Letto or ora sul televideo.
Il magazine inglese World Soccer ha eletto tramite un sondaggio miglior nazionale, miglior club, miglior gol e miglior partita di tutti i tempi.
Nazionale: brasile di pelè
Club: milan di sacchi
Gol: maradona ai mondiali del 86
Partita: italia - germania 4 a 3
Non ci sono altre squadre italiane nella classifica per club, giusto per precisare :sneer:
Si e per precisare ancora di più, nella classifica mista club-nazionali il Milan '89 supera il Brasile del '70, l'Ungheria del '53 e l'Olanda del '70 :)Quote:
Originally Posted by Axet
E chissene frega... (tanto per dare un'ulteriore precisazione che credo catturi il pensiero della maggior parte dei lettori del forum ):sneer:
ma sto magazine inglese io non l'ho mai sentito , è famoso ?
Chiaro che a uno juventino una classifica del genere non interessa :sneer:Quote:
Originally Posted by jamino
Sinceramente non ne ho idea, però il sondaggio in questione faceva figo :DQuote:
Originally Posted by Kinson
forte proton che posta le classifiche fatte da famiglia cristiana :sneer:
vabbe protonmilanchannel ste giro ha ragione,il milan di quel periodo era divino in ogni settore.
Toglierei milan di sacchi,con quella squadra nn servivano allenatori,bastava dire andate in campo e giocate:sneer:
Ci sono squadre che nella storia del calcio hanno avutto un impatto molto più grande di quel Milan (che ovviamente era una grande squadra).
Il real Madrid di di Stefano, l'Ungheria di Puskas, l'Olanda di Crujif.
Una classifica del genere ha senso solo se stilata da esperti di calcio che conoscono la storia del calcio.
Se la fanno i lettori puoi parlare al massimo della più grande squadra degli ultimi 20 anni...
Ergo ribadisco Chissene frega :)
Si ma almeno allo stesso modo quel Milan e quel Sacchi hanno rivoluzionato completamente il calcio, facendolo entrare nell'era "moderna".Quote:
Originally Posted by jamino
Credo nn sia necessario essere milanisti per riconoscerlo ;)
E poi cmq, che vuol dire, se nn interessa a te e a qlc altro nn se ne può discutere? -.-
Senza nulla voler togliere a quel Milan il calcio l'hanno rivoluzionato l'ajax e l'olanda di Crujif......Quote:
Originally Posted by Darkwarrior
Certo che se ne può discutere ma permetti che dell'autocelebrazione mi interessi poco parlare :) (per altro mi pare evidente che era una risposta scherzosa)
e non parlare allora :sneer:
quel milan >>>>>>>> all
Ma lol.Quote:
Originally Posted by jamino
Se tengo una squadra che ha fatto gli ultimi 20 anni con questi risultati da autocelebrare ce nè eccome.
E cmq Sacchi e quel Milan introdussero il pressing, la fisicità di oggi giorno, in più era una squadra che ricercava il bel gioco a tutti i costi, vinceva tutto e aveva giocatori tra i migliori di sempre (facciamo il conto di quanti riconoscimenti individuali vinsero quei giocatori? ;))
ha gia risposto jamino.
Che quel milan fosse una squadra da sogno nessuno lo mette in dubbio e ci vorrebbe, ma fare passare quel milan come la squadra che ha rivoluzionato il calcio e' indice di conoscere ben poco di storia del calcio.
Fate una ricerca in internet su "Calcio totale", cosi si denominava l'innovazione dell olanda del calcio di Crujff e Neeskens, li fu fatta innovazione, li nacque il pressing, la fisicita', la tattica del fuorigioco ed i ritmi sostenuti e non era un tentativo o un protipo mal riuscito ma un modo totalmente nuovo di concepire il calcio e vincente (l'opposto di quello che dice darkwarrior, aprendo con un "ma lol", che denota solo pochissima conoscenza a mio avviso)
se poi volete spompinarvi a vicenda da tifosi del milan fate pure pero' piano con le cazzate a dire che invento' un gioco, la storia non la scrivono i fanboy
poi ripeto quella squadra di sacchi era un sogno di squadra, bella da vedere giocare e fortissima, ma il calcio moderno fu "inventato" e messo in pratica da Crujff la nazionale olandese in cui giocava e l'ajax dei tempi ,neanche io ero nato ma girano tante info e video sul fenomeno che se non potete non saperne nulla.
Va bene avete ragione voi :) E' rosik questo??Quote:
Originally Posted by McLove.
