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approvata oggi alla camera, l'esame di maturità torna ad essere con commissione esterna , ammissione all'esame e obbligo di superamento debiti formativi ... ma si può? almeno avessero dato un paio di anni per preparare studenti e docenti , nn possono rivoluzionare così la situazione scolastica in due mesi .
Ricola veramente gg a Fioroni e ste iniziative del cavolo , tanto quelli che c rimettono sono sempre gli studenti .
Bhe ma alla fine interni o esterni l'esame è sempre quello nn è che ci sono ste gran rivoluzioni, x i debiti formativi si risolve con un calcetto nel sedere, in fondo chi li ha se ha un minimo di cervello si impegna un pochetto e la buona volontà x molti professori conta come la sufficienza (anche se dati alla mano non la sarebbe magari)
X lo meno si rallenta il processo di ridicolizzazione delle scuole superiori, tra private che fanno passare cani e porci (x carità ci sono anche li quelli bravi x davvero, ma è risaputo che se in una pubblica uno nn ce la fa va alla privata soldi alla mano ed esce elegantemente e anche con voti + alti della media), la commissione tutta interna degli anni scorsi ecc era un incentivo x nn fare un cazzo
A me pare un bel lavoro. Ah, le modifiche non sono tutte immediate, la maggior parte entreranno in vigore dall'anno prossimo.
Mi sembra il minimo che si possa fare per cercare di dare gia dalla scuola secondaria superiore giusto un po', ma proprio un po' di cognizione su che cosa sia veramente lo studio.
Io sono uno di quelli che l'hanno scorso ha fatto la maturità , studiando poco o quasi mai, (ovviamente solo quando dovevo essere interrogato) , e studiando relativamente tanto per fare l'esame.
Sono uscito con 87 , facendo 40/45 allo scritto e 35/35 all'orale.
Avevo pochissimi crediti perche a scuola non ci andavo mai e facevo quel che cazzo mi pareva...
Tutto questo per dire che ora all'università(faccio ingegneria meccanica), sto soffrendo non poco perche NON sono abituato a studiare, come non lo è il 99,9% di noi. Su 3 esami per ora sono riuscito a dare solo quello di analisi matematica ( 28 ;) ) e forse riesco a farne un'altro prima che riinizino le lezioni.
Quindi , correte tutti ad aprire i libri da maggio in poi e preparatevi sto esame , che poi , di esami come quello ne dovrete preparare 10 all'anno all'uni , a meno che non scegliete di fare l'università dei pokemon.
In bocca al lupo , buono studio :nod:
sec me non è 1 cosa totalmente sbagliata... tanto come prima regalavano i voti per non mettere i debiti lo faranno pure adesso, a maggior ragione perchè poi vieni steccato.
discorso esame, sec me è giusto, almeno sei valutato per quello che fai all'esame e non hai 1 voto già scritto dai tuoi prof di 5anni prima di farlo
Sarà anche un modo per rendere più difficile e meno farsa l'esame di maturità, ma non risolve il problema della scuola italiana. La scuola italiana va allineata al resto del mondo come materie insegnate e corsi di studio, va diversificata e specializzata ed a quel punto l'esame possono anche toglierlo. Stanno solo facendo avanti e indietro, ma alla fine cambia poco...all'università ci arrivi lo stesso ed entri anche con 80...solo che in mano, o in mente, hai poca pratica e molta teoria storica/filosofica/umanistica.
Insomma il cambiamento vero è ben altra cosa che rendere più fastidioso un esame che ha ormai perso significato.
mah, se alla fine trovi il classico prof che ti odia ed è un figlio di puttana dentro e ti da il 5 apposta (e ce ne sono na botta) non arrivi alla maturità. a me pare una cagata, capisco fosse dovere avere la media sopra al 6 e sarebbe più che giusto, ma così se metti c'hai 8 e 7 in tutto e 5 in una e quel 5 il minchione non te lo vuole levare ti attacchi al cazzo, mi pare eccessivo.
non penso proprio sia cosi'.. troppo drastico.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Oh per l'andazzo politico non mi stupirei se alla fine si rivelasse tale.. ma credo che un briciolo minimo minimo di ragione ancora sia in giro...
