Prima moto

Spero non sia gia stato postato troppe volte :\

Ho deciso di prendermi la moto...
Sarebbe la mia prima moto seria (finora solo 125 scooter, da quando avevo 16 anni) e vorrei qualche info:

- Sportiva (sul genere R1, ninja, etc)
- Usata da spendere sui 3k euro.
- Cilindrata tra i 250 e i 600 credo, ma non so bene quanto una 600 possa essere difficile da controllare rispetto ad un 250
- Non ho limiti di potenza avendo passato i 21
- quanti km può fare una moto prima che cominci a fare schifo (in modo da sapere piu o meno qualche misura)
- sono 1.70 x 70kg, visto che in tanti post si chiede la statura

Poi visto che la prenderei usata, volevo sapere se c'è qualcosa a cui devo stare particolarmente attento, anche se mi sto gia documentando.

Tipo su ebay vedo ad esempio, una Kw Ninja 600 a 2.500 euro, del 2001 con mi pare 30k chilometri.. mi sembra troppo buono o ci sarà dietro la furbata?


Thanks

Auguri a non impalarti alla prima curva con un R1, se non hai guidato neppure una moto a marcie è come salire su una bara aperta, occhio a non farla chiudere.
Non sto scherzando, se non hai mai guidato una moto come dici salire su un mostro del genere, moto nate per la pista, potrebbe essere molto pericoloso. Almeno sparati un corso di guida prima, costa tanto ma almeno capisci in sicurezza come si comporta.

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Originally Posted by Venatorius

Auguri a non impalarti alla prima curva con un R1, se non hai guidato neppure una moto a marcie è come salire su una bara aperta, occhio a non farla chiudere.
Non sto scherzando, se non hai mai guidato una moto come dici salire su un mostro del genere, moto nate per la pista, potrebbe essere molto pericoloso. Almeno sparati un corso di guida prima, costa tanto ma almeno capisci in sicurezza come si comporta.

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Ma con R1 intendevo solo l'estetica, per indicare ciò che mi piace...
Non la moto in se, anche se non capendoci molto non sapevo fosse cosi difficile da controllare

Cambia cosi tanto tra scooterone e moto?

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Originally Posted by Madeiner

Cambia cosi tanto tra scooterone e moto?

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lol......



























si

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Originally Posted by Drako

si

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Vabè :P
Allora imparerò ad andarci ^^

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Originally Posted by Madeiner

Vabè :P
Allora imparerò ad andarci ^^

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Ma la patente per la moto l'hai presa? Perché se chiedi che differenza c'è tra scooter e moto, direi che MOLTO prima di pensare di comprar la moto, c'è il caso che ti fai una sana scuola, lo dico per la tua salute.

E comunque scordati le carenate come prima moto, tendon tutte ad avere un'anticchia troppi cavalli per un novellino, fidati.

Buttati su un monster usato, o su una hornet, uno z750, insomma, una di quella fascia lì.

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Originally Posted by Madeiner

Vabè :P
Allora imparerò ad andarci ^^

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Secondo me fai il passo più lungo della gamba, tra scooterone e moto carenata non è che ci sia troppa differenza, sono proprio due mondi diversi, non ti far fregare dal fatto di vedere due mezzi con lo stesso numero di ruote. A montare su una carenata, tirare una marcia di troppo e ritrovarsi a mezza curva piantato sui freni e tirare diritto è un attimo.

Uomo avvisato..

ma se passo da una 500 del 1962 ad una enzo c'e' tutta questa differenza??? :sneer:

Ok, capisco la differenza ma... se mai si inizia, mai si impara.
Conosco varie persone che hanno iniziato su una moto senza mai essere andati su due ruote prima... capisco la differenza, e il rischio. Ma a questo punto vado su qualcosa di meno potente, se il problema sta nei troppi cavalli.

Cmq mi hanno consigliato una GSX R600, pareri?

Le naked non mi piacciono esteticamente...

Chiaro che se mai si inzia mai si impara, ma per farti capire non credo che sia una cosa intelligente imparare a guidare una macchina usando una Enzo o F430 Scuderia ^^,

Ho capito, non sono nato ieri.

Ho ben capito le difficoltà di iniziare con una sportiva, anche se non so ancora il perchè, ma ero interessato agli altri punti sopratutto...

