che male c'è ad avere (cito) "un diritto all'omosessualità"? ogni essere umano è diverso dall'altro e ci stanno pure gli omosessuali. non hanno il diritto di essere sè stessi? se per te questo è (cito) "rispettare le regole liberali"...
poi si può discutere anche sul fatto che farsi sentire non significa ricattare facendo leva sulla fede... ma è un arma alla quale la chiesa ci ha ormai abituati a tal punto che neanche la notiamo più, fa parte del panorama del nostro bel paese
-TODO EN LA VIDA ES PASAJERO... MENOS EL CHOFER..
-Uomini, poichè al ultimo minuto non vi assalga il rimorso ormai tardivo per non aver pietà giammai avuto e non diventi rantolo il respiro, sappiate che la morte vi sorveglia: Gioir nei prati o fra i muri di calce, come crescere il gran guarda il villano finche non sia maturo per la falce.
Nessuno. Ma credo che tu non abbia letto bene.Originally Posted by nortis
Sì.
In quanto non condanna un atteggiamento, una scelta, una colpa, un reato, un'azione, un cazzo di qualcosa che abbia a che fare con il libero arbitrio.
Condanna un essere.
Condanna chi non può liberamente decidere di essere diverso da com'è.
Condanna chi è diverso, non per sua libera scelta, a restare diverso là dove questa diversità viene *punita*. Non è una questione legata alla liberalizzazione del amtrimonio gay, qui si parla primariamente di salvaguardia di esseri umani.
Non è uno scandalo, è oltraggioso.
Spoiler
Tu che sei così bravo a ragionare mi dici dove in quell'articolo si avvalla l'omicidio?
Io leggo:
-Poi la Santa Sede: "Non difendiamo la pena di morte contro i gay"
"Nessuno vuole difendere la pena di morte per gli omosessuali", afferma padre Federico Lombardi che ricorda come altri 150 paesi non abbiano aderito alla proposta - ma la proposta cerca di 'introdurre una dichiarazione di valore politico che si puo' riflettere in meccanismi di controllo in forza dei quali ogni norma che non ponga esattamente sullo stesso piano ogni orientamento sessuale, puo' venire considerata contraria al rispetto dei diritti dell'uomo''
Perchè come tu senz'altro sai la chiesa e qualcosa come metà e rotta della popolazione mondiale non aprezzano l'omosessualità. Tu ti ritieni nel giusto e loro si ritengono nel giusto.
Tra queste persone c'è il papa che si comporta di conseguenza.
Sicramente saprai anche che nel '48 è stata redata la carta dei diritti dell'uomo bli blu bla che fa parte delle cose dell'ONU.
Il papa che è un uomo lungimirante ha paura di quel che è scritto nell'articolo con ESTREMA chiarezza
"la proposta cerca di 'introdurre una dichiarazione di valore politico che si puo' riflettere in meccanismi di controllo in forza dei quali ogni norma che non ponga esattamente sullo stesso piano ogni orientamento sessuale, puo' venire considerata contraria al rispetto dei diritti dell'uomo''"
Ha paura che entri a far parte dello statuto dell'onu la parificazione delle unioni omosessuali e che venga imposta a 150 e rotti paesi che non sono d'accordo.
Quel che tu non riesci a rispettare sono le opinioni altrui.
Proprio perchè sente di essere una persona importante ed influente cerca di usare il suo potere e la sua influenza per quel che ritiene giusto
Last edited by Hudlok; 2nd December 2008 at 13:50.
Ottima supercazzola, il conte Mascetti non avrebbe saputo fare di meglio.
"Non difendiamo la pena di morte contro i gay".
"No? E quindi cosa ne facciamo dei poveri froci presi a sassate e di quelli rinchiusi in cella a vita?"
"Mi scusi, la sbiricuda con lo scappellamento a sinistra di valore politico e sociale come se fosse antani one by one vodka moskoskaja. Per due."
"Eh?"
"Puppa."