Di informazioni, nn temere, ne ho e a quanto pare sn piu complete delle tue ;)
E di partite storiche (su quel Milan ma anche sull'Ajax di Crujiff che per altro perse dal Milan nel '69 anno in cui la squadra olandese era ancora "acerba"), nn filmati, altrettante.
Chi vuol sminuire l'importanza di quella squadra? Nessuno mi pare, se così nn è quotami pure. Io nn so chi avrei votato come squadra migliore di sempre, ma sicuramente tra queste due sarebbe stata una bella lotta, nn prendo questa classifica come la Bibbia, ma dico che parlare del Milan DEGLI INVINCIBILI (mica l'ho inventato io sto nome o no?) come di una squadra vincente ma niente di più sia patetico.
Le rivoluzioni nella storia del calcio sono state più di una: quella del Milan è una di queste, l'ultima in ordine cronologico (poca conoscenza, tu questo nn lo sapevi?): unendo al calcio totale di matrice olandese (stranamente era il milan degli olandesi) una maniacale cura dell'aspetto difensivo e della preparazione fisica (base del calcio attuale) e condendo il tutto con giocatori unici e con una società stratosferica.
Nn mi dire che sei convinto che la meticolosità relativa alla preparazione fisica di oggi deriva dall'Ajax degli anni 70...
Per altro lasciatemi aggiungere che una piccola ma importante rivoluzione avvenne anche a livello societario nel '86 quando Berlusconi comprò il Milan e iniziò ad amministrare la società proprio come faceva con le proprie aziende..
Vabbe nn ho voglia di continuare tanto tra tifosi certe cose nn si ammetteranno mai...quoto solo Wikipedia Italia che su sto forum piace tanto:
Quote:
Occorre considerare che in quegli anni ai vertici del calcio italiano c'era il Napoli di Maradona che si schierava, come la stragrande maggioranza delle squadre partecipanti al massimo campionato, in modo tradizionale. Arrigo Sacchi, invece, anziché uniformarsi al canovaccio tattico in voga, decide di schierare il Milan con un rivoluzionario 4-4-2.
La base su cui poggiava il suo progetto era quella di riuscire a creare una squadra in cui ogni giocatore avesse compiti importanti sia in fase difensiva che offensiva, una squadra quindi dove la collaborazione assumesse un aspetto rilevante. Sacchi riuscirà, con il tempo, anche ad influenzare la mentalità calcistica, inculcando nella testa dei propri giocatori il concetto del "calcio totale".
Una volta capita la parte teorica, rimane quella pratica: Sacchi vuole una squadra che imposti e imponga il proprio gioco, che aggredisca l'avversario e lo obblighi a sottostare al proprio ritmo. La soluzione è semplice quanto rivoluzionaria: il calcio totale dell'Olanda di Cruijff, il pressing asfissiante, le ripartenze fulminanti. La squadra che ha in mente, una volta andata in vantaggio non si risparmierà, ma continuerà ad attaccare con la stessa intensità, perché l'unico modo di giocare che conoscerà sarà il calcio offensivo.
Per realizzare questo progetto si intensificano le sedute di allenamento a Milanello, si mandano a memoria schemi e movimenti provando e riprovando fino allo nausea situazioni di gioco. Tra le altre virtù che contraddistinsero le squadre di Sacchi fu l'imperforabilità della difesa: nonostante il calcio offensivo, Sacchi dedicava grande attenzione ai movimenti difensivi, a tal punto che quasi sempre le sue squadre si contraddistinguevano per essere le meno perforate a fine campionato. (NDR questo è ciò che nn accadeva prima e che invece accade oggi)
Guidò il Milan dal 1987 al 1991, vincendo molti trofei: uno scudetto (1987/1988), due Coppe dei Campioni (1988/1989 e 1989/1990), due Coppe Intercontinentali (1989 e 1990) e due Supercoppe Europee (1989 e 1990).
Nella prima stagione, 1987/1988, pur penalizzato per larga parte del campionato da un serio infortunio occorso a Marco van Basten, il Milan di Sacchi riuscì a superare in campionato il Napoli di Maradona e Careca. Dopo un girone di ritorno esaltante, la squadra di Sacchi arrivò allo scontro diretto del San Paolo a un solo punto di distacco dai partenopei, riuscendo nell'impresa di sconfiggere il Napoli per 3-2 in una partita leggendaria. L'undicesimo scudetto della storia rossonera, il primo titolo dell'era Berlusconi, arrivava dopo otto anni di delusioni.
Contemporaneamente il Milan di Sacchi praticò in Europa un gioco divertente e spettacolare. Grazie al perfetto connubio tra tecnica, tattica e potenza, secondo alcuni esperti questo calcio è da considerarsi il migliore della storia per la qualità che seppe esprimere. Campioni come Marco van Basten, Paolo Maldini, Franco Baresi, Mauro Tassotti, Carlo Ancelotti, Frank Rijkaard, Roberto Donadoni e Ruud Gullit contribuirono a questi straordinari risultati.
