Torture e carcere del terrore

Ne parlavo l'altro giorno con degli amici secondo voi sarebbero da introdurre ?

prima del flame ( spero che non si accenda ) volevo spiegare 2 o 3 cose


Molte volte , parlo con cognizione di causa perchè conosco gente ex-carcerata , la prigione viene vissuta dai delinquenti come un vacanza dove si mangia ( almeno qua in italia )

Nel senso mio padre che nel 68" andava a tirare le pietre in via roma a torino per protesta , mi ha raccontato che quando avevano preso lui ed altri li avevano messi spalle al muro , poi un maresciallo piuttosto spesso ha iniziato dal primo e gli diceva : fa vedere le mani ...

Nel caso che le mani erano sporche di terra gli piantava un paio di ceffoni da farlo piangere ... e via via cosi. diciam oche dopo l'esperienza è diventato un bravo figliuolo

Ora io sono abbastanza confuso in merito alla questione e come la storia insegna il clima di terrore non è un buon fattore psicologico .

Pero se la gente avesse realmente paura di andare in carcere secondo me forse prima di fare una cazzata ci penserebbe 2 volte o comunque dopo essere stato in carcere non la ripeterrebbe piu .

Io non dico torture da saw ... una cosa piu lieve tipo "piedi bagnati nell'acqua cosparsi di sale e poi fatti leccare da pecore " .... "mozziconi di sigarette sotto i piedi , ascelle e capezzoli " .... "celle di isolamento 1mx1m " ( PS . date sfogo alla fantasia :sneer: )

Ora dato che siamo stati fino alle 4 di notte a parlare di sta cosa non so se è realmente giusto o sbagliato ma vi volevo coinvolgere .

Un altra idea è quella di apllicarla da una certa data in poi quelli già in carcere non la subirebbero eh .

perché sprecare carceri quando bastano 2 travi di legno e 3 chiodi

edit: ma non ho capito la storia delle sigarette, le fai fumare prima a loro e poi ce li torturi oppure se le fumano le guardie ?

poi come mi suggeriscono esiste gia la famosa tortura della saponetta

asd , no forse è una cagata pero secondo i piccoli deliquenti ci penserebbero 2 volte già immagino :

Mario : o Franci oggi andiamo a rapinare il panettiere
Francesco : non vengo piu
Mario : perchè ?
Francesco : l'ultima volta mi hanno attaccato delle sanguisughe sotto le palpebre
Mario : O_O

io proporrei lavori forzati a pane acqua + vitamine niente tv/optional.

E sì, le carceri italiane attualmente son meglio di un albergo, certi delinquenti abituali non aspettano altro che tornarci dentro, non imparano mai la lezione se non quella che la giustizia è una buffonata, qui in Italia.

Lavori forzati imo sarebbe una gran cosa, una forza lavoro enorme gratuita:drool:

o anche semplicemente metterli tutti in una matrice di cyclette a produrre energia elettrica:nod:

basterebbe farli lavorare in carcere, e soprattutto non dargli campi da calcio tennis basket, palestra,o cesso e tv in cella.

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Originally Posted by Rayvaughan

io proporrei lavori forzati a pane acqua + vitamine niente tv/optional.

E sì, le carceri italiane attualmente son meglio di un albergo, certi delinquenti abituali non aspettano altro che tornarci dentro, non imparano mai la lezione se non quella che la giustizia è una buffonata, qui in Italia.

Lavori forzati imo sarebbe una gran cosa, una forza lavoro enorme gratuita:drool:

o anche semplicemente metterli tutti in una matrice di cyclette a produrre energia elettrica:nod:

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:thumbup::thumbup::thumbup::thumbup::thumbup:
li metterei come muratori a costruire nuove carceri, visto l'esubero di delinquenti.

Cmq la storia della cyclette l'avevo pensata anch'io una volta ;)

o mandarli in discariche a far la raccolta differenziata:sneer:

che poi tipo darei dei premi a chi lavora di più, per incentivare un lavoro ottimo.