PS: Ho imparato a guidare su un alfa 164 2.000cc, mai fatto stronzate...
Ora sto un 3.000cc, e non ho mai superato i 150, pur potendone fare 240...

La differenza a mio parere sta soprattutto a cosa c'è tra l'orecchio destro e quello sinistro.

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Originally Posted by Madeiner

Ho capito, non sono nato ieri.

Ho ben capito le difficoltà di iniziare con una sportiva, anche se non so ancora il perchè, ma ero interessato agli altri punti sopratutto...

PS: Ho imparato a guidare su un alfa 164 2.000cc, mai fatto stronzate...
Ora sto un 3.000cc, e non ho mai superato i 150, pur potendone fare 240...

La differenza a mio parere sta soprattutto a cosa c'è tra l'orecchio destro e quello sinistro.

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Si ma che c'entra il paragone con la 164? :rain:
Per intenderci, una R1 accellera da 0 a 100 in circa 2.5 secondi.. la tua vecchia 164 ce ne metteva 10. Quattro volte tanto.
Ciò vuol dire che se ti scappava il piedino con l'alfa non ti succedeva nulla, se ti scappa la manetta con l'R1 decolli.

Una moto del genere va paragonata, senza nemmeno pensarci, ad una supercar.. altro che 164 :D

Cioè parliamo di un missile con le ruote che raggiunge velocità spaventose in pochissimi istanti, con una potenza tale da alzarsi in terza e probabilmente pure in quarta.

E' chiaro che poi tutto sta al "senso di autoconservazione" di chi guida, ma allora se devi prendere una moto per andarci a passeggio che senso ha prendere una supersportiva da 180cv? :O
Senza contare che è vero, puoi andare sempre in giro con un filo di gas e imparare così a guidare.. ma se per caso dovessi aprire un po' troppo in uscita da una curva o cmq in rettilineo, con una totale mancanza di esperienza per me fai una brutta fine.
Ribadisco, è come cercare di imparare a guidare la macchina con una ferrari. Possibile? Si. Sensato? No.
Perchè semplicemente rischi di ammazzarti :D

Si si, ovvio che una moto è infinitamente piu "cattiva" rispetto alla macchina, però penso che andandoci tranquillo (tanto non ho assolutamente idea di andare in pista o farci chissà cosa, ne adesso ne tra 10 anni) cmq si riesce a portare.

Magari non una R1 (che ho scoperto significhi 1000cc), ma con una 500-600 penso di avere meno problemi, anche perchè leggo di un sacco di gente che ha comprato una moto del genere come prima, e non è ancora morta ^^


Cmq non mi interessa che la moto sia potente, cioè magari che raggiunga i 150-200 si, ma non mi interessa altro. Per sportiva intendo che di ESTETICA la voglio simile alla R1, tutto qua :P

Quote:

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Originally Posted by Madeiner

Si si, ovvio che una moto è infinitamente piu "cattiva" rispetto alla macchina, però penso che andandoci tranquillo (tanto non ho assolutamente idea di andare in pista o farci chissà cosa, ne adesso ne tra 10 anni) cmq si riesce a portare.

Magari non una R1 (che ho scoperto significhi 1000cc), ma con una 500-600 penso di avere meno problemi, anche perchè leggo di un sacco di gente che ha comprato una moto del genere come prima, e non è ancora morta ^^


Cmq non mi interessa che la moto sia potente, cioè magari che raggiunga i 150-200 si, ma non mi interessa altro. Per sportiva intendo che di ESTETICA la voglio simile alla R1, tutto qua :P

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il problema in sè è che la moto da corsa è molto piu difficile da portare di una " normale " o tipica nave scuola stile monster . Dove dando un accellerata finisci su un platano , con una moto piu tranquilla hai meno peso , più manovrabilità ed eviti che la classica ( e inevitabile ) cazzata di chi va in giro da poco in moto porti a farti parecchio male :D

non è che automaticamente chi parte con moto sportive si va a schiantare...o avrebbero bandito le 2 ruote ormai. Però perchè prendersi il rischio solo per avere unìestetica più accattivante?

Semplicemente lo SCooterone NON E' UNA MOTO.

Cmq alle prime armi se sei abbastanza alto io consiglio la BMW650 o la Transalp, se no ER6, FZ6, Ducati Monster 620, SV650 o Bandit600 cmq questa categoria.

