Avete notizie dello stato delle casse dei comuni a seguito dell'abolizione dell'ICI sulla prima casa?
Le mie sono vecchie di Luglio, e descrivono un comune in ginocchio.
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Avete notizie dello stato delle casse dei comuni a seguito dell'abolizione dell'ICI sulla prima casa?
Le mie sono vecchie di Luglio, e descrivono un comune in ginocchio.
bologna sta abbastanza bene ma ha diverse tipologie di introiti
poi ora mette in vendita i vecchi uffici comunali e li fa parecchia cassa
la mia vecchia sede ..3 piani di appartamenti in via brugnoli 6 vengono messi all'asta per 3.5 milioni di euro domani
+ i 25 e rotti m. di euro provenienti da multe :sneer:
si salta bologna con tutti i parcheggi e le multe che fa hai voglia a soldi... bisogna vedere altre citta piu piccole e soprattutto non del nord... :)
a bho io parlo per quello che posso sapere per motivi lavorativi (bologna) o perchè ci abito(cesena)Quote:
Originally Posted by holysmoke
bologna sta bene come cassa cesena pure per il resto nin so :shrug:
anzi ardore marina (rc) non ha un soldo..ma non li aveva manco prima é_é
firenze non ne ho idea, ma non credo sia messa malissimo
uhm. l'obiezione di Holy mi sembra fuori luogo. E' scontato notare che la vendita di immobili per fare cassa puo' anche essere una cosa utilissima e giustissima, ma non conta molto. L'anno prossimo che venderanno?Quote:
Originally Posted by saltaproc
Ti torna?
Le multe, se sono incrementate, sono un ottimo sistema per compensare la perdita dell'ICI, invece.
Per "in ginocchio" intendo dire che non hanno i soldi per andare a riparare i vetri di una palestra scolastica, per dire, eh!
E un mio amico che era stato eletto in circoscrizione ha detto che hanno smesso di riunirsi tanto non hanno i soldi per fare nulla
Intanto l'hanno prossimo non avranno le spese di mantenimento dell'immobile stessoQuote:
Originally Posted by ihc'naib
no bhe li vende perchè a luglio si è aperta la sede unica quindi erano da vendere per forzaQuote:
Originally Posted by ihc'naib
restano cmq i 25 milioni di euro da contravvenzione..per il prossimo anno a bilancio ne hanno messe 34 come stima
sì vabbeh, se vuoi allora la questione e' ancora piu' complicata (costo opportunità, inflazione, crisi economica, importanza del mattone eccetra eccetra), pero' se si tratta di _UN_ palazzo l'unica azione che puo' avere un effetto quantitativamente significativo e' la vendita o l'affitto, penso,Quote:
Originally Posted by Hudlok
Quote:
Originally Posted by ihc'naib
primo nn è una obiezione e poi perche fuori luogo scusa?
Sai che ci sono comuni dove le multe sono a 0% perche o nn le fanno o nn ci sono vigili o se le fanno se le fanno annullare?
E che questi comuni vivevano solo di ici e poche altre cose?
Prima avevano un palazzo che costava in termini di riscaldamento energia elettrica manutenzione etc quindi una cifra - totQuote:
Originally Posted by ihc'naib
adesso che lo vendono intanto eliminano la cifra -tot e in più se solo li investissero in bot avrebbero una rendita su 3,5 milioni come minimo.
Poi probabilmente l'amministrazione attuale li sperpererà e la successiva piangerà il morto ma questo è un altro discorso
Sì vabbeh ma tu trascuri:Quote:
Originally Posted by Hudlok
- che in certi frangenti economici (che io ignoro) il "mattone" e' un investimento piu' conveniente di quelli finanziari... insomma, alla fin fine, nel bilancio entreranno 20 milioni di cassa, ma usciranno 20 milioni di proprietà in beni immobili.
- che un immobile puo' essere affittato, o comunque impiegato per generare dei soldi, anche indipendentemente dalla vendita: _non e' detto_ che la vendita sia l'operazione piu' conveniente
- che un investimento alternativo puo' comportare dei rischi, delle incognite (cosi' come la decisione di non vendere, certo), che vanno messi in conto
e sopra tutto questo:
che il mio sospetto e' che le spese di manutenzione di un solo palazzo svaniscano un po' nel bilancio di un comune, per cui non "comandino molto".. insomma, che siano trascurabili rispetto al valore dell'immobile.
emh non è un palazzo ne sono almeno una decina sparsi per il comune
nel nostro eravamo 95 persone ( i 3 piani che ti dicevo prima) conta che nella sede unica siamo in 1300
fai un po i conti;)
Quote:
Originally Posted by holysmoke
fuori luogo perche' non mi sembrava la parte critica della risposta che il comune di bologna ha dato al taglio dell'ICI.