Premi tipo una sigaretta o un caffè :sneer:

voi siete malati... se vi piacciono ste cose andate in altri paesi tipo cina, afghanistan et similia e nn vivete in italia ed in europa :bored:

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Originally Posted by holysmoke

voi siete malati... se vi piacciono ste cose andate in altri paesi tipo cina, afghanistan et similia e nn vivete in italia ed in europa :bored:

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scusa perché andare in cina quando qua in italia se non ho voglia di prepararmi il pranzo di ritorno dall'uni posso andare a rebibbia e guardare sky mentre pranzo? :sneer:

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Originally Posted by holysmoke

voi siete malati... se vi piacciono ste cose andate in altri paesi tipo cina, afghanistan et similia e nn vivete in italia ed in europa :bored:

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Eh addirittura malati. Il carcere deve servire a rieducare e per rieducare gli animali non gli fai le carezze. Ovviamente sono d'accordo,certo è che le punizioni dovrebbero essere in base al tipo di crimine. Ovvio che se parliamo di un furto d'auto non gli vado a far spalare merda con la bocca...

ma tu ed i tuoi amici cosa avevate fumato/bevuto?

mazza oh de cazzate ne scrivete tante, ma non era meglio metterlo in fun sto 3rd, no perchè siete veramente fun:nod:

ma pensa te, ma ste cazzate su quanto è comoda la vita in carcere chi cazzo ve le racconta:sneer:

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Originally Posted by Estrema

mazza oh de cazzate ne scrivete tante, ma non era meglio metterlo in fun sto 3rd, no perchè siete veramente fun:nod:

ma pensa te, ma ste cazzate su quanto è comoda la vita in carcere chi cazzo ve le racconta:sneer:

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carcerati stessi:point:
purtoppo abito vicino ad un centro di recupero e a volte mi fermo (mi fermano) per strada a parlare :gha:

"che palle sono fuori, mi devo trovare un lavoro, si stava così bene dentro" son frasi che sento spesserrimo:rain:

io per protesta ho gia cancellato l'art. 13 dalla mia costituzione

Dal ceffone alla sanguisuga ce ne passa.

allora sul lavoro ai detenuti se ne puo parlare ma lavoro normale no da schiavi... sulle torture e carcrere del terrore vi mettete davanti ad un muro e vi fate un discorso da soli...

Ma come è che avete idee cosi strambe x la testa

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Originally Posted by Rayvaughan

carcerati stessi:point:
purtoppo abito vicino ad un centro di recupero e a volte mi fermo (mi fermano) per strada a parlare :gha:
"che palle sono fuori, mi devo trovare un lavoro, si stava così bene dentro" son frasi che sento spesserrimo:rain:

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a bhè certo è una vacanza, invece di spendere soldi per andare che ne so a londra perchè non ti fai na settimana di carcere c'hai la tv satellitare pensione completa attrezzature sportiva se ti va bene ti portano pure le mignotte( ammesso che non lo diventi te):sneer:

Quote:

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Originally Posted by holysmoke

voi siete malati... se vi piacciono ste cose andate in altri paesi tipo cina, afghanistan et similia e nn vivete in italia ed in europa :bored:

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Pero tipo ho letto prima che in italia piu omeno tra omicidi e furti siam o1milione 1,5 milioni dipende dagli anni ( dico dal 200o in poi ) Ps : siamo 60milioni di abitanti

In cina dal 2000 in poi sempre stessa cosa sono 4milioni 5mlioni PS : sono 1 miliardo :sneer:

