http://www.corriere.it/cronache/08_n...4f02aabc.shtml
che skyfo
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è Italia :V
però si lamentano della Gelmini :rotfl:
Che fa la Gelmini per evitare ste situazioni ? Mi pare nulla.... Anzi, strozza tutti i casi buoni. Sostanzialmente, siccome e' l'Italia, i casi buoni sono strozzati dalla Gelmini e quelli cattivi hanno il via libera come sempre. Ho realizzato adesso che questa riforma non cambia nulla da quel punto di vista e anzi peggiora la vita proprio a tutti gli altri, che eventualmente emigreranno dove si fa ricerca....Quote:
Originally Posted by Oro
:(.
Ma sto cazzo di giornlista prima di sputtanare la gente non poteva sentire cos'avevano da dire gli altri 2 che non si son presentati?
No eh, meglio l'articoletto del cazzo sull'argomento alla moda del momento.
mi tocca per la prima volta dare ragione a Hudlol. Questi articoli sono alla cazzo, poco infondati e approssimativi. Dove, un modo di scrivere critico, fa sembrare il tutto come una messa in scena. Che poi andando alla fine dei conti, di paraculi in Italia ce ne sono. Tutti lo sappiamo. Vedi portaborse... (ridicolo) alla fine é una cosa che é comprensibile se si pensa all'Italia. Un padre che spinge e fa "carte false" per avere il figlio docente (o whatever).
per me invece è uno splendido articolo.Quote:
Originally Posted by NelloDominat
non so tu in quale angolo sperduto della patagonia hai fatto l'università, ma da noi per i posti di assistenti si presentavano in 200, poi vedi mpò tu.
mi pare strano che di 3 candidati due si siano ritirati e sia rimasto guarda caso il figlio del prof che insegnava fino a 3 mesi prima.
che magari si sono ritirati proprio per questo motivo?
L'articolo è "sottilmente" fazioso ma PURTROPPO rispecchia fedelmente QUELLA facoltà dell'università di Messina.
Economia & Passeggio ha avuto tanto di quegli scandali che per elencarli uno ad uno si dovrebbe occupare tutto il database di questo forum..
Da quando ero alle medie a memoria d'uomo ricordo( ma non voci, proprio fatti certificati e racconti di persone che hanno avuto colleghi portati in caserma :
#materie vendute
#tesi non discusse ma che uscivano col massimo della valutazione
#sesso per superare l'esame
#avvisi di garanzia per i dirigenti dei corsi
etc
E' una tua opinione.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Io penso invece che un giro di vite sia imperativo darlo, troppi i corsi di laurea inutili e che non preparano per un cazzo al mondo del lavoro, frequentati magari da 2 studenti in croce, tenuti lì solo per alimentare professoroni che ripetono la stessa useless pappardella da 40 anni e che fanno mafiate schifose come quella che si legge nell'articolo.
Poi magari sti casi osceni continueranno ad esistere, anzi sicuramente sarà così, ma lì bisogna proprio cambiare la mentalità della gente e la struttura sociale di certi posti, e lì altro che Gelmini.
la soluzione finisce sempre per INI, ma ha il mento più pronunciato :sneer:
no è opinione comune di tutti i rettori di università serie.Quote:
Originally Posted by Defender
esistono degli standard europei di qualità che alcune università soddisfano come sempre dal punto di vista europeo esiste una lista di corsi di laurea della UE.
non c'è bisogno di inventarsi nulla, si prendono gli standard e li si applicano? si è fatto così? NO.
il fatto è che non sapete una minchia delle università e venite qua a fare quelli che ne sanno quando sono anni che le università di qualità (cmq una maggioranza) denunciano questa situazione e chiedono meritocrazia.
leggiti qua e poi ripassa: http://mail.scifo.unipd.it/AvvisiCor...ttoriAQUIS.pdf
Grazie al cazzo han paura che gli si rovini il giochino :rolleyes:Quote:
Originally Posted by Hador
Guarda Hador che io di anni all'università ne ho passati sicuramente più di te, e se tu non vedi la quantità di soldi che viene BUTTATA per mantenere in piedi corsi inutili e professori che stanno lì per grazia ricevuta o perchè ormai sono "intoccabili" sei tu che hai le fettone di prosciutto sugli occhi.