Nel 1988/1989 Sacchi guidò il Milan al 3° posto in campionato alle spalle di Inter e Napoli e condusse il club rossonero alla conquista della sua terza Coppa dei Campioni. Nella semifinale di ritorno della massima competizione europea per club sconfisse sonoramente il Real Madrid a San Siro per 5-0 in quella che è stata definita da molti la partita più bella che il Milan abbia mai disputato. Nella finale di Barcellona il Diavolo di Arrigo Sacchi si impose con un clamoroso 4-0 sulla Steaua Bucarest.
Aggiungo solo una cosa: la squadra pià forte di sempre nn è necessariamente quella che ha apportato più novità, ma vanno considerate una serie di cose tra cui il numero successi conseguiti (e il modo e la continuità con cui sono arrivati); i giocatori che vi hanno militato: è bello contare anche quanti di quei giocatori oggi sono allenatori...Ancellotti, Rijkaard, Van Basten, Baresi, Tassotti, Donadoni ecc.. (è una coincidenza?), oppure quanti palloni d'oro si sn portati a casa, o ancora provate a costruire la vostra squadra perfetta di sempre e vedrete che molti ruoli potrebbero essere di quei campioni; e tanto altro...
Facendo una considerazione generale, nn vedo come quel Milan nn possa essere considerata la squadra piu forte di sempre.
Nn mi pare che la squadra più forte in Italia oggi sia la Roma perchè solo perchè gioca sempre di prima e senza punte...bensì l'Inter con un bel 4-4-2 classico muscolare e poco innovativo.
Per altro bisogna considerare che mentre l'Ajax di Crjiff fece filotto di Champions negli anni '70, l'Olanda dello stesso giocatore per quanto fosse fenomenale e sempre in lotta nei mondiali di quel periodo, nn vinse mai nulla.
si ma puoi anche evitare sti toni del cazzo, da come scrivi sembra quasi che rijkard sia tu e che sia stato tu ad aver vinto tutto :sneer:Quote:
Originally Posted by Axet
cmq niente da dire, quella squadra faceva a dir poco paura.
Esattamente, visto che citate la Nazionale Olandese, cosa vi sfugge del fatto che il Milan di Sacchi è risultato esser la miglior squadra per CLUB e che state discutendo sull'aria fritta ? Quella delle nazionali è andata al brasile di pelè, al massimo scannatevi se era meglio l'Olanda di Crujff o il Brasile di Pelè...al massimo è sul discorso misto nazionali + club che il milan stona
Poi se volete dire che il Milan di Sacchi non è stato il miglior Club di tutti i tempi( o cmq rientra tra i primi eh ), o siete faziosi o di calcio non capite una sega :sneer:
Rosik per cosa di grazia?Quote:
Originally Posted by Darkwarrior
molto bello quanto dici ma dire che era una squadra invincibile e' una cosa quello che hai detto tu un altra.
Se leggi il tuo primo reply sembra che il pressing la fisicita' ed il gioco moderno sia nato con il milan di sacchi. da li ho scritto che dicevi cagate non per nulla sminuendo quella grande squadra,ma tanto per ribaltare l'accusa che fai di voler sminuire (cosa poi visto che sono il primo a dire che era una squadra fantastica, poi?) il sorvolare o fare proprie di quel milan cose di altri cosa e' fanboysticamente esaltare?
il resto e' suonartela da solo
Guarda che qui si parla di quale sia la squadra più forte di sempre, nn, ripeto, di chi ha inventato piu di tutti. Il Milan è stato l'una e l'altra cosa, quindi nn vedo come debba essere cosi strano che si privilegi una squadra che ha stradominato e vinto tutto portando novità nel calcio europeo di quel periodo, nei confronti di un'altra squadra (l'Olanda, l'Ajax è un altro discorso) che ha stravolto tanto ma vinto nulla.Quote:
Originally Posted by McLove.
Avete sempre tutti il vizio di leggervi i reply a metà.Quote:
Originally Posted by McLove.
A parte che della tua ultima frase nn si capisce un menga...cmq ripeto (leggimi tutto questa volta), pressing, fisicità, metodicità nella preparazione fisica e in quella difensiva TIPICHE degli GIOCO MODERNO, cioè di quello degli ultimi 20 anni, ma se preferisci lo chiamo contemporaneo, derivano da quel Milan, e nn dall'Ajax degli anni '70. E pensare il contrario è avere una visione un pò distorta di quelle che sono le differenze tra calcio totale anni '70 marchio Ajax e calcio anni '90.