Per dover di cronaca

Paese Numero di casi noti alla polizia nel 2005 Casi per100.000 abitanti



Germania 6.300.000 768,2


Regno Unito 6.000.000 1.000

Cina 4.640.000 35,7


Secondo questi dati, e nonostante il forte aumento degli ultimi decenni, la Cina mostra un tasso generale di criminalità circa 20 volte inferiore a quello dei due grandi Paesi europei. Poiché la definizione di reato varia da uno Stato all’altro a causa delle differenze nei codici penali e nei metodi di registrazione statistica, potrebbe essere necessario ritoccare verso l’alto le cifre cinesi per scontare eventuali sottovalutazioni. In ogni caso, anche se anche aumentassimo i dati di un coefficiente pari al 100 o 200%, l’enorme divario tra le cifre esposte nella tabella precedente non scomparirebbe.

non è che la gente ruba, uccide, perchè sa che non vengono puniti.

La gente ruba perchè ha fame, uccide perchè è stata educata male o è deviata.

Dovete capire che se uno commette un reato ci sono sempre dei motivi dietro, e non è che la tortura risolverebbe la questione.

Anzi, se lo Stato si mette ad usare quegli strumenti disumani la gente finisce per dirsi: "se lo Stato li usa posso usarli anche io!" oppure "se lo Stato non ha rispetto per la vita umana, anchio non voglio averne!" e si avrebbe l'effetto opposto.

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Originally Posted by Estrema

a bhè certo è una vacanza, invece di spendere soldi per andare che ne so a londra perchè non ti fai na settimana di carcere c'hai la tv satellitare pensione completa attrezzature sportiva se ti va bene ti portano pure le mignotte( ammesso che non lo diventi te):sneer:

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Adesso non è una vacanza ... ma dato che il figlio di un amico di famiglia è stato in carcere per spaccio ( era anche tossico tra l'altro , ora è sano ) mi ha detto che di comodità non ne mancavano .

Si va dalla tv in sale apposta ( con play ) a orari ricreativi tipo calcetto , basket . il Cibo non è male ( cè pure la cucina per vegetariani o per altre religioni "questo sono d'accordo" ) puoi scegliere pure cosa mangiare , gira droga , sigarette , gente che scopa con prostitute per davvero .

Diciamo che io lo immaginavo un goccio diverso

lol a chi prende sto thread sul serio btw

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Originally Posted by Estrema

a bhè certo è una vacanza, invece di spendere soldi per andare che ne so a londra perchè non ti fai na settimana di carcere c'hai la tv satellitare pensione completa attrezzature sportiva se ti va bene ti portano pure le mignotte( ammesso che non lo diventi te):sneer:

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per i miei canoni non lo è, ma per la maggior parte di chi è senza niente lo è.
Io son contrario alle torture, ma sono anche contrario a tenerli li snza fare niente. E nel farli lavorare non ci vede niente di male.

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Originally Posted by Thorh

Adesso non è una vacanza ... ma dato che il figlio di un amico di famiglia è stato in carcere per spaccio ( era anche tossico tra l'altro , ora è sano ) mi ha detto che di comodità non ne mancavano .
Si va dalla tv in sale apposta ( con play ) a orari ricreativi tipo calcetto , basket . il Cibo non è male ( cè pure la cucina per vegetariani o per altre religioni "questo sono d'accordo" ) puoi scegliere pure cosa mangiare , gira droga , sigarette , gente che scopa con prostitute per davvero .
Diciamo che io lo immaginavo un goccio diverso

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oh ma ci sono carceri e carceri eh non è che son tutti uguali in italia.

qui in umbria c'è un carcere di massima sicurezza quello di spoleto vai a parlare con chi si fa un ora d'aria 2 volte al giorno e poi passa la giornata in uno stanzino 4x4:nod:

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Originally Posted by Ipnotik

non è che la gente ruba, uccide, perchè sa che non vengono puniti.
La gente ruba perchè ha fame, uccide perchè è stata educata male o è deviata.
Dovete capire che se uno commette un reato ci sono sempre dei motivi dietro, e non è che la tortura risolverebbe la questione.
Anzi, se lo Stato si mette ad usare quegli strumenti disumani la gente finisce per dirsi: "se lo Stato li usa posso usarli anche io!" oppure "se lo Stato non ha rispetto per la vita umana, anchio non voglio averne!" e si avrebbe l'effetto opposto.