Sulla tua questione: beh, quello e' proprio uno degli episodi in cui il taglio ICI ha senso.. che facciano delle multe. Preferisco che la stessa cifra sia presa tramite multe a chi fa un'infrazione stradale piuttosto che con una tassa sulla prima casa, e se il taglio servirà a dare una svegliata alle amministrazioni comunali perche' si mettano a fare qualcosa sara' meglio.
Certo ci sara' un limite (di numero di multe, di introiti dalle multe), per cui non potra' essere sempre la panacea di tutti i mali, e bisognerebbe capire l'effettivo impatto sulla popolazione.. pero' 0 introiti dalle multe e' sicuramente una situazione che va perfezionata.
Quote:
Originally Posted by saltaproc
capito. beh, le cose cambiano, e allora anche quello che dice Hudlok potrebbe avere un bel peso significativo.
si ma infatti ho detto il prezzo di quello perchè è il primo che vendono poi alcuni vengono dati in affittoQuote:
Originally Posted by ihc'naib
se le voci di corridoio non scazzano san felice 25 va girato o alla regione o alla provincia poi restano cmq gli altri
tra l'altro gli uffici di palazzo dovrebbero essere convertiti in un museo se no mi hanno detto cazzate
cmq il discorso multe
noi come comune stiamo lavorando un botto su questo con le nuove tecnologie
tra sirio ( controllo ztl) rita ( controllo preferenziali) stars ( controllo impianti semaforizzati) entrano una marea di soldi
come già detto in sede di bilancio il prossimo anno la stima sale di una decina di milioni di euro n base all'estensione del controllo
poi ovvio se il bolognese è di coccio noi non ci possiamo fare nulla :sneer::sneer:
La mancanza dell'ICI sicuramente causerà notevoli problemi ai comuni piu' piccoli, che non possono contare su un territorio comunale vasto né su organizzazione di eventi/attività che possano generare un introito che non derivi da imposizione fiscale.
E' anche vero che molti comuni piccoli hanno approfittato di una tassa che effettivamente è una ingiustizia sociale come l'ICI per spendere i soldi alla cazzo, organizzando i Festival del coriandolo di Salcazzo Marina, laddove con un po' di organizzazione economica potevano fare cassa in maniera intelligente.
O come a roma, dove il buon Veltroni tra le ultime cose che ha fatto come sindaco c'è la meravigliosa realizzazione coi soldi del fondo della protezione civile del comune di roma del campo nomadi (spacciato come campo di esercitazione della protezione civile) di Castel Romano (tra laurentina e pontina)...
Ora, per me l'ICI potrebbe anche essere reintrodotta, ma con una vigilanza sull'uso dei soldi da parte dei comuni così ristretta da avere la sicurezza di non veder sperperati a cazzo tutti quei soldi.
ma non avevano previsto un finanziamento delle province da parte dello stato? ricordo male? se ricordo bene, stanno arrivando sti soldi?
Ich io non so come sta firenze ma..ti posso dire da un foglio circolato da parte dei vigili che stanno mettendo un nuovo fotored al semaforo del novotel, sullo stradone che porta dall'autostrada alla rotonda.
Il foglio mette come previsione di ricavi 400 MULTE AL GIORNO!!! A me pare assurdo ma se ci stanno previsioni del genere se ne deduce che siano fatte da persone che fanno statistica e non da un cippalippone...
Ogni multa vale 146€ quindi se moltiplichi 400*146= 58400€ AL GIORNO!!!
Moltiplichiamo 58400*365= 2131600€ ALL'ANNO!!!!!
Solo da 1 semaforo, mi pare assurdo ma ripeto...se queste sono le cifre...i comuni devono chiudere la fogna e redistribuire i soldi come CAZZO SI DEVE!
A me han insegnato che i beni in mano allo stato rendono n volte meno che in mano ad un privato :)Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Il privato poi paga le tasse etc..
a milano sinceramente non ne ho la più pallida idea, ma mi piacerebbe informarmi un po più da vicino... perchè qui parlano solo dell'Expo, della società che dovrà gestirlo, di quante persone dovranno essere "spinte" dentro al CdA...
In compenso l'azienda dei trasporti municipali par abbia non pochi problemini, in quest'anno sono deragliati N mila tram, cosa mai sentita in un solo anno.. e l'altro ieri pure un cazzo di vagone della metrò... nulla di grave, però è pur sempre deragliato.