E questo io l'ho visto a Bologna eh, in altre realtà non oso immaginare cosa possa essere. Ripeto un giro di vite andava dato, volenti o nolenti.
hai letto?
il famoso giochino di biccoca o del politecnico, tutti li a fregare sono. giàgià :nod:
mi spiace ma non ne sai un cazzo, parli per esperienza personale e nessuno dice che in quel caso servano provvedimenti (come funziona in tutta la cazzo di europa) ma nel caso in cui il sistema sia efficiente deve essere premiato e alimentato.
Il taglio aoe è approssimativo e stupido, e la pretesa di aver risolto tutto con un taglio di fondi è ridicola.
nella tua azienda si scopre che il 50% dei dipendenti non fa un cazzo, bene, ti abbassano lo stipendio a te che ti fai il culo. Mi pare logico :nod:
gli altri continuano a non fare un cazzo e tu hai l'ano spanato.
Sui corsi di laurea inutili hai ragione.Quote:
Originally Posted by Defender
E anche sulla seconda parte hai ragione. Beh, in definitiva, hai ragione :).
Quote:
Originally Posted by Defender
Il taglio AOE e' stupido, i corsi inutili pero' andavano tagliati. Economia di internet per esempio.... :gha:....Quote:
Originally Posted by Hador
MA Deffo non ha detto una roba idiota dicendo che la mentalita' della gente va cambiata, ha ragione.
E' solo che,Deffo, bisogna fare riforme e leggi per cambiarla sta maledetta mentalita' se e' sbagliata.
Ho capito che e' come mettersi a debuggare del codice macchina, che palle, concordo, ma va fatto.
Bisogna creare organismi di controllo e cazziare senza pieta' di fronte alle irregolarita'. Far pagare tutti quanti a causa dei coglioni e' un atteggiamento irresponsabile.
non si risolvono i problemi generalizzando e demonizzando l'università, il giro di vite non va dato perchè è inutile.Quote:
Originally Posted by Alkabar
In italia va riformata la mentalità e la mentalità si risolve non dando meno soldi, ma da una classe politica che fa del clientelismo la sua bandiera (a destra e a sinistra. Ma se proprio devo dirlo particolarmente a destra) non mi aspetto di certo una riforma meritocratica.
Appoggiare questa riforma perchè c'è un problema nelle università è stupido e dannoso, questa riforma NON risolve il problema affatto e anzi c'è il rischio che tutto il discorso sulla meritocrazia e qualità portato avanti sia dagli atenei che rispettano gli standard sia dai consigli studenteschi seri venga ignorato rispondendo "bhe noi la riforma la abbiamo già fatta".
Questo governo è approssimativo e campa dando alla gente un nuovo nemico ogni mese, senza però concludere mai nulla di strutturato.
Se al governo fosse importato veramente qualcosa della qualità delle università e della sconfitta del clientelismo (invece che di far cassa per togliere l'ici) avrebbe preso in mano i fottuti standard del dio santo e avrebbe detto "entro il 2010 dovete essere a norma o vi diamo questa serie di penalità". Corso di laurea inutile? E' sulla lista dei corsi di laurea ufficiali UE? si ok, no non te lo finanzio come pubblico. ISI.
Ma non gliene fotte una sega quindi sti discorsi non li faranno mai.
Per questo io dico che bisogna votare Hador....Quote:
Originally Posted by Hador
Fare il libero pensatore e' interessante, ma controproduttivo: vince il gruppo piu' organizzato e poi fa tutti i disastri che puo' soprattutto se e' in malafede e completamente mosso da interesse personale. Ti/Vi smuovera' zero, adesso, ma tienilo presente tra 3-4 anni.
io ho votato alle ultime elezioni :nod:
se avessi votato sti pirla o non avessi votato per fare il sovversivoh me ne starei zitto, essendo in parte anche indirettamente colpa mia.
Ah, ecco, visto il casino attuale, invito a continuare a votare.Quote:
Originally Posted by Hador
Quote:
Originally Posted by Hudlok
a prescindere da questo.
a me pare una coincidenza troppo grossa che su 3, 2 si ritirino dal bando e l'unico che prosegua sia il figlio di un professore...
le certezze non le ho, però la mia opinione me la faccio, e la mia opinione è che la mafia colpisce ancora :nod:
si ma la riforma per risolvere il problema dovrebbe essere quella di affondare la sicilia non le università :sneer:
Quote:
Originally Posted by Defender
Deffo la cosa avrebeb un senso se il taglkio dei fondi e del turn over (che è aprescindere una cazzata secondo me), venisse fatto sualla base di criteri legati alla produttività scientifica o ad altri indicatoridi qualità.
Se si vuole cambiare l'università e se si ritengono queste cose scandali, perché non si inizia a riformare i metodi di reclutamento (leggi metodi di concorso)?