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Aspetta il mio è un discorso utopico . ripeto non ho deciso da che parte stare diciamo che i lavori forzati mi sembrano la cosa migliore .

Comunque lavorando di fantasia se "tu stronzo" ( in generale ) sai che se dopo aver investito una persona fai omissione di soccorso e quando ti pinzano ti danno 30 frustate e ti lasciano appeso a testa in giu 24 ore ( per dire eh ) non so se hai proprio voglia di scappare

Questo è un esempio un po del cazzo per farti capire una cosa ... è vero che dietro a furti , delitti etc etc ... c'è sempre qualcosa . Ma non è neanche giusto che la gente non abbia paura di finire in carcere

Poi dipende dai reati se "tu" vai a rubare , poi ti becco , investigo e vedo che hai 3 figli + moglie a carico senza lavoro , io stato ti cerco un lavoro , nenache ci vai in carcere .

Se "tu" mi dai fuoco a un barbone perchè non sai cosa fare io ti prendo ti spengo le sigarette dentro le orecchie e ti strappo i capelli col nastro adesivo ...:oro:

è diverso il discorso eh !

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Originally Posted by Estrema

mazza oh de cazzate ne scrivete tante, ma non era meglio metterlo in fun sto 3rd, no perchè siete veramente fun:nod:

ma pensa te, ma ste cazzate su quanto è comoda la vita in carcere chi cazzo ve le racconta:sneer:

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ecco l'estremata del giorno....


ho un carcere a 2 km da casa, e sai com'è i campi da calcio, basket, tennis ci sono, come c'è la tv in ogni cella, prima di spararle grosse, informati, 1 volta tanto.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

oh ma ci sono carceri e carceri eh non è che son tutti uguali in italia.
qui in umbria c'è un carcere di massima sicurezza quello di spoleto vai a parlare con chi si fa un ora d'aria 2 volte al giorno e poi passa la giornata in uno stanzino 4x4:nod:

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non lo metto in dubbio che ci sono carceri e carceri, ma generalizzando si prende la maggioranza... e son di più i carceri di massima sicurezza o quelli ordinari?

ma secondo voi il carcere è un albergo? cioe kith veramente valuti l'albergo in base all'ora d'aria che una si fa du tiri a basket e/o una partitella a pallone?

Torna nel medioevo che mi sa che sei fuori dal tuo tempo.

Quote:

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Originally Posted by holysmoke

ma secondo voi il carcere è un albergo? cioe kith veramente valuti l'albergo in base all'ora d'aria che una si fa du tiri a basket e/o una partitella a pallone?
Torna nel medioevo che mi sa che sei fuori dal tuo tempo.

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ma ora hai anche rotto il cazzo con sti toni, non ci conosciamo quindi evita ogni santa volta di partire con ste offese velate hai capito?



per il resto non ti rispondo neanche, ci sono alberghi che nemmeno ce l'hanno la tv in camera, per non parlare delle piscine, dei campi da basket e di calcetto.

Quote:

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Originally Posted by Kith

ecco l'estremata del giorno....


ho un carcere a 2 km da casa, e sai com'è i campi da calcio, basket, tennis ci sono, come c'è la tv in ogni cella, prima di spararle grosse, informati, 1 volta tanto.

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ma informati te come sono le carceri italiane ci sono carceri per certi tipi di reato dove vengono messi detenuti recuperabili con pene brevi da scontare poi ci sono carceri dove se ti va bene riesci a sopravvivere.

voi state parlnando di un aspetto carcerario non del sistema totale.

da me ci son 2 carceri grandi quello di perugia ce funziona più o meno come dici te e poi il supercarcere di spoleto dove si può morire per un influenza, dove quello che voi auspicate si è verificato più di una volta.