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Originally Posted by Axet

, una R1 accellera da 0 a 100 in circa 2.5 secondi.. l

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rly?

sticazzi :afraid:

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Originally Posted by Hudlok

rly?
sticazzi :afraid:

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Se vuoi una carenata: Ducati supersport. Il modello piccolino ha sui 70cv e per uno che non ha mai guidato e neppure sa che cosa è una moto direi che sono più che sufficienti.

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Originally Posted by Hudlok

rly?
sticazzi :afraid:

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Stiam parlando di una moto da 188cv per 177kg di peso.. non so se mi spiego :O

come prima moto sto cercando usata una MT03 della yamaha, monocilindrico abbastanza tranquilo (pochi cavalli) e dalla guida facile nell'ambito urbano ed extraurbano... ovviamente una volta fatto il callo può risultare una moto ferma rispetto ad un bicilindrico di pari cilindrata.

Una cbr600 per chi vuole avvicinarsi al mondo delle sportive come la vedete ?
ho sentito parlarne bene a livello di manegevolezza e comodita' di guida e non sembrano mancare le prestazioni. Sapete dirmi se ci sono differenze sostanziali fra i modelli usciti nel corso degli anni ? x esempio ci sono differenze tangibili fra quella del 2001 e quella del 2004 oppure son cose su cui si puo' passare sopra..?

Dunque, essendo passato dal 125 [28cv] all' R6 [130cv] (anche se nel mentre ho "provato" diverse 600) penso di poterti dare qualche consigliuzzo prezioso:D

Scordati il 1000... è totalmente fuori discussione.

600 è la cilindrata giusta per te, però c'è da fare una distinzione:

Supersportive: Yamaha R6, Kawasaki Ninja ZX6R, Suzuki GSX600R, Honda CBR600RR.

Sono moto da pista (potenza 120-135cv), studiate per avere massime prestazioni tralasciando completamente il confort, sono rigidissime, hanno il manubrio alla stessa altezza della sella (sovraccaricano i polsi), montano gomme che durano 3000km (ovvio dipende da te... ma quelle ci andrebbero per avere massimo grip), hanno un cambio duro e scorbutico, non hanno un cazzo di sterzo e non sono fatte per andare piano... il motore strappa.
Consigliate a chi non ama compromessi ma vuole il massimo delle prestazioni.

Sportive carenate: Suzuki SV650, Yamaha Fazer FZ6, Honda CBR600F, Kawasaki ER6f

Moto dalla potenza inferiore alle supersportive (stanno fra i 70 e i 100cv), dalla seduta + comoda, dal telaio + facile e permissivo. Comode per viaggi e giri lunghi pur mantenendo prestazioni ottime... 0-100 in meno di 4 secondi e vel superiore ai 230 garantite...

Sportive scarenate: Honda Hornet, Ducati Monster, Suzuki Bandit, Kawasaki Z750 o ER6n, Yamaha FZ6

+ economiche delle carenate, sono la scelta ideale per iniziare (se ti cade da fermo non rovini praticamente niente...). Leggere e maneggevoli, anche nel traffico. Adatte alle passeggiate ma con potenze che garantiscono emozioni (70-100cv)



Io fossi in te starei nel mezzo, se l'utilizzo che hai in mente non è quello della piega selvaggia strisciando le ginocchia a terra...

Honda CBR600F è il mio consiglio... da quando è uscito il 600RR te lo tirano dietro usato!!

http://www.bikerland.co.uk/images/24.jpg


L'alternativa è la supersportiva depotenziata... scelta strana e inusuale ma possibile... però credo solo sul nuovo. Poi dopo un periodo di prova togli il blocco... e passi da 35 a 135cv :look:
Ad esempio guardate il sito Kawasaki... vendono la NINJA 25Kw lol:lol:
http://www.kawasaki.it/content.asp?I...62&CId=6549116

Grazie, un ottimo reply :)
Adesso do un occhiata a tutti i modelli che mi hai indicato.

La mia scelta stava cadendo proprio sulla CBR 600, visto che mi piace molto di estetica e ne parlano tutti bene come prima moto.

