Se questo è un uomo - Primo Levi

[Durncrag]

questa è la solita manfrina sugli ebrei eh che ho indicato su...
Ormai questa storia degli ebrei e di cosa hanno provato nei campi di concentramento piu' o meno è cosa nota e risaputa quindi di scarsissimo interesse.
La tregua invece è piu' godibile perchè parla del rientro a casa piuttosto che della permanenza nei campi.

secondo me ha ragione, e poi suvvia, ste cose ormai sono roba vecchia che in un mondo civilizzato guantanamo non si ripeteranno più , basta con sti ebbrei eddaje ao!

apparte l'irritante superficialità

non ho mai letto niente che come Levi sappia descrivere la devastante disumanizzazione delle persone, alcuni passi del libro sono veramente angoscianti e duri. è un libro da leggere e rileggere (imho).

[Sintak]

bellissimo. Come è bellissima la poesia, che a questi punti credo non sia male appiccicare qui

Voi che vivete sicuri
nelle vostre tiepide case,
voi che trovate tornando a sera
il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo è un uomo
che lavora nel fango
che non conosce pace
che lotta per mezzo pane
che muore per un si o per un no.
Considerate se questa è una donna,
senza capelli e senza nome
senza più forza di ricordare
vuoti gli occhi e freddo il grembo
come una rana d'inverno.
Meditate che questo è stato:
vi comando queste parole.
Scolpitele nel vostro cuore
stando in casa andando per via,
coricandovi, alzandovi.
Ripetetele ai vostri figli.
O vi si sfaccia la casa,
la malattia vi impedisca,
i vostri nati torcano il viso da voi.

Se non lo hai letto è un libro assolutamente da leggere.

[Mez]

bellissimo. Come è bellissima la poesia, che a questi punti credo non sia male appiccicare qui

Voi che vivete sicuri
nelle vostre tiepide case,
voi che trovate tornando a sera
il cibo caldo e visi amici:
Considerate se questo è un uomo
che lavora nel fango
che non conosce pace
che lotta per mezzo pane
che muore per un si o per un no.
Considerate se questa è una donna,
senza capelli e senza nome
senza più forza di ricordare
vuoti gli occhi e freddo il grembo
come una rana d'inverno.
Meditate che questo è stato:
vi comando queste parole.
Scolpitele nel vostro cuore
stando in casa andando per via,
coricandovi, alzandovi.
Ripetetele ai vostri figli.
O vi si sfaccia la casa,
la malattia vi impedisca,
i vostri nati torcano il viso da voi.

Se non lo hai letto è un libro assolutamente da leggere.

la studiati all'elementari questa sua poesia

[Necker]

ed anche a sto giro il dictator s'è preso la sua bella ownata.

Francamente trovo aberranti certi giudizi, solita manfrina.. cazzo nn stiamo parlando di una storia fantasy o di come smontare un motore. Nn è un fottuto trattato di termodinamica...

Altro che benessere occidentale, sec'è gente che trova "manfrinosa" l'olocausto, poi non meravigliamoci se siamo ancora circondati da coglioni con la testa rasata e le svastiche sui vestiti (o tatuate).
Disgusto ennesimo....

[Dictator]

Mez ha chiesto se è la solita auschwitz e la risposta è:

"Si, in effetti è a tratti la solita Auschwitz".

Non rompete i coglioni con sto solito buonismo del cazzo inutile, hanno riproposto la shoah in tutte le salse ed effettivamente dicono sempre le stesse cose.
Per uno che come me si è informato parecchio sulla shoah molta letteratura e molti film sono la solita manfrina e difficilmente si trova qualcosa di nuovo in giro.

Che poi sia un libro da leggere questo non lo mette in dubbio nessuno, ma è più per merito dello scrittore che non del soggetto mentre ho consigliato la Tregua che esce un pò più dagli schemi della classica "Auschwitz".

@Necker: Dictator si è preso un ownata?
Probabilmente dal tuo ottusissimo punto di vista è così ma vedi io non sto qui a fare a chi owna prima l'altro. Ho espresso un mio giudizio e tu, come altri subito a criticare. "Dagli al fascista!"
Come al solito rido della tua/vostra faziosità e del vostro buonismo sterile.

Oltre al fatto che non riesco a capire come dall'avere a noia una vicenda storica si possa diventare Naziskin.

[Hif]

sec'è gente che trova "manfrinosa" l'olocausto, poi non meravigliamoci se siamo ancora circondati da coglioni con la testa rasata e le svastiche sui vestiti (o tatuate).
Disgusto ennesimo....

Non mi è chiaro il passaggio dall'essere disinteressati alla storia e ai suoi crimini, compiuti peraltro da mani di diversi colori e fazioni, all'essere un politicamente attivo nonchè infervorato "coglione naziskin eccetera".

E se mi fosse chiaro mi disgusterebbe assai di piu del fatto di trovare manfrinoso l'olocausto.

Ho letto il libro perchè obbligato e mi ha fatto cagare, in quanto appunto disinteressato a tutto ciò che è storia vera.
Senza dubbio da leggere se sei un minimo interessato, e ti piacerà.