L'Ajax è stato il precursore, Sacchi ha ripreso quel concetto e lo ha reinterpretato in modo originale. Anche questo vuol dire innovare, sai?
Il real madrid di Di Stefano (stefano probabilmente era l'amico con cui giocavi la mattina all'oratorio :sneer:) era forte, ma la squadra di club più forte ever è stato il milan di van basten, gullit, rijkard, baresi, massaro, maldini, tassotti, donadoni e compagnia bella.. non so se mi spiego :DQuote:
Originally Posted by jamino
Ungheria di puskas? Olanda di cruijff? A me pare che in quel caso si parlasse di squadra di club t_t
E li non ci son cazzi dai, brasile di pele > all :D
Cmq non so voi ma io mi trovo d'accordo con la classifica. Sia per quanto riguarda la miglior nazionale, che per il miglior club, che per il miglior gol, che per la miglior partita.
Anche perchè mi sembra tutto abbastanza evidente.. :)
Poi oh se secondo voi il sondaggio fatto da una rivista inglese è di parte e a favore del milan non so che dirvi :rain:
Quale tono del cazzo scusa?Quote:
Originally Posted by peluche
Esposto la notizia e riportato un commento che veniva fatto pure sul televideo, cioè che non ci sono altre squadre italiane nella classifica :)
Ma chi ha detto che inventò qualcosa di nuovo? E' stato semplicemente quanto di meglio si sia visto, non è che è forte solo chi rivoluziona qualcosa eh.. cioè quella squadra era eccelsa e sottolineo ECCELSA, non forte, ECCELSA in ogni reparto.Quote:
Originally Posted by McLove.
Come si fa a cercare il flame in un 3d del genere lo sapete solo voi, a sto punto davvero pare che rosikiate per qualcosa..
il tizio qua sotto che magari non era nemmeno a conoscenza del Calcio totale olandese di meta' anni 70 e parla di squadra che ha rivoluzionato il calcio facendolo entrare nell era moderna che ha introdotto il pressing etc etc,Quote:
Originally Posted by Axet
non metto in dubbio che sia stata una delle squadre di club piu forti al mondo se non la piu forte ma per autocelebrarsi dire cazzate no eh :)
Quote:
Originally Posted by Darkwarrior
qua i quote tira le tue conclusioni Proctor :wave:Quote:
Originally Posted by Darkwarrior
Uhm veramente è quarto, dietro le nazionali che hai elencato :OQuote:
Originally Posted by Darkwarrior
Va be che il post sia figlio di fanboysmo (a partire da Televideo) è evidente se si considera chein realtà la classifica è unitaria e non divide e che, guarda caso il Milan è dietro l'Ungheria e l'Olanda che chiunque ha un minimo di conoscenza storica del calcio sa che sono le 2 squadra che hanno rivoluzionato il calcio portandolo dalla preistoria alla storia (Ungheria) e dalla storia moderna alla storisa contemporanea (Olanda)...
Poi per carità pensatela come volete :)
BTW qui nessuno discute che quel Milan sia stato una grande squadra...
Ah niente sbagliato io....Quote:
Originally Posted by Defender
Se siete convinti che l'Olanda del 1970 (parliamo di 37 anni fa) abbia introdotto il calcio contemporaneo liberi di pensarlo. Ma davvero mi chiedo come facciate. Se mai il calcio del ventennio successivo è Olanda syle, ma nn quello degli anni '90 e del nuovo millenio perdio!! Ci sn state ulteriori evoluzioni e una di queste è quella del Milan.
Magari però fatevi qualche anno anche solo in una squadretta di 3a categoria, così inizierete a capire cosa è cambiato in 40 anni di storia, perchè qui proprio siam fuori dal mondo.
Ma fanboysmo cosa? Fa figo parlare usando sempre termini da netspeak per caso? a parte che la notizia è uscita su tutti i media che contano (http://www.corriere.it/Primo_Piano/S...d_soccer.shtml), ma forse sui forum della Juve nn è uscita :sneer:. Poi nn capisco, chi lo dovrebbe aprire un post su una notizia del genere, un interista? Siam fanboy perchè diciamo, "bene, il passato della nostra squadra se lo merita proprio"?
Dark è evidente che il calcio è in continua evoluzione, per cui non è possibile operare tagli netti.
Tuttavia, come per la storia possono essere individuati degli eventi simbolo che delimitano i dioversi periodi della storia, così si può fare per il calcio. Non è che nel 1492 la gente abbia fatto "azzo che bello è finito il medioevo... finalmente siamo nell'età moderna" ne che la situazione del 1492 fosse analoga a quella del 1750...