La 600f è carina ed economica, la trovo usata sui 2500 euro volendo, ma la 600 rr.... me ne sono innamorato :P
Insomma quello scarico sotto la sella, i fari cattivi...
Solo il prezzo sale parecchio, si parla di oltre i 3500 eurozzi. Ma sono disposto a spenderli (se li trovo) per QUEI fari e sopratutto QUELLO scarico...

A parte il prezzo, cambia tanto tra 600 rr e 600f, a livello di difficoltà di utilizzo? Non hanno sotto lo stesso motore ma con estetica cambiata e miglioramenti minori?

Quote:

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Originally Posted by Madeiner

Grazie, un ottimo reply :)
Adesso do un occhiata a tutti i modelli che mi hai indicato.

La mia scelta stava cadendo proprio sulla CBR 600, visto che mi piace molto di estetica e ne parlano tutti bene come prima moto.

La 600f è carina ed economica, la trovo usata sui 2500 euro volendo, ma la 600 rr.... me ne sono innamorato :P
Insomma quello scarico sotto la sella, i fari cattivi...
Solo il prezzo sale parecchio, si parla di oltre i 3500 eurozzi. Ma sono disposto a spenderli (se li trovo) per QUEI fari e sopratutto QUELLO scarico...

A parte il prezzo, cambia tanto tra 600 rr e 600f, a livello di difficoltà di utilizzo? Non hanno sotto lo stesso motore ma con estetica cambiata e miglioramenti minori?

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Sono 2 moto completamente diverse.

L'RR è il modello estremo da pista, la f è il modello più stradale.
A me fa paura una persona che non sa cosa sia una moto, in sella ad un coso di questi.:afraid::afraid::afraid:

Eh si, perchè uno che conosce la differenza tra due modelli molto simili di moto, è uno che non sa cosa sia una moto.

Sisi.

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Originally Posted by Axet

Stiam parlando di una moto da 188cv per 177kg di peso.. non so se mi spiego :O

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ho capito -.- pero sti cazzi cmq





ma le bare piu bare a quanto stanno?

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Originally Posted by Madeiner

Eh si, perchè uno che conosce la differenza tra due modelli molto simili di moto, è uno che non sa cosa sia una moto.

Sisi.

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Penso intendesse uno che non ci è mai salito:angel:

E' normale che la gente ti sconsigli una moto supersportiva come prima moto, + che altro per il tuo bene, non devi prendertela;)

Cmq F e RR sono 2 mondi diversi, a parte 25cv circa di differenza, l'erogazione sull' RR è + violenta, il cambio da delle botte paurose, la posizione è corsaiola (leggi scomodissima) e le prestazioni sono molto molto diverse:

leggi questa prova del CBR600RR:

Quote:

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130 IN PRIMA! L’erogazione del motore è molto aiutata anche dai rapporti del cambio che sono molto ravvicinati. È una rapportatura da corsa, questa, con una prima da 128 km/h (!), una seconda da quasi 170 e così via. Seconda terza e quarta sono molto ravvicinate tra loro e, quando si cambia, il motore perde pochi giri restando sempre nella zona di maggiore spinta.

IN SCIOLTEZZA I rapporti sono dunque lunghi (in fondo al rettilineo prima di staccare ai 250 metri ho visto sul display 248 km/h e non avevo nemmeno tirato tutta la quinta), ma il motore li spinge in assoluta scioltezza, anche se con una prima del genere (se si vuole partire con sprint) occorre chiedere un aiutino alla frizione per tenere allegro il quattro cilindri Honda.

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Sarai d'accordo con me nel dire che non può essere una prima moto, no?:look:

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Originally Posted by Sillybee

Penso intendesse uno che non ci è mai salito:angel:
E' normale che la gente ti sconsigli una moto supersportiva come prima moto, + che altro per il tuo bene, non devi prendertela;)
Cmq F e RR sono 2 mondi diversi, a parte 25cv circa di differenza, l'erogazione sull' RR è + violenta, il cambio da delle botte paurose, la posizione è corsaiola (leggi scomodissima) e le prestazioni sono molto molto diverse:
leggi questa prova del CBR600RR:
Sarai d'accordo con me nel dire che non può essere una prima moto, no?:look:

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Prima ma anche ultima :sneer:

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Originally Posted by Sillybee

Cmq F e RR sono 2 mondi diversi, a parte 25cv circa di differenza, l'erogazione sull' RR è + violenta, il cambio da delle botte paurose, la posizione è corsaiola (leggi scomodissima) e le prestazioni sono molto molto diverse:

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Qui era il mio errore...
Non volevo prendere una supersportiva, però avevo erroneamente capito che la RR fosse semplicemente il nuovo modello della F, uscita qualche anno dopo. Non avevo idea fosse il modello da corsa...