[Necker]

il passaggio logico è il seguente:

tema dell'olocausto.

"manfrinoso" = scarso interesse per l'argomento (che invece dovrebbe sempre e dico sempre rimanere d'attualità, dato che ieri c'erano gli ebrei oggi potrebbe succedere la stessa cosa in altro modo e con altri soggetti, vedi i rom x intenderci, magari senza gassarli , ma trattandoli in egual maniera)

se c'è scarso interesse verso l'argomento si crea terreno fertile perchè nouve generazioni di coglioni, riprendano certi "ideali" che al contrario andrebbero combattuti e annientati. E qui mi ricollego ai nazi di merda, che non scarseggiano affatto nelle ns città e nel resto del mondo.

Spero di essere stato più chiaro adesso.

ps: se son ottuso io che faccio sto ragionamento, che mi pare perfettamente lineare, chi non lo fa come andrebbe definito?

[Dictator]

il passaggio logico è il seguente:
tema dell'olocausto.
"manfrinoso" = scarso interesse per l'argomento (che invece dovrebbe sempre e dico sempre rimanere d'attualità, dato che ieri c'erano gli ebrei oggi potrebbe succedere la stessa cosa in altro modo e con altri soggetti, vedi i rom x intenderci, magari senza gassarli , ma trattandoli in egual maniera)
se c'è scarso interesse verso l'argomento si crea terreno fertile perchè nouve generazioni di coglioni, riprendano certi "ideali" che al contrario andrebbero combattuti e annientati. E qui mi ricollego ai nazi di merda, che non scarseggiano affatto nelle ns città e nel resto del mondo.
Spero di essere stato più chiaro adesso.
ps: se son ottuso io che faccio sto ragionamento, che mi pare perfettamente lineare, chi non lo fa come andrebbe definito?

scusa ti faccio un ragionamento lineare anche io:

se uno studia la storia, ha fatto delle ricerche, ha letto libri e visto film della shoah non può essere talmente tanto a conoscenza del caso "olocausto" da voler cercare qualcosa di nuovo e ritenere "manfrine" le cose che già conosce senza però essere additato come naziskin?
Io penso che Mez conosca l'olocausto e voglia leggere qualcosa di nuovo riguardo l'olocausto o perlomeno in relazione con l'olocausto, eppure non mi sembra un naziskin.

[Alkabar]

Non mi è chiaro il passaggio dall'essere disinteressati alla storia e ai suoi crimini, compiuti peraltro da mani di diversi colori e fazioni, all'essere un politicamente attivo nonchè infervorato "coglione naziskin eccetera".
E se mi fosse chiaro mi disgusterebbe assai di piu del fatto di trovare manfrinoso l'olocausto.
Ho letto il libro perchè obbligato e mi ha fatto cagare, in quanto appunto disinteressato a tutto ciò che è storia vera.
Senza dubbio da leggere se sei un minimo interessato, e ti piacerà.

Bah, se questa e' la concorrenza, per i prossimi 10 anni non ho da preoccuparmi.

[Alkabar]

scusa ti faccio un ragionamento lineare anche io:
se uno studia la storia, ha fatto delle ricerche, ha letto libri e visto film della shoah non può essere talmente tanto a conoscenza del caso "olocausto" da voler cercare qualcosa di nuovo e ritenere "manfrine" le cose che già conosce senza però essere additato come naziskin?
Io penso che Mez conosca l'olocausto e voglia leggere qualcosa di nuovo riguardo l'olocausto o perlomeno in relazione con l'olocausto, eppure non mi sembra un naziskin.

Dictator tu sei una di quelle persone che io non so mai come prendere.
La metto giu' semplice: io conosco l'argomento "romanticismo"/"decadentismo" un po' meglio (ma poco poco) degli altri argomenti. Alcune cose le trovo scontate, noiose e manfrinose -> perche' sono terribilmente retoriche. Altre cose le trovo geniali: Wiliam Turner e il treno, Il viandante delle nebbie... Debussy e il chiaro di Luna , Arabesche (perche' e' l'ultima cosa che ho suonato prima di smettere anche .... ma altri discorsi).

Insomma, alcuni capolavori sono oggettivi anche dopo che li hai studiati.
I libri di Primo Levi sono oggettivamente dei capolavori, perche' esprime molta umanita'.
Una risposta lunga per dirti che: non li puoi trovare manfrinosi, perche' non lo sono, non c'e' retorica in essi e sono scritti molto bene.
Onestamente, senza dove discutere per 65 pagine come con Hudlock, ritengo che ti castri da solo alle volte. Manchi oggettivamente di sensibilita'. O di senso del gusto, fai un po' tu.