Col senno di poi dico che l'esame di maturità serve a na straminkia dal punto di vista conoscenze/umano.. anche perchè si chiedono cose solo dell'ultimo anno.. e gli altri 4??:sneer: :sneer:
A sto punto tanto vale un test a crocette del tipo: Ti sei divertito alla gita scolastica? S N
Il tuo compagno di banco puzzava? S N
Hai toccato la tua vicina di banco in mezzo alle gambe durante la lezione? S N
e cosi' via :sneer:
Ma d'altronde sono sicuro che se mettessero un esame serio serio.. resterebbe al 5to anno il 60% degli studenti odierni :sneer: :sneer:
In bocca al lupo.. io me ne lavo le mani :D :shrug:
Aggiungerei che il fatto dei commissari esterni prepara anche quello all'università, capita spesso che all'esame nn ci sia la stessa persona che insegna durante il corso (tipo professori che mandano esercitatori x fare le lezioni, esami orali con molta gente dove il professore chiede supporto a insegnanti di corsi simili di altri indirizzi, cambio professori, ecc....)
Bisogna imparare a cavarsela anche avendo davanti completi sconosciuti, a un colloquio di lavoro nn ti mandano gente che conosci :rotfl:
Va che nn funziona cosi, se arrivi alla fine e si fa il resoconto c'è l'intero corpo docenti + preside con voti alla mano, prova a spiegargli perchè vuoi assolutamente lasciare la sufficienza a un povero disgraziato che ha tutto sufficiente nel resto, è tanto se non ti malmenanoQuote:
Originally Posted by Pazzo
Quote:
Originally Posted by Soulaxes
ascolta. mi auguro che tu sia in quinta, e quindi assolutamente incapace di giudicare cosa succede con atteggiamento obbiettivo. Perche' l'esame di maturita' con commissione interna era una farsa. Due anni per preparare a cosa? a sostenere un esame con una persona che non e' la stessa che ti interroga da cinque anni? e che preparazione avresti voluto fare? psicofisica per reggere la pressione? O forse la preparazione sarebbe stato preoccuparsi di non continuare a raccogliere debiti, sbattendosene perche' tanto la commissione interna ti passa lo stesso?
Sinceramente, dimmi, che preparazione avrebbe potuto fare uno studente se l'avesse saputo 2 anni fa, che non consista in cose che uno studente Dovrebbe fare comunque?
suvvia..
.. gli studenti che ci rimettono, poi, e' la piu' grossa. Una scuola completamente incapace di bocciare, di rimandare, e' una scuola che non e' capace di educare.
ihc
non dico che non esistano professori stronzi.. ma in commissione, al momento dell'ammissione, non gli verrebbe permesso di fare una sudiceria del genere. Non ti preoccupare..Quote:
Originally Posted by Pazzo
non va così imho :). se vai bene ti alzano il voto magari a discapito di 1 materia dove avevi un 7.5 (esempio, cmq 1 voto non tondo)..ricorda che è il cosiglio che decide e se vai bene in tutto, quell'unico prof che sostiene tu sia da 5 si farà "da parte" contro la maggioranza che sostiene che ha tutti 7 e 8.Quote:
Originally Posted by Pazzo
naturalmente è lo stesso processo che PRIMA non faceva mettere i debiti.. gente che arrivava con vari 5 che si trasformavano in 6.. non cambierà 1cazzo: come prima regalavano i voti e mettevano pochi debiti ora regaleranno il 6 invece del 5 (parlo di ammissione)-
riguardo all esame vero e proprio, ripeto, mejo. mi sembrava davvero inutile il dover sostenere un esame avendo il giudizio finale (=giudizio dei prof che hai avuto per 5 anni=si sa già qual'è) già scritto.. era 1 farsa. almeno adesso valuteranno davvero sull'esame :)
p.s. sono in 5o eh quindi teoricamente questo procedimento mi va a nuocere
pd sono delle facce di cacca ma non potevano farlo dall'anno prossimo????
ma porca... così ti tocca studiare il doppio...
Sarebbe anche ora che si ricominciasse ad avere una scuola che prepara le persone e non una barzelletta con crediti e amenità varie..Quote:
Originally Posted by Bers
Ed è pure grave che ci sia chi ancora non ha capito che UN professore non ti può bocciare per il semplice fatto che ogni alunno viene valutato dalla commissione al completo dei professori.
