i problemi degli altri e non con i vostri , sono felice per voi.
E si , oggi ho una giornata di merda.
semplicemente perchè non sento il bisogno di esprimere la mia presa di coscienza a riguardo aprendo un thread ogni volta... sarò strano io, ma a me basta sapere che una cosa è successa, non ho bisogno di scriverloQuote:
Originally Posted by Blinck
cmq se ti fa sentire meglio potrei postare una volta a settimana i morti palestinesi ed israeliani dall'inizio della seconda intifada oppure i morti iraqeni ed usa in iraq... però non mi sembra una cosa di grande utilità
Hai il link per caso?Quote:
Originally Posted by Sillybee
Era uno speciale su Rete 4, non saprei come trovarloQuote:
Originally Posted by Defender
Ne ho visto un pezzetto pure io , nei titoli di coda mi pare di aver letto che fosse stato realizzato da/per la Fox , andate a cercare la
A gia buoni contro cattivi vi hanno indottrinato bene per generazioni vero; Inglesi,Nativi,Razzisti,Nazisti,Comunisti, Mussulmani, sempre un nemico da combattere per coprire le guerre economiche delle lobby centenerie statunitensi.Quote:
Originally Posted by Defender
A me la politica Americana non è mai piaciuta almeno in europa quando c'è stato da fare le stragi o le dittature storicamnete abbiamo avuto il buon senso e l'onore di prenderci le nostre possibilità, ma il vil denaro compra pure la coscienza
:nod:
Ero a casa di 1 amico a cazzegiare, con la tv accesa, appena sentimmo la notizia
restammo di ghiaccio, un giorno che difficilmente l'umanità potrà dimenticare..
uppo un * a tutte le famiglie dei morti che a 5 anni si chiedono ancora il perchè debbano aver perso un loro caro a causa della scelleratezza umana.