[Dictator]

Dictator tu sei una di quelle persone che io non so mai come prendere.
La metto giu' semplice: io conosco l'argomento "romanticismo"/"decadentismo" un po' meglio (ma poco poco) degli altri argomenti. Alcune cose le trovo scontate, noiose e manfrinose -> perche' sono terribilmente retoriche. Altre cose le trovo geniali: Wiliam Turner e il treno, Il viandante delle nebbie... Debussy e il chiaro di Luna , Arabesche (perche' e' l'ultima cosa che ho suonato prima di smettere anche .... ma altri discorsi).
Insomma, alcuni capolavori sono oggettivi anche dopo che li hai studiati.
I libri di Primo Levi sono oggettivamente dei capolavori, perche' esprime molta umanita'.
Una risposta lunga per dirti che: non li puoi trovare manfrinosi, perche' non lo sono, non c'e' retorica in essi e sono scritti molto bene.
Onestamente, senza dove discutere per 65 pagine come con Hudlock, ritengo che ti castri da solo alle volte. Manchi oggettivamente di sensibilita'. O di senso del gusto, fai un po' tu.

No Alka, io trovo i due libri di Levi molto belli ma "Se questo è un uomo" per alcuni tratti è la solita solfa della Shoah. Anche io ho consigliato di leggerlo e poi di far seguire "la Tregua" che a mio modo di vedere è più bello.
Il fatto che per me sia una manfrina deriva dal fatto che ho fatto innumerevoli ricerche sul tema per un progetto sviluppato al liceo che riguardava la shoah vista dalla comunita' ebraica di Roma... E si, sebbene le cose che dicevano di aver vissuto erano sicuramente orrori che nessuno dovrebbe provare dopo che le senti raccontare miriadi di volte da persone diverse, fonti diversi, piattaforme differenti diventa noioso.

Chiaro i libri secondo me vanno letti però alla domanda se è la solita auschwitz nuovamente ripeto che a tratti se questo è un uomo lo è. La bellezza del libro è data dalla brillantezza dell'autore nell'impreziosire i vari episodi... Cioè per farti capire cosa intendo è un pò come vedere Schindler's List: il tema di fondo è noioso, la bellezza del film sta nella vicenda dell'uomo Schindler non nella shoah e nella violenza.

Ripeto: libro che vale la pena di essere letto perchè a me è piaciuto!

[Alkabar]

No Alka, io trovo i due libri di Levi molto belli ma "Se questo è un uomo" per alcuni tratti è la solita solfa della Shoah. Anche io ho consigliato di leggerlo e poi di far seguire "la Tregua" che a mio modo di vedere è più bello.
Il fatto che per me sia una manfrina deriva dal fatto che ho fatto innumerevoli ricerche sul tema per un progetto sviluppato al liceo che riguardava la shoah vista dalla comunita' ebraica di Roma... E si, sebbene le cose che dicevano di aver vissuto erano sicuramente orrori che nessuno dovrebbe provare dopo che le senti raccontare miriadi di volte da persone diverse, fonti diversi, piattaforme differenti diventa noioso.
Chiaro i libri secondo me vanno letti però alla domanda se è la solita auschwitz nuovamente ripeto che a tratti se questo è un uomo lo è. La bellezza del libro è data dalla brillantezza dell'autore nell'impreziosire i vari episodi... Cioè per farti capire cosa intendo è un pò come vedere Schindler's List: il tema di fondo è noioso, la bellezza del film sta nella vicenda dell'uomo Schindler non nella shoah e nella violenza.
Ripeto: libro che vale la pena di essere letto perchè a me è piaciuto!

Per una volta ci siamo capiti. .

[Bortas]

Bhè non la vedo la solita manfrina sulla Shoa, il libro è stato finito e pubblicato nel 1947, magari i film che seguono e i libri che seguono possono essere considerati manfrine, ma quella è una testimonianza diretta e freschissima del fenomeno campi di concentramento, scritta con le palle da chi aveva cultura e mantalità dei tempi, soprattutto provato sulla pelle il fenomeno...

Definirla "manfrina" è a mio avviso pura ignoranza e mancanza di rispetto, per un opera tra le più complete e belle sull'argomento...

Però conoscendo il soggetto non mi stupisce più di tanto il suo commento...

[Alkabar]

Bhè non la vedo la solita manfrina sulla Shoa, il libro è stato finito e pubblicato nel 1947, magari i film che seguono e i libri che seguono possono essere considerati manfrine, ma quella è una testimonianza diretta e freschissima del fenomeno campi di concentramento, scritta con le palle da chi aveva cultura e mantalità dei tempi, soprattutto provato sulla pelle il fenomeno...
Definirla "manfrina" è a mio avviso pura ignoranza e mancanza di rispetto, per un opera tra le più complete e belle sull'argomento...
Però conoscendo il soggetto non mi stupisce più di tanto il suo commento...

Ha poi specificato meglio che intende.

[Dictator]

Bhè non la vedo la solita manfrina sulla Shoa, il libro è stato finito e pubblicato nel 1947, magari i film che seguono e i libri che seguono possono essere considerati manfrine, ma quella è una testimonianza diretta e freschissima del fenomeno campi di concentramento, scritta con le palle da chi aveva cultura e mantalità dei tempi, soprattutto provato sulla pelle il fenomeno...
Definirla "manfrina" è a mio avviso pura ignoranza e mancanza di rispetto, per un opera tra le più complete e belle sull'argomento...
Però conoscendo il soggetto non mi stupisce più di tanto il suo commento...

E via, hai letto i primi 3 post e hai repliato vè?
Conoscendo il soggetto penso sia andata così effettivamente