Volete la scuola farsa? Benone, però poi non lamentatevi se tra 10 anni un qualsiasi diplomato o laureato straniero vi fotte il posto di lavoro non perchè è un genio, ma perchè ha un'educazione di base per i suoi studi... studi che lui ha fatto e voi no perchè eravate a fare i fighetti in giro per il centro :point:
Le materie scientifiche formano tecnici migliori, le materie umanistiche formano persone migliori.Quote:
Originally Posted by Drako
La letteratura ti insegna ad analizzare ciò che leggi e a cercarne significati e sfumature che sfuggono ad una prima passata e forse può insegnarti anche che leggere un libro e' il più grosso favore che puoi fare a te stesso...
Il latino ti mette a confronto con un sistema logico molto articolato e che l'unico modo per venirne a capo e' ragionare in modo ordinato e metodico.
La storia ti insegna molto sulla società e sulla natura umana in genere, tratta eventi passati ma è facile ritrovarne molti aspetti nel proprio tempo.
E tu consideri queste cose inutili? Quale sarebbe il modello di riferimento? Un tecnico che mette le mani nel kernel di linux come se fosse una lista della spesa ma non azzecca un congiuntivo? Una persona che fa fatica a spiegare le proprie posizioni agli altri, che ha continuamente contrasti perchè i rapporti fra esseri umani non sono scritti in c++? Sticazzi...
forse è propio questo il grande limite della scuola italiana che è un infaarinatura generale di tutto; e invece dovrebbe preparare settorialmente a seconda dell'indirizzo scelto.Quote:
Originally Posted by Il Nando
Un minimo di cultura ci vuole ma un minimo sai che cazzo ci fa un tecnico industriale con la storia la letteratura in ore uguale a meccanica o addirittura maggiori a laboratori pratici?
Dai su in italia la scuola superiore e l'università fa ridere serve a un cazzo solo al pezzo di carta e poi come dice Oro a parità di pezzo carta quelli esteri alla fine sono meglio apprezzati, perchè? semplice perchè all'estero oltre che la teoria si fa tanta pratica e qui in italia no.
Centrato in pieno la mia situazione, ho il prof di greco che mi odia a morte per una cazzata che ho detto a inizio anno, ora mi mette fisso 4-5 con interrogazioni da 6-7, bah :gha:Quote:
Originally Posted by Pazzo
Io questo problema lo vedo più all'università, che io sappia nelle scuole "professionali" e nei vari I.T.I.S parte delle ore "umanistiche" vengono sostituite da materie "pratiche".Quote:
Originally Posted by Estrema
nelle scuole professionali forse nei tecnici no le ore diciamo pratiche sono ridicole tipo le miei 2 ore settimanali al'epoca per informatica più le 4 teoriche sai quanto vedevo il computer se me pigliava l'influenza in un mese?Quote:
Originally Posted by Il Nando
E io sarei pure un ragionerie programmatore; vuoi sapere quante ore pratiche ho fatto che ne so con lo spiga oppure in cobol oppure su un sistema as 400;programmi usati fino a poco meno di 10 anni fa per la contabilità o le grosse strutture aziendali?
certo ora con win è tutto più facile però fa ridere quello che dovevo fare io, però pensi che a ora a scuola gli insegnino l'uso di una struttura di un gestionale o di un programma di imputazione fatture qualsiasi neanche quello lo vedo con mio nipote che si porta i giochini alle ore di laboratorio perchè al massimo gli dicono a cosa serve il tasto win.
Questo per quanto riguarda le superiori ora all'università non so come funzioni ma certo quelli usciti da economia e commercio saran pure bravi con i loro paroloni poi gli metti davanti una busta paga e non sanno neanche compilarla.
Mah a livello di informatica anche l'itis della mia generazione fa abbastanza pena (maturità nel '96) anche se il linguaggio insegnato era il c++.
Per quanto riguarda l'università c'e' da dire che l'insegnamento "pratico" è difficile da delineare, nel senso che le possibili applicazioni della teoria sono pressocchè infinite e, anche scegliendo le più comuni, potrebbero essere obsolete quando un laureato approda sul mercato del lavoro.