Spoiler
Essere liberali non significa lasciar propagare memi che non hanno alcun fondamento logico.
hai ragione, scusa, ma cio non toglie che la chiesa non riconosce il diritto agli omosessuali di essere tali, definendoli un qualcosa contronatura, quindi il mio discorso resta valido
la costituzione della repubblica Italiana,Tu che sei così bravo a ragionare mi dici dove in quell'articolo si avvalla l'omicidio?
Io leggo:
-Poi la Santa Sede: "Non difendiamo la pena di morte contro i gay"
"Nessuno vuole difendere la pena di morte per gli omosessuali", afferma padre Federico Lombardi che ricorda come altri 150 paesi non abbiano aderito alla proposta - ma la proposta cerca di 'introdurre una dichiarazione di valore politico che si puo' riflettere in meccanismi di controllo in forza dei quali ogni norma che non ponga esattamente sullo stesso piano ogni orientamento sessuale, puo' venire considerata contraria al rispetto dei diritti dell'uomo''
Perchè come tu senz'altro sai la chiesa e qualcosa come metà e rotta della popolazione mondiale non aprezzano l'omosessualità. Tu ti ritieni nel giusto e loro si ritengono nel giusto.
Tra queste persone c'è il papa che si comporta di conseguenza.
Sicramente saprai anche che nel '48 è stata redata la carta dei diritti dell'uomo bli blu bla che fa parte delle cose dell'ONU.
Il papa che è un uomo lungimirante ha paura di quel che è scritto nell'articolo con ESTREMA chiarezza
"la proposta cerca di 'introdurre una dichiarazione di valore politico che si puo' riflettere in meccanismi di controllo in forza dei quali ogni norma che non ponga esattamente sullo stesso piano ogni orientamento sessuale, puo' venire considerata contraria al rispetto dei diritti dell'uomo''"
Ha paura che entri a far parte dello statuto dell'onu la parificazione delle unioni omosessuali e che venga imposta a 150 e rotti paesi che non sono d'accordo.
Quel che tu non riesci a rispettare sono le opinioni altrui.
Proprio perchè sente di essere una persona importante ed influente cerca di usare il suo potere e la sua influenza per quel che ritiene giusto
Art 3:
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Art 7:
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
"Nessuno vuole difendere la pena di morte per gli omosessuali", afferma padre Federico Lombardi che ricorda come altri 150 paesi non abbiano aderito alla proposta - ma la proposta cerca di 'introdurre una dichiarazione di valore politico che si puo' riflettere in meccanismi di controllo in forza dei quali ogni norma che non ponga esattamente sullo stesso piano ogni orientamento sessuale, puo' venire considerata contraria al rispetto dei diritti dell'uomo''
è politica, non devono essere fatti suoi semplicemente.
e comunque... "Non difendiamo la pena di morte contro i gay" sono parole con poco significato mentre osteggi un provvedimento che la elimina
"Perchè come tu senz'altro sai la chiesa e qualcosa come metà e rotta della popolazione mondiale non aprezzano l'omosessualità. Tu ti ritieni nel giusto e loro si ritengono nel giusto."
io non apprezzo le donne con il culone, ma non mi passa per l'anticamera del cervello di limitarle nelle loro libertà
Last edited by nortis; 2nd December 2008 at 14:05.
-TODO EN LA VIDA ES PASAJERO... MENOS EL CHOFER..
-Uomini, poichè al ultimo minuto non vi assalga il rimorso ormai tardivo per non aver pietà giammai avuto e non diventi rantolo il respiro, sappiate che la morte vi sorveglia: Gioir nei prati o fra i muri di calce, come crescere il gran guarda il villano finche non sia maturo per la falce.
Allora adesso non si parla più del fatto che la Chiesa intervenga con dichiarazioni di merito su una proposta francese all'ONU e non si parla nemmeno delle possibili conseguenze dell'accettazione di quella proposta. Si parla del rapporto Chiesa-omosessualità.
La Chiesa non nega l'esistenza degli o agli omosessuali. Non li condanna in quanto omosessuali. Certo, considera l'omosessualità un "disordine" (e, se non si parte da posizioni pregiudiziali e moralistiche, ne possiamo discutere e vedere cosa intende), ma non si sogna nemmeno lontanamente di affermare che gli omosessuali non siano individui, cittadini, persone come chiunque altro.