Magari il comune potrebbe aiutare un po la sua aziendina..che gli frutta mooolti soldi :D (AtM controlla tutto, trasporti, parcheggi, ZTL, tutto)
Però boh, ne so davvero poco.. i cantieri sono aperti, bucano ovunque... mah.
Forse qualche altro meneghino qui è più informato di me (bauscia :fuck:)
bhe ti spiego un po come funziaQuote:
Originally Posted by Shub
ora non conosco l'incrocio
ma senza renderti conto della cosa la tua macchina viene rilevata continuamente da centinaia di spire tutte in prossimità degli impianti semaforici e questo sempre anche negli impianti senza fotored ( da noi si chiama stars)
lo facevo prima ora fo un altro tipo di lavoro ma ci sono km di database con statistiche sul monitoriaggio del traffico se incroci il tutto con i database che si autoproducono i samafori centralizzati ( ti vorrei far vedere la centrale semaforica qui da noi è uno spettacolo :metal:)
ora se tirano fuori 400 infrazioni al giorno perchè il sistema ha rilevato che queste infrazioni ci sono normalmente su quell'incrocio poi dopo mettono il sistema in prova spento ..cioè rileva l'infrazione ma non la fa...dopo un mese o 2 di prova partono le multe:nod:
:rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:Quote:
Originally Posted by saltaproc
:shrug:?Quote:
Originally Posted by Hudlok
che ho detto? :cry:
si e poi fai come a perugia che in un anno fanno 25.000 ricorsi che i babbioni c'han messo 7 mesi a capire che le multe le doveva mandare il comune e non la socetà di gestione.Quote:
Originally Posted by saltaproc
oppure fanno il giallo che dura 1 secondo, oppure truccano i rilevatori( perchè da noi al semaforo rilevano pure la velocità e se supera i 50 arriva la multa)
e dopo qualche mese si vedono i pali dei t-red navigare sul tevere:nod:
per non contare che han fatto la felicità dei carrozieri visto l'aumento dei tamponamenti:sneer:
se a perugia lavorate di merda non è colpa mia :sneer::sneer:Quote:
Originally Posted by Estrema
da noi intascano quasi il 90% delle multe fatte :metal::metal::metal:
e cmq è ovvio che il semaforo rilevi la velocità
pechè la rileva in automatico visto che se passi il rosso andando a meno di 30 km orari il sistema rileva che tu sa in coda in modo da evitare che se passi col verde e a metà incrocio si inchioda la fila la multa non te la fa :look:
no a perugia c'han costruito meta di un ospedale in un anno, non so se hai capito quante multe han fatto in una citta di 160.000 abitanti.Quote:
Originally Posted by saltaproc
Tu niente ma capirai che un museo, apparte debite eccezzioni, non è la cosa più redditizia che si possa immaginare :nod:Quote:
Originally Posted by saltaproc
no vabbè che centra è la sede centrale un edificio storico di fianco alla piazza maggiore alcuni uffici restano assessorati altri volevano farci un museo non puoi vendere un edificio storico quindi la scelta è obbligataQuote:
Originally Posted by Hudlok
da noi sono 4 secondi come da codice e vengono gestiti da noi non appaltiamo ne il montaggio ne la riscossione :nod:Quote:
Originally Posted by Estrema
A Firenze ci sta un contenzioso della madonna, vi ricordate la multa che presi per via di un autista ATAF?? Che mi fu recapitata alla mia residenza sbagliata, che fu mandata da un tipo della società rilevatrice? Ecco ho contestato la multa, che ovviamente pagherò, e il dibattimento con il giudice lo ho a giugno del 2009 1 anno dopo la mia contestazione.
Cmq sia a Firenze non si possono lamentare certo dei soldi che i fiorentini cacano nelle casse del comune, il problema è che non so come mai ma spendono i soldi a cazzo. St'anno i soldi delle luminare di natale in centro vengono pagate dai commercianti, visto che il comune non ha pecunia. Le strade fanno CACARE! Ci sono voragini che non finiscono più, ma loro mettono i gazebo alla rotatoria in piazza della stazione...
L'ICI l'avranno abolita e SICURAMENTE i comuni, anche se un gli serve, chiederanno soldi ai cittadini in modi alternativi, ma sperare che levando una tassa, non ci venga rinfilata in altre forme..Ich è utopico.