Certo qualcosa in più andrebbe fatta, per il mio campo in particolare per esempio, si danno diversi esami sulla programmazione a oggetti ma non si fa pratica su una libreria già fatta come le mfc o il .net, che è appunto il motivo per cui si utilizza questa tecnica.
La motivazione del docente universitario è "tempo che vi laureate l'mfc non si usa più, o cmq non si usa in questa vrsione" il che è vero ma probabilmente aggiornarsi alla versione del momento costa molta meno fatica che imparare da zero e spesso da soli a maneggiare un mostro di libreria.
Ho fatto
Ma sì, dai!Quote:
Originally Posted by Estrema
+ tecnici e - gente che sa parlare italiano e riesce a pensare con la propria testa!
sai che palle poi migliaia di Razj che girano per le strade :nod: ?Quote:
Originally Posted by Razj
purtroppo il mercato del lavoro richiede questo, e non dei tecnici che quando svolgono il propio lavoro s'interrogano su problematiche filosofiche o storiche.Quote:
Originally Posted by Razj
Poi parliamoci chiaro sbagliare un congiuntivo può anche far rabbrividire ma ci sono errori in ambito di lavoro specializzato ben più gravi e rischiosi.
Io non ho un cazzo di tecnico però, dai ora tutti a studiare il c++ :nod:Quote:
Originally Posted by oMG
Azz perdi colpi, mi aspettavo qualcosa tipo "io almeno l ho finita la sQuola" o roba del genere :nod:Quote:
Originally Posted by Razj
ok ci manca la balla di fieno che rotola nella polvere infuocata mentre il campanile della vecchia chiesa suona i dodici rintocchi del mezzogiorno di fuoco...
tu hai scelto un processo formativo umanistico mi pare di capire ok ma io facevo un discorso più settoriale nel senso chi sceglie studi tecnici si trova molto in difficoltà perchè la scuola italiana on fa formazione professionale nè alle superiori e nemmeno all'università e questo per me è un gran limite.Quote:
Originally Posted by Razj
Poi non ho volutamente parlato del problema dell'inglese, che la maggior parte della gente lo impara per esperienze terze, viaggi all'estero internet ecc ecc e questo grave visto che in alcuni settori è fondamentale, poi vogliamo parlare che io ho studiato 5 anni di frencese a scuola quando sarebbe stato molto meglio imparare un pochetto di tedesco; avevamo 2 lingue francese o inglese, l'ultimo anno che andavo a scuola avevano inserito lo spagnolo; ma il tedesco? certo pi giri i paesi dell'ex urss e scopri magicamente che il tedesco lo sanno quasi tutti.Mentre il francese mi è servito solo a chiedere una cannuccia ( paiette) al casinò di montecarlo
:nod:
Io personalmente ho fatto il liceo scientifico, in ogni caso si sa che la scuola italiana fa acqua da tutte le parti (io per imparare l'inglese in modo decente ho dovuto farmi una scuola privata apposta), però per quanto mi riguarda ritengo più utile una scuola media-superiore che abbia un processo formativo omogeneo in qualsiasi campo (dall'informatica ad educazione artistica), altrimenti poi ci ritroveremmo con N persone che sanno cos'è una resistenza ma in compenso riescono a malapena a parlare l'italiano e non han neanche un minimo di cognizione del mondo...Quote:
Originally Posted by Estrema
state un pelo scantonando secondo me , o meglio esagerate .
Se una persona e' intelligente a prescindere da che studi fare sapra comunque parlare l'italiano correttamente , senza sbagliare congiuntivi e condizionali ( ma qualcuno lo fa davvero ? io una persona che non sia un 80enne che non riesce a coniugare i verbi la devo ancora incontrare ) , non e' che se uno sceglie un istituto professionale superiore , sara' un cazzo di genio della meccanica per dire , ma non sapra' coniungare un congiuntivo riflessivo passato . Se e' una persona intelligente l'italiano lo sapra' comunque parlare a dovere , forse visto il campo di studi non conoscera' a fondo la letteratura e la poesia classica , ma sicuramete avra' un buon italiano . Di riflesso e' invece e' un ignorante che non riesce a parlare correttamente l'italiano difficilmente riuscira anche ad essere un genio della meccanica a prescindere da quante ore di laboratorio pratico gli faranno fare alle superiori.