Guarda caso non si fa quindi il paradosso è che a fronte di un taglio di fondi e una diminuzione del tasso di turn over con metodi di reclutamento immutati anche i pochi non raccomandati che entravano prima non entreranno più...
Tutto questo, sinceramente, con al gelmini e la 133 non c'entra nulla.
lol hador gli standard sono delle puttanate assurde, la gran parte dei punteggi si basano su fattori che per essere "boostati" rendono l'università un cesso. Esempio? Meno studenti fuori corso hai, più alto è il punteggio dell'università. Soluzione per avere punteggio? Fai passare cani e porci. Altro fattore punteggio. Offerta didattica----> corsi del cazzo tipo alimentazione e salute del cane e del gatto sotto veterinaria, enologia e tecniche del vino sotto agraria, scienze dell'educazione (sapete com'è nato? a una cena per sistemare prof amici di amici, non scherzo.) e così via, personale ricerca, peccato che sotto il budget ricerca finiscono le segretarie le bibliotecarie etc etc, nonchè tutte le spese del cazzo che vengono messe là dicendo peeeeh ci servono soldi per la ricerca quando in genere non più di 1/3 di quella grana viene destinata alla ricerca vera e propria. Sai che ci si può fare con gli standard presunti rispettati? bravo, pulircisi il culo.
a dire il vero mi riferivo prevalentemente ai soldi e alle facoltà.
per quanto riguarda i soldi questa tabellina è simpatica:http://www.corriere.it/Primo_Piano/C...iversita.shtml
ci vuole poco a prendere i conti e a vedere i servizi offerti :)
per il resto il sistema europeo per la ricerca è molto più meritocratico, ma da ancora più potere ai professori (dato che tu diventi dipendente del tutto dal professore, che decide se pagarti o investire i soldi che gli danno in altro), chiaro che un sistema simile sarebbe inattuabile qua vista la facilità di mafia.
in ogni caso converrai con me che dire "taglio i fondi a tutti perchè non sono capace di definire e far rispettare delle regole (standard)" è ridicolo.
Fammi capire: quelli sono i soldi che danno alle universita' ???? In tutto ???
lol 572 milioni di euro alla sapienza e meno di 200 milioni in totale alle 3 pubbliche di Milano.... mah
già.... :hm: :hm: :hm:Quote:
Originally Posted by Kith
AMgari la cosa potrebbe essere valutata sapendo numero di facoltà, corsi di alurea e iscritti ;)...Quote:
Originally Posted by Kith
Considera chela sapienza fino a qualche anno fa era per certo il più grande ateneo di europa (fina a che a roma c'era solo sapienza e tor vergata)..
Non dico che non siano molti soldi, dico che le statistiche vanno date insieme al quadro di riferimento che le contestualizza....
l dato più interessante di quella tabella è quanto di quel fondo viene usato per dare stipendi e quanto per far altro.
In questo milano>il resto d'italia. Cosa che tra l'altro era ben evidenziata, mi pare, nella lettera del rettore che aveva postato, credo, necker.
Abbassando l'ffo qualche univ andrà letteralmente in fallimento.
rispondo velocemente solo a questo poi devo sbrandare, ma.. dovremmo anche quantificare i tempi.. purtroppo, e sottolineo PURTROPPO, una cosa del genere non si fa in dieci minuti di votazione in parlamento o con due giornate in piazza.. la mentalità italiana dell'arrangiarsi, del fottere l'altro, è radicata ormai da secoli.. non possiamo nemmeno (aripurtroppo) pretendere di vedere i risultati nemmeno l'anno prossimo. Questa è una legge che, se si avrà la forza di mantenere (e pian piano limare ed aggiustare per salvaguardare i virtuosi) porterà a un risultato almeno in un cambio di generazione.. una decina d'anni se va bene..Quote:
Originally Posted by Alkabar
Morale.. anche chi è contro, è disposto a ragionare sul medio-lungo periodo, oppure tutti i bei discorsi vanno in vacca se sulle prime vengono a tocciare nel vostro (vostro generico, non diretto a te Alka, sfrutto solo il tuo reply :)) orticello? Perchè alla fine, da qualche parte bisognerà pur cominciare no?
Io ragiono sui 10-20 anni di tempo. Pero', se chi abbiamo al governo ci riflette pienamente, forse bisogna ragionare sui 20-40 anni di tempo.Quote:
Originally Posted by Oro
Saaaadd but truueeeee!!!Quote:
Originally Posted by Alkabar