Allo stesso modo è chairo che il calcio è molto cambiato dal 1972 ad oggi, ma se si vuole ricercare il punto di passaggio tra il calcio del passato e il calcio contemporaneo è li che devi guardare, quando certi signori in Olanda cambiarono radicalmente il modo di intendere il calcio vincendo 3 coppe dei campioni consecutive... Il signor Rinus Michels rivoluziono completamente il calcio... Prima dell'Aiax/Olanda anni settanta il calcio era una cosa... poi è stata una cosa diversa... Semplice
Sarà mica un caso che 15 anni dopo Sacchi i suoi campioni l'ha pescati in Olanda? ;)
Ripeto che questa considerazione nulla toglie alla grandezza del Milan di Sacchi, ma è anche giusto riconoscere che per quanto grande sia stata quella squadra non ha rivoluzionato il calcio nel mondo (al limite in Italia, ma non nel mondo) cosa che ha fatto il calcio olandese degli anni settanta.
boh io molte squadre del passato non le ho viste giocare quindi giudicare è difficile.
mio padre dice benfica di eusebio e real.
Io ci avrei messo anche la migliore esultanza dopo un gol:
Tardelli Spagna '82
Grosso in italia-germania 2006 >>> imho.Quote:
Originally Posted by Cifra
cmq io nn voglio giudicare squadre e giocatori che nn ho visto, visto che l'olanda di crujf, il milan di sacchi ecc ero troppo piccolo.
Diciamo che negli ultimi 10 anni:
- migliore squadra di club: il Milan di Carletto e la 1' Juve di Lippi
- miglior giocatore: Zidane
- milgior nazionale: nessuna in particolare di è distinta negli ultimi 10 anni
- miglior partita: Milan - Liverpool di 2 anni fa e italia - germania del mondiale 06
(ho scritto le prime che mi son venute in mente)
migliro partita milan inter 5 a 0 :sneer:
Quote:
Originally Posted by Slurpix
quasi d'accordo su tutto...
tranne il miglior giocatore,
imho se la giocano anche baggio, ronaldo, rivaldo e altri
ma cmq rimangono delle cose puramente soggettive.
in base a cosa si stabilisce il migliora giocatore ? i trofei o l'abilità ? oppure entrambe le cose ?
no perchè se andiamo a vedere anche birindelli e panucci hanno vinto delle coppe campioni..
Classifica farlocca, prima squadra di club sarebbe dovuta essere l'Inter di Herrera :nod:
mmmm difficile difficile io però metterei sicuramente come nazionale la Francia periodo 1998-2000....Quote:
Originally Posted by Slurpix
Come giocatore è dura ma credo che anche io voterei Zidane.
Miglior club nn saprei eh, anche il Barca 2005-2006 e il Manchester 1999 (campionato-champions-coppa d'inghilterra)
anche miglior partita e' ambiguo. miglior partita per lo spettacolo, per la perfezione tattica di entrambe le squadre o di una sola, o per l'emozione? perche' l'emozione non e' un criterio valido. per gli italiani ci sara' italia germania e italia olanda, ma per uno juventino Juve-Real e Juve-Barcellona dell'anno della finale con il Milan, per gli altri non so.. altre partite.
anche Juve real del 2003 è stata bellerrima! :nod:
e io che ho scritto? secondo me ti confondi
il gol in rovesciata di van basten?E quello di kaka contro il manchester(quando ha fatto scontrare i 2 difensori sfiorandola di testa)? Nn esiste 1 assoluto, perchè è cmq 1 valore soggettivo(a me piacciono le bombe da fuori, c'è chi preferisce dribling secchi, chi i pallonetti). Cm partita più bellla italia germani di quest'anno mi ha fdato emozioni paura, cosi cm tutte le partite tranne la finale del milan in europa...
una rovesciata o un dribbling su due idioti che si scontrano sono abbastanza ripetibili e sono cose che fanno anche giocatori non fortissimi (il gol di rovesciata l'ha fatto Paolo Cannavaro in coppa italia in napoli-juve, per intenderci)Quote:
Originally Posted by Brcondor
ma un gol ad un mondiale scartandosi mezza squadra avversaria partendo da centrocampo toccando 11 volte il pallone, non lo vedi tutti i giorni ;)
credo sia da li che derivi il miglior gol della storia del calcio.
Quote:
Originally Posted by ihc'naib
nn mi confondo, stavo appunto ribadendo come la partita real juve è stata bellerrima.
il gol di kakà è stato un capolavoro unico.Quote:
Originally Posted by SharTeel