chissa se mi sono spiegato :D
Mah vedi, per quanto ne so io, chi sceglie un istituto tecnico al 80% lo sceglie perché non vuole studiare e preferisce far pratica senza sforzarsi troppo...e son le stesse persone che poi ti vengono davanti ed a malapena riescono a parlare italiano (e ne ho sentiti purtroppo -.-)...Quote:
Originally Posted by -=Rho=-
Poi oh, magari, anzi sicuramente, ci sarà gente che sceglie istituti tecnici per cognizione di causa, però per come la vedo io sono la minoranza...
ma raga quello che ho detto non è campato in aria, per dire mio fratello lo scorso anno ha rischiato di essere bocciato perchè aveva contestato un voto alla prof di greco, questa lo ha preso di mira e si è fatto un anno con 3 fisso, sfiga ha voluto che sta troia fosse amicissima delle prof di italiano e inglese, 5 e 4 anche con loro. l'anno prima aveva 7-8 in ste materie, quest'anno cambiati i prof (che ora sta al 3° anno) i nuovi erano shoccati dal fatto che avesse debiti e ha di nuovo 7-8. tra l'altro i compiti al tempo in cui mio fratello si prendeva il 4 li abbiamo fatti vedere a prof universitari, che hanno testualmente detto "quela prof è un'ignorante o è in malafede". alla fine è passato con 3 debiti perchè in consiglio di classe un altro prof ha detto non si esce di qua finchè non lo facciamo passare, ma il 6 le 3 zoccole non glielo davano (pensate che quella di italiano fa anche storia etc, di solito si compensano i mezzi punti no? bhe non lo ha fatto, 6.5 storia e 5.5 ita? in pagella 6 storia e 5 ita).
La sorella del mio migliore amico è stata bocciata per una prof che ha problemi psichici e va a scuola 20 giorni in un anno (italiano, a liceo classico), ha esposti e denunce e cause pendenti.
Io stesso mi sono portato dietro il debito in scienze al tempo fino a che non ho cambiato scuola.
ora immaginate se questo capita dovendosi portare sti prof alla maturità con sta riforma. e di ste situazioni ce ne sono un botto, la classe insegnante è allo sbando.
e che fai? vai al tar? primo son soldi che van via, secondo a quel punto o gli cambi scuola o avrà na vita demmerda là, terzo non hai garanzie di avere il risultato sperato perchè cmq c'è discrezionalità.
Vedo che non lo ha fatto nessuno per cui ci penso io:Quote:
Originally Posted by Oro
Sono stufo di sentire gente che lavora che tratta noi studenti come cani, che pensa solo che siamo capaci di fare berna e che non facciamo altro che grattarci per le rimanenti 6 ore della giornata: per tua informazione la mia giornata prevede solo 3 ore libere in tutto (inclusa la colazione il pranzo e la cena) perchè il resto lo passo a studiare.... oltretutto tu non consideri il fattore stress della scuola; pure io d'estate vado a lavorare ma non metto nemmeno in confronto il lavoro con la scuola perchè la scuola è uno stress continuo; mi sa che non hai ben presente cosa significa la parola TENSIONE per cui è meglio che ponderi prima di postare il classico luogo comune perchè c'è gente che il culo se lo fa comunque!
bhe ciccio mio se passi tutto il giorno a studiare escluse 3 ore pasti inclusi e mejo che ti dai na svejata eh
e riguardo alla tensione, se per te quella della scuola è tensione a) reggi poco la tensione b) esageri e ti stressi troppo
e un lavoro estivo non lo puoi paragonare al lavoro che farai da grande, dove sarà la tua fonte di sostentamento e forse anche più complesso e carico di responsabilità e aspettative rispetto a un lavoro estivo (che penso sarà qualcosa tipo cameriere commesso animatore magazziniere o cose simili, cmq prive di responsabilità grosse)
tu confindi un istituto tecnico con un istituto professionale di pratico ad un istituto tecnico non ce sta quasi nulla.Quote:
Originally Posted by Razj
Guarda che a scuola non si fa nulla, mo se mi vuoi dire che le superiori sono stressanti, poi specialmente oggi dove i professori non sn stati formati nell'era paleozzolica ma mediamente son tutti post 68 dove han fatto battaglie propio per rendere meno formali i docenti,mi fai venire da ridere perchè a 18 anni lo stress non sai manco cosa sia anche perchè se ti stressi a scuola quando lavori che cacchio fai ti suicidi?Quote:
Originally Posted by Bers
Ho il programma che crasha perchè chi ci lavorava prima ha scritto delle nefandezze.Quote:
Originally Posted by Bers
Devo rifare tutta questa parte entro domani, ci lavoro come un disperato da ieri sera e sono si e no al 10%.