In questo caso allora prenderò la 600f visto che ne parlano tutti cosi bene, e sembra buona come prima moto... e costa pure meno :p

A livello kilometraggio/immatricolazione dell'usato hai qualche consiglio?

Quote:

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Originally Posted by Madeiner

Qui era il mio errore...
Non volevo prendere una supersportiva, però avevo erroneamente capito che la RR fosse semplicemente il nuovo modello della F, uscita qualche anno dopo. Non avevo idea fosse il modello da corsa...
In questo caso allora prenderò la 600f visto che ne parlano tutti cosi bene, e sembra buona come prima moto... e costa pure meno :p
A livello kilometraggio/immatricolazione dell'usato hai qualche consiglio?

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Allora, io ti sconsiglio di prenderla da privati/ebay/annunci etc...

Girati i concessionari, meglio se ufficiali Honda. Ne trovi moltissime e tutte messe abbastanza bene, perchè il concessionario ufficiale di solito non vuole far figure di merda ritirando rottami... paghi pochissimo di + ma con garanzia di 2 anni obbligatoria (1 anno se specificato nel contratto).

Come km secondo me devi stare sotto i 15.000, andando oltre avresti una moto molto sfruttata (per il suo genere... una moto da turismo può avere anche 50.000km). Le occasioni migliori sono le moto vendute causa inutilizzo, o causa uscita del nuovo modello, o nascita figlio etc:sneer:
Non prenderla incidentata... (il 50% delle moto usate lo sono:gha:)

Tieni conto del passaggio di proprietà... dai 150 ai 250€ circa... dipende dall'agenzia e dalla voglia che hanno di piazzare la moto.

Capito grazie :)
Allora faccio qualche giro e vedo che offerte trovo!

Sotto i 7000 giri/min le supersportive sono cmq gestibili anche da chi è alla prima esperienza sulle 2 ruote, per me non ha senso prendere una moto che di principio è scomoda con la impostazione da corsa ma con un telaio/motore più soft. Tanto vale prendere una naked se si vuole girare comodi e avere una guida comunque grintosa.

Io prenderei l'RR spendi un po di più ma hai un gioiellino nelle mani, ti fai qualche migliaio di km restando categoricamente al di sotto della soglia suddetta, poi quando ti trovi su un bel dritto deserto infili la testa sotto al cupolino e provi a girare la manetta, e cominci a prendere le misure all'erogazione brutale che emerge agli alti regimi.

Quote:

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Originally Posted by fist

Sotto i 7000 giri/min le supersportive sono cmq gestibili anche da chi è alla prima esperienza sulle 2 ruote, per me non ha senso prendere una moto che di principio è scomoda con la impostazione da corsa ma con un telaio/motore più soft. Tanto vale prendere una naked se si vuole girare comodi e avere una guida comunque grintosa.
Io prenderei l'RR spendi un po di più ma hai un gioiellino nelle mani, ti fai qualche migliaio di km restando categoricamente al di sotto della soglia suddetta, poi quando ti trovi su un bel dritto deserto infili la testa sotto al cupolino e provi a girare la manetta, e cominci a prendere le misure all'erogazione brutale che emerge agli alti regimi.

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Tenerla sotto i 7000giri sempre vuol dire guidarla male... il motore non è fatto per cambiare basso di giri ad esempio, da una botta micidiale.

Stiamo parlando di prima moto, non ha senso bruciare le tappe per poi usare una moto da corsa per fare le passeggiate.