Quote:

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Originally Posted by Thorh

Adesso non è una vacanza ... ma dato che il figlio di un amico di famiglia è stato in carcere per spaccio ( era anche tossico tra l'altro , ora è sano ) mi ha detto che di comodità non ne mancavano .
Si va dalla tv in sale apposta ( con play ) a orari ricreativi tipo calcetto , basket . il Cibo non è male ( cè pure la cucina per vegetariani o per altre religioni "questo sono d'accordo" ) puoi scegliere pure cosa mangiare , gira droga , sigarette , gente che scopa con prostitute per davvero .
Diciamo che io lo immaginavo un goccio diverso

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holy mi auto quoto .

Non dico che è un albergo e non dico che devono essere messi in vasche piene di merda ( forse i pedofili si :sneer: ) però cazzo proprio male non stai .

poi ci sono anche quelli di massima sicurezza ma mi sa che in maggioranza ci sono quelli normali .

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Originally Posted by Estrema

ma informati te come sono le carceri italiane ci sono carceri per certi tipi di reato dove vengono messi detenuti recuperabili con pene brevi da scontare poi ci sono carceri dove se ti va bene riesci a sopravvivere.

voi state parlnando di un aspetto carcerario non del sistema totale.

da me ci son 2 carceri grandi quello di perugia ce funziona più o meno come dici te e poi il supercarcere di spoleto dove si può morire per un influenza, dove quello che voi auspicate si è verificato più di una volta.

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Ma non diciamo che è in tutti una pacchia eh

diciamo che la combo carcere italiana / pene da scontare ( tra buona condotta , conodoni etc etc ) non mette cosi paura

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Originally Posted by Kith

ma ora hai anche rotto il cazzo con sti toni, non ci conosciamo quindi evita ogni santa volta di partire con ste offese velate hai capito?
per il resto non ti rispondo neanche, ci sono alberghi che nemmeno ce l'hanno la tv in camera, per non parlare delle piscine, dei campi da basket e di calcetto.

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ma toni e offese di che? e addirittura ogni santa volta ma quando mai?
hai capito male

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Originally Posted by Thorh

Ma non diciamo che è in tutti una pacchia eh
diciamo che la combo carcere italiana / pene da scontare ( tra buona condotta , conodoni etc etc ) non mette cosi paura

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bhè questo è un discorso che esula dall'inzio del 3rd dove parlavate di torture perchè il carcere in italia non fa paura, cosa che non è assolutamente cosi, non fa paura si a chi?

a rumeni e albanesi che vengono da un sistema carcerario veramente a livello borbonico.

Quote:

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Originally Posted by Estrema

ma informati te come sono le carceri italiane ci sono carceri per certi tipi di reato dove vengono messi detenuti recuperabili con pene brevi da scontare poi ci sono carceri dove se ti va bene riesci a sopravvivere.

voi state parlnando di un aspetto carcerario non del sistema totale.

da me ci son 2 carceri grandi quello di perugia ce funziona più o meno come dici te e poi il supercarcere di spoleto dove si può morire per un influenza, dove quello che voi auspicate si è verificato più di una volta.

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si ma estre ma cazzo ma vedi di imparare a leggere 1 volta tanto.

nessuno sta parlando del 41 bis o come diavolo si chiama...

si sta parlando della carceri comuni.

E la storia è così, non ci son cazzi che tengano.


se poi tu sei convinto che i nostri carceri siano come quelli messicani/americani/arabi etc. buon per te, ma son cagate.

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Originally Posted by Estrema

bhè questo è un discorso che esula dall'inzio del 3rd dove parlavate di torture perchè il carcere in italia non fa paura, cosa che non è assolutamente cosi, non fa paura si a chi?
a rumeni e albanesi che vengono da un sistema carcerario veramente a livello borbonico.