Per quanto riguarda il matrimonio, in realtà, la Chiesa ne fa una questione molto pratica: non nega mai i diritti individuali a un omosessuale (cioè tutti i diritti che hanno tutti i cittadini liberi in uno stato liberale), ma parla di cosa è il matrimonio. Non solo e non tanto quello religioso, ma proprio il matrimonio per cosa è in una comunità di uomini. Siccome crede che il matrimonio sia anche un progetto di società e non solo un bene a disposizione dei coniugi, crede anche che debba essere tutelato quello fra individui di sesso diverso. Quindi non chiede che siano discriminati gli omosessuali, chiede che il matrimonio sia fra un uomo e una donna. Se vogliamo metterla così, dal punto di vista legale non avrebbe problemi ad accettare un matrimonio fra un uomo e una donna, entrambi omosessuali.
Ora: in casi di estremo bisogno, a me capita di andare nel bagno delle donne, ma non mi sento discriminato se qualcuno mi dice che non è il caso.
Randolk esistono idee diverse. Diverse. D I V E R S E. D I F F E R E N T I.
http://www.narth.com/docs/omos.html
e puoi trovare mille cose diverse.
Sottolineo la parte terminale:
La Chiesa cattolica continua a insegnare - in perfetta fedeltà alla Sacra Scrittura e alla Tradizione - che "gli atti di omosessualità sono intrinsecamente disordinati, contrari alla legge naturale, e in nessun caso possono essere approvati" (Catechismo della Chiesa cattolica, n. 2357). Il Magistero tiene distinti i comportamenti dalle tendenze: poiché la genesi psichica dell'omosessualità rimane in gran parte inspiegabile, la semplice presenza di tale tendenza non costituisce una colpa, e anzi le persone che si trovano in questa condizione devono essere accolte "con rispetto, compassione, delicatezza" (n. 2358).
Tu liquidi il discorso dicendo che hanno gusti differenti.
Ma i gusti caro mio non è che esistano inquanto tali.
I gusti, caro mio, hanno precisi significati biologici con finalità riproduttiva.
Tu che non sei un chiesotto bigotto ricordati che siamo esseri viventi e come per tutti gli esseri viventi dalla mosca alla pulce all'ameba all'essere umano la finalità è la riproduzione e la perpetuazione del D.n.a. e che i gusti sono integrati in questa finalità.
Per esempio al bambino piccolo le verdure fanno CAGARE. Perchè?
Perchè esiste una proteina che si trova nelle verdure che ha un effetto chelante sugli ioni calcio e che ne impedisce l'assorbimento che invece è indispensabile per un bambino.
E via discorrendo.
L'omosessualità esiste in tutte le popolazioni umne in pressochè ugual precentuale.
http://www.unipd.it/comunicazioni/st.../20080618b.htm
Come vedi esistono un mucchio di punti di vista diversi.
Forse non ci capiamo, ghs.
Mi è chiaro il chiesa-pensiero, ma il punto è che non si sta approvando una mozione universale per rendere legale e libero worldwide il matrimonio gay.
Si sta approvando una mozione per rendere illegale la *punizione legalizzata di stato* per chi è gay. Punizione che si concretizza in pene minori, pene maggiori, pene corporali, ergastolo e pena capitale.
Non è fottutamente la stessa cosa, e la chiesa ha detto "non siamo daccordo" adducendo una motivazione POLITICA.
Spoiler
Art 3:
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.
Infatti TUTTI possono sposare una persona dell'altro sesso.
FAIL.
Art 7:
Lo Stato e la Chiesa cattolica sono, ciascuno nel proprio ordine, indipendenti e sovrani.
Infatti si rivolgeva all'ONU e in nessun modo la chiesa viola la sovranità italiana. Dimistrami il contrario.
FAIL.
comunque... "Non difendiamo la pena di morte contro i gay" sono parole con poco significato mentre osteggi un provvedimento che la elimina
Fai un provvedimento che dica "siamo contro la pena di morte contro gli omosesuali e chinque altro" e vedi che il papa farà i salti di gioia.