Cmq la F è MOLTO + comoda, ha una posizione totalmente diversa... in comune con l' RR ha solo il fatto di essere carenata.

io ho imparato con un monster e nn tornerei mai indietro, arrivando da scooter ce una differenza abissale, e fidati davvero abissale.

e nonostante sia 1.90 nn ho mai avuto problemi a starci

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Originally Posted by fist

Sotto i 7000 giri/min le supersportive sono cmq gestibili anche da chi è alla prima esperienza sulle 2 ruote, per me non ha senso prendere una moto che di principio è scomoda con la impostazione da corsa ma con un telaio/motore più soft. Tanto vale prendere una naked se si vuole girare comodi e avere una guida comunque grintosa.
Io prenderei l'RR spendi un po di più ma hai un gioiellino nelle mani, ti fai qualche migliaio di km restando categoricamente al di sotto della soglia suddetta, poi quando ti trovi su un bel dritto deserto infili la testa sotto al cupolino e provi a girare la manetta, e cominci a prendere le misure all'erogazione brutale che emerge agli alti regimi.

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La cbr F è fatta per viaggiare, per un uso stradale. Certo non disdegna anche quella un uscita in pista, o una tirata ma non ha nulla a che spartire con la RR, che è il modello fatto per contrastare R6, ninja, ecc...
La RR è fatta per andare in pista, in strada è scomoda, non te la godi neppure.
Insomma queste moto o le usi in pista o non hanno senso, certo puoi sboroneggiare, ma poi vederle andare a spasso a 80 xchè ormai, almeno da me, alla domenica tutte le strade battute dalle moto sono super controllate m sembra allucinante. A quel punto meglio una bella moto, si sportiva ma fatta proprio per godersela in strada.
Un RR per imparare, il che implica un uso soprattutto stradale vuole dire prendere una moto dove in prima ti proietta oltre qualsiasi limite stradale, e guidata piano ha il motore imballato visto che gira solamente in alto, posizione scomodissima ecc...
Insomma prendere una moto da pista, per imparare mi sembra sbagliato, anche perchè se si è sempre guidato uno scooter non si ha l'idea di quanto possa spezzare la schiena e i polsi una moto del genere.
Andare su una moto più stradale per imparare, e poi una volta capito che cosa si ha in mano decidere se si sente la necessità di qualceh cosa di più sportivo, o un qualche cosa di più comodo.
Faccio un esempio scegliere un ipersportiva solo per l'estetica (tanti lo fanno non voglio dire che non sia giusto alla fine la moto è questione di cuore non è una necessità) è come comprare una ferrari perchè ha una bella linea ma poi la si usa per andare in città e a fare la spesa, insomma risulterebbe scomodissima da guidare.

Sicuramente avete ragione voi. Però consideriamo il fatto che di moto uno se ne compri una sola e che non possa distinguere moto da città / pista / domenica pomeriggio in giro per stradine di montagna.

Io ho scelto per l'estetica, come dici tu una scelta discutibile. In moto ci vado in ufficio / università ogni volta che il clima me lo permette (odio il traffico e bologna purtroppo ha una viabilità troppo spesso intasata), ci faccio girettini con la morosa a ritmo controllato o mi urla nelle orecchie, ci vado a spasso per le stradine di montagna buttando fuori il ginocchio e credendomi eddie lawson (lol). Assieme a queste cose c'è sempre la possibilità di provare quell'accelerazione brutale che le rende così estreme. Tutto questo per dire che comunque un minimo di elasticità la offrono.

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Originally Posted by fist

Sicuramente avete ragione voi. Però consideriamo il fatto che di moto uno se ne compri una sola e che non possa distinguere moto da città / pista / domenica pomeriggio in giro per stradine di montagna.
Io ho scelto per l'estetica, come dici tu una scelta discutibile. In moto ci vado in ufficio / università ogni volta che il clima me lo permette (odio il traffico e bologna purtroppo ha una viabilità troppo spesso intasata), ci faccio girettini con la morosa a ritmo controllato o mi urla nelle orecchie, ci vado a spasso per le stradine di montagna buttando fuori il ginocchio e credendomi eddie lawson (lol). Assieme a queste cose c'è sempre la possibilità di provare quell'accelerazione brutale che le rende così estreme. Tutto questo per dire che comunque un minimo di elasticità la offrono.

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Ma io infatti predico bene e guido un R6:D

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Originally Posted by Sillybee

Ma io infatti predico bene e guido un R6:D

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Tze' la R6.......!!!!!..appena vendo la macchina , la casa , e apro un mutuo e cresco di una 15na di centimetri , ti passo sopra con questa :elfhat:
http://img232.imageshack.us/img232/4...motard3gf2.jpg