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Frase in grassetto , che è la risposta del mio post .

Bisogna aver un sistema carcerario a livello borbonico ( torture e carcere del terrore ) per far si che la persona umana capisca che non deve commettere reato ?

La risposta penso nessuno la sappia pero se ne puo discutere

Diciamo che senza volerlo hai colpito il senso del mio post

Quote:

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Originally Posted by Thorh

Frase in grassetto , che è la risposta del mio post .

Bisogna aver un sistema carcerario a livello borbonico ( torture e carcere del terrore ) per far si che la persona umana capisca che non deve commettere reato ?
La risposta penso nessuno la sappia pero se ne puo discutere
Diciamo che senza volerlo hai colpito il senso del mio post

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imo su certe persone non fa ne caldo ne freddo, sono criminali per natura, poveretti (educazione, problemi etc) puoi mettere le peggio punizioni ma continueranno a delinquere. Ad altre persone invece potrebbe servire come lezione.

Ciò non toglie che, sempre secondo me, certi lussi son sbagliati e sicuramente il lavoro male non fa alla nostra economia ed anche al singolo

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Originally Posted by holysmoke

ma secondo voi il carcere è un albergo? cioe kith veramente valuti l'albergo in base all'ora d'aria che una si fa du tiri a basket e/o una partitella a pallone?
Torna nel medioevo che mi sa che sei fuori dal tuo tempo.

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Originally Posted by Kith

ma ora hai anche rotto il cazzo con sti toni, non ci conosciamo quindi evita ogni santa volta di partire con ste offese velate hai capito?
per il resto non ti rispondo neanche, ci sono alberghi che nemmeno ce l'hanno la tv in camera, per non parlare delle piscine, dei campi da basket e di calcetto.

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voi due intanto calmatevi subito. grazie ;)
cercate di mantenere i toni su un livello accettabile e senza flame

IT: sono daccordo sui lavori forzati: hai fatto un errore? paghi, e nel frattempo ti rendi utile. Ci sono un sacco di cantieri che rimangono fermi per mancanza di fondi.. bhe.. intanto la manodopera ce l'hai gratis.
per la tortura nemmeno a parlarne

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Originally Posted by Rayvaughan

o mandarli in discariche a far la raccolta differenziata:sneer:

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Ma guarda se non fosse che potrebbe diventare pericoloso visto che nella spazzatura puoi trovare di tutto non sarebbe una cattiva idea..

Visto che la differenziata è difficile farla fare a tutti metti questi simpatici galeotti ad aprire i sacchi dell'immondizia e differenziare i rifiuti ..
Lavoro sicuramente di merda ma è pure sempre un lavoro piu' o meno nobile :)


P.S.:Poi se non sbaglio in america fanno cosi' per i rifiuti .. li differenziano dal sacchetto dove c'e' un adetto a fare questo lavoro.

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Originally Posted by Mirera

voi due intanto calmatevi subito. grazie ;)
cercate di mantenere i toni su un livello accettabile e senza flame

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io nn faccio mai flame e ho sempre un comportamento normale (tranne in sport :sneer:)
mi sembra esagerata la reax di kith che parla di "rotture" e addirittura continuate che nn ho idea di cosa parli, poi per una battuta che si riferiva al carcere duro e alle torture e quindi ho parlato di medioevo come riferimento.

Penso di nn aver velato nessuna offesa e nn mi piace che mi si mangi la faccia x niente.

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Originally Posted by Kith

basterebbe farli lavorare in carcere, e soprattutto non dargli campi da calcio tennis basket, palestra,o cesso e tv in cella.

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esattamente.
Insomma un vero carcere cazzo, dove le tue liberta sono inferiori a quelle di una persona libera.

Certo che se invece ti ritrovi ad avere le stesse libertà o quasi, a mio avviso viene meno proprio tutto il significato della detenzione forzata. viene meno il concetto di pena.