Il problema è quel provvedmento li apre le porte a tante altre cose
http://www.uaar.it/news/2008/09/30/v...ta-della-vita/
"afferma che la Chiesa cattolica “guarda con estremo favore e con grande speranza” la mobilitazione internazionale per cancellare la pena di morte, seguendo con interesse le decisioni dei singoli stati ma anche l’applicazione della moratoria votata dall’Onu."
Fail ancora.
io non apprezzo le donne con il culone, ma non mi passa per l'anticamera del cervello di limitarle nelle loro libertà
AH si?
Invece si va nei nostri democraticissimi paesi in direzione contraria perchè in paesi come l'inghilterra i comportamenti nocivi quali alcol fumo ed obesità comportano di trovarsi ultimi nelle liste di trapianti... Si parla anche di far pagare doppio ticket in aereo all'obeso etc.
allora discriminiamo anche manager d'azienda, liberi professionisti e compagnia talmente presi dal "dio denaro" da dimenticarsi di farsi una famiglia.. anche loro sviano dalla finalità della riproduzione e i gusti sono integrati nella finalità dei soldi... quanti se ne vedono? e vengono citati a esempio di vita perfetta...
se la donna che ami è sterile te ne cerchi un altra perchè la finalità è la riproduzione?
tù puoi scegliere di vivere per i soldi, stare con la persona che ami DONNA che non può avere figli, ma un uomo al quale piace un altro uomo deve essere legalmente perseguito? perchè capisco che siamo quasi alla decima pagina, ma l'articolo parla di un provvedimento per annullare le pene legali per essere omosessuali e la chiesa che le condanna...
-TODO EN LA VIDA ES PASAJERO... MENOS EL CHOFER..
-Uomini, poichè al ultimo minuto non vi assalga il rimorso ormai tardivo per non aver pietà giammai avuto e non diventi rantolo il respiro, sappiate che la morte vi sorveglia: Gioir nei prati o fra i muri di calce, come crescere il gran guarda il villano finche non sia maturo per la falce.
Condivido il pensiero di ghs ed il modo di presentarlo.
Ma aggiungo che la chiesa ritiene che il sesso abbia finalità riproduttive e il matrimonio ne sia parte fondamentale e ed integrante.
Quindi è una visione del tutto coerente e non discriminante.
Infatti la chiesa fa condanna tutto ciò
P.s. capisci proprio bene
Siamo quasi a pagina 4.
ma uno non sà cosa risponderti a certe cagate.... proviamoci...
1) PARI DIGNITà HUDLOK! quando il papa, in suolo italiano, dal balconcino nella città sede del governo dice che un omosessuale è contro natura, non gli dà pari dignità cazzo! e il primo fail te lo rimetti in tasca...
2) inutile fare tanti giochini di parole, il vaticano sta in italia (dai, dimmi che è uno stato assestante blablabla) e ha influenza immensa sullo stato, non si può quindi permettere di FARE POLITICA perchè, per l'ennesima volta, non è il suo campo e quello che dice ha effetto anche in italia visto che, con ricatti morali, minaccia qualsiasi stato aderisca al provvedimento, addirittura dice verrà perseguito, mettendo l'italia in una posizione quanto meno difficile se volesse dar man forte all'onu. questo è intromettersi con la politica e il secondo FAIL te lo riprendi...
3) bho... mi sento scemo a commentarlo questo... ti sfondi il fegato a rum e ti offendi se il primo fegato disponibile và a una persona che ha avuto la sfiga di ammalarsi? voglio dire... gli organi sono pochi non si può lasciar morire una persona malata e far vivere un autolesionista...
-TODO EN LA VIDA ES PASAJERO... MENOS EL CHOFER..
-Uomini, poichè al ultimo minuto non vi assalga il rimorso ormai tardivo per non aver pietà giammai avuto e non diventi rantolo il respiro, sappiate che la morte vi sorveglia: Gioir nei prati o fra i muri di calce, come crescere il gran guarda il villano finche non sia maturo per la falce.
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