il codice non stabilisce la durata del giallo, anche da noi visti i soldi persi hanno inziato a non appaltare, sta di fatto che ci son voluti quasi 2 anni per farla diventare una non truffa.Quote:
Originally Posted by saltaproc
Quote:
Originally Posted by Estrema
si lo so il codice della strada non da limitazioni poi ci sono i vari codice interni
il limite del nostro codice di regolamento comunale è 3 secondi quelli con stars sono impostati a 4
qui a mo durano intorno ai 6 ma oggi li voglio cronometrare.Quote:
Originally Posted by saltaproc
cmq se vuoi ridere ricercati il servizio delle iene poi capisci perchè un giorno i t-red navigavano nel tevere un altro fotografavano il traffico aereo e una mattina addirittura fotografavano la foto del sindaco.:sneer:
ribadisco io parlo solo per quello che posso valutare lavorandoci tutto il giorno
quindi faccio esempio sempre e solo di bologna essendo cmq parte del mio lavoro
le altre amministrazioni non le conosco
Ma un comune, essendo un gestore della cosa pubblica, non deve fare solo cose reditizie da un punto di vista economico....Quote:
Originally Posted by Hudlok
Questo è uno dei punti che distinguono la concezione "aziendalistica" dello stato di chi tendenzialmente è di destra da quella "non aziendalistica" di chi tendenzialmente è di sinistra.
Il benessere dei cittadini non necessariamente coincide con l'utile economico dell'ente locale (neanche in ultima istanza).
Quote:
Originally Posted by jamino
Ci sono più di 3000 muesi in italia... Ovvero una media superiore a 150 musei per regione... Di cui la STRA gran parte ha i conti bellamente in rosso.
Saranno un po' tanti che dici?:achehm:
Sul benessere dei cittadini incide parecchio a quantità di soldi che va allo stato.
Il comune (provincia di Piacenza) dove lavoro fà circa 16k di abitanti e per quanto ne so sn previsti tagli in quasi tutti i servizi cercando di nn toccare quelli essenziali (assistenza, scuole per esempio), certo che la coperta è piccola tira da una parte o dall'altra qualcosa rimane fuori. Aiuti dalla Provincia? boh nn saprei, intanto hanno presentato un bel portale di sta minchia costato migliaia di euro che nn servirà a nessuno, ma tantè alla regione devono pure spiegare dove hanno buttato tutti i finanziamenti sull'informatizzazione.
Sul benessere dei cittadini incide ancor di più la qualità dei servizi...Quote:
Originally Posted by Hudlok
Poi bisgna vedere che museo è e come lo usi..
Il punto è, banalmente, che la redditività NON è il criterio (o perlomeno non l'unico e non il migliore) per valutare il modo in cui un ente pubblico spende i soldi.:)
Tornando al tema originale del 3d il punto è come dovranno recuperare i mancati introiti dell'ICI e nel caso cosa saranno costretti a tagliare.
Quote:
Originally Posted by jamino
Non e' cosi' facile Jami. In realtà il comune non ha necessità (teorica) di avere un fondo cassa, e aumentare l'efficienza economica significa soltanto avere piu' risorse a disposizione per i servizi.
Il problema che tu poni e' piu' complicato, implica cioe' il fatto che per le decisioni di amministrazione pubblica si dovrebbe andare a valutare non il costo assoluto, ma il costo relativo al beneficio che porti alla cosa pubblica, e investire di conseguenza. Nessuno ti dirà mai che vogliono migliorare l'efficienza economica del sistema per avere piu' soldini in cassa.. i soldini li vogliono per farci qualcosa. La prioritizzazione degli impieghi potenziali delle risorse pubbliche, che di fatto implica la quantizzazione del beneficio alla cosa pubblica di cui parlavamo prima, e' una questione politica.. E', di fatto, la politica, per lo meno nel suo lato amministrativo.
Rimane comunque il fatto che l'aspetto economico deve essere fondamentale, mentre invece l'approccio che hai posto (parzialmente giusto e parzialmente incompleto) ha spesso portato a pensare che un benefit qualunque per la società debba essere perseguito INDIPENDENTEMENTE dal suo costo.. quando invece la spesa per esso ha un costo opportunità sociale magari molto alto.
Ma guarda io fondamentalmente sono d'accordo, la cosa che mi fa "rizzare" i peli sulle braccia è leggere che per un comune fare un museo "non è reditizio".Quote:
Originally Posted by ihc'naib
Unapproccio di questo tipo è miope. La differenza tra un'azienda e un ente pubblico da un punto di vista di filosofia sta proprio nel fatto che l'azienda giustamente persegue il profitto, l'ente pubblico il benessere dei cittadini.
Nel perseguire il benessere dei cittadini, prorpio per quello che dicevi tu, ossia per il fatto che i slodi servono per finanziare servizi, è evidente che ci debba essere una grande attenzione al discorso economico e alla gestione del denaro. MA è allo steso modo evidente che i soldi vanno investiti secondo una gerarchia di priorità diverse.
La cultura è l'esempio classico, ma ce ne possono essere altri come la sanità, la ricerca etc.