Il mio collega oggi non c'e' ed e' scoppiato un altro casino, che ho dovuto gestire io saltellando allegramente fra il mio pc e il suo, non ho ancora finito nemmeno quello.
I clienti dall'olanda ci stanno col fiato sul collo, i primi di gennaio iniziano i test e noi vorremmo chiudere 3 cazzo di giorni di merda fra natale e capodanno dopo che loro ci hanno fatto aspettare 2 mesi i porci comodi loro...
Sono due settimane almeno che va avanti così, arrivo a casa la sera che non ho manco voglia di trombare (vabbè quasi, non esageriamo :D)...
Cosa mi dicevi a proposito dello stress?
Si certo quindi uno sa l'italiano per per conoscenza innata, basta che sei intelligente ed ecco fatto...Quote:
Originally Posted by -=Rho=-
Cerchiamo di distinguere intelligenza da cultura, uno può avere anche una gran preparazione culturale ma essere un coglione, difficile, ma non impossibile
L'unico problema della scuola superiore italiana secondo me non sono i programmi in se, (anche se pure a quelli dovrebbero dare una bella svecchiata e far arrivare a studiare argomenti più moderni) ma come è impostata, ormai è solo un posto dove ti fanno sedere, ti inculcano la nozioncina, torni a casa, la impari, ripeti, voto, fine.
Ma a cosa ti serve? Che minchia ti serve studiare Foscolo che se dopo non fai facoltà umanistiche tempo 1 anno e ti scordi tutto, ma facessero fare più collegamenti con elementi di tutti i giorni, c'è il mio prof di italiano che mi compara alcuni argomenti di fondo di Manzoni con i Simpson, l'altro giorno mi ha comparato alcune ambientazioni di autori romantici con alone in the dark, secondo voi questi esempi li ha letti su un libro?
Insegnarti a pensare facendoti studiare argomenti che al momento dirai "ma che cazzo di faccio" ma che ti fanno sforzare il cervello in modi che normalmente non utilizzeresti, questo dovrebbe essere l'obbiettivo della scuola...
Dipende poi dal tipo di lavoro che fai eh, comunque te lo uppoQuote:
Originally Posted by Estrema
lol@stress scolastico , quando lavorerai lo stress scolastico lo rimpiangerai :D
Lo stress e' andare tutte le mattine al lavoro , non che se non hai voglia fai sega e ti firmi una giustificazione , lo stress e' dover pagare bollette , affitto , cambiali , funanziarie mutui a fine mese , lo stress e' tornare a cosa dopo 8-10-12 ore di lavoro , e doversi preparare da mangiare , doversi pulire la casa , e cosi' via , tutte cosine e cosette alle quali per uno studente ci pensa la mammina :D Non di certo il doversi sedere alla scrvania tutte le sere per tre quattro cinque ore per prepararsi ad un interrogazione o ad un esame.
Qualsiasi persona che sia gia avviata nel mondo del lavoro , ma seppur ancora giovane lo stressdastudio lo rimpiange , fossere quelle le uniche preoccupazioni :D
Se una persona e' intelligente e va a scuola dove in italia a prescindere da che istituto frequenti ( stiamo parlando di superiori ) ci sono tante ore di italiano per forza di cose si impara a parlare correttamente , che sia un finocchio in un istituto tecnico femminile , cosi' come un pariolino iscritto all'istituto d'arteQuote:
Originally Posted by Guaire
Dal reply sembrava che intendessi abolire l'italiano dalle scuole per i ragazzi intelligenti perchè tanto lo sanno scusa :sneer:Quote:
Originally Posted by -=Rho=-