Esperienza all' Estero

[Marphil]

Io l'Andalusia me la sono girata abbastanza, dal punto di vista come "esperienza per viverci" ci andrei di corsa, oltre ad essere bellissima, la gente è veramente molto calorosa e divertente, in una città come Siviglia ci vivrei molto volentieri.

Però dal punto di vista lavorativo, come già avete detto, non penso assolutamente sia il massimo :\

[Zi Piè]

Come prima esperienza all'estere a mio avviso e' meglio se resti in Europa, il lavoro(bartender) lo trovi molto piu facilmente che ad esempio in USA dove sto faticando non poco a trovare qualsiasi e dico qualsiasi genere di lavoro senza il visto adeguato.

[Menthos]

il fatto è che, da italiano, è ridicolo non riuscire ad arrangiarsi ocn lo spagnolo. Cioè sta frase si capisce tutta.
Avrei dovuto fa spagnolo, a st'ora avrei finito le lingue. invece di dannarmi col tedesco

Capirlo si capisce, io già dopo 2 settimane ci studiavo (libri universitari, e tannenbaum -.-)...

Il difficile poi è parlarlo, farti venire le espressioni, le parole e coniugare corretto.

Scusate l'OT.

[Cicoh]

non sei affatto OT, hai perfettamente centrato il punto.
un po come la gag dell'italiano che va in spagna ed al ristorante chiede un po di BURRO (che in spagnolo burro significa asino, mentre burro si dice mantequilla), queste scene accadono di frequente...

e comunque non è così "easy" come pensa qualcuno.
conosco personalmente italiani che dopo 1 anno in spagna ancora non riuscivano a completare una frase in spagnolo..roba del tipo " ma esta noche che fate ?"anziche completarla con que haceis.

chiudendo la parte dedicata alla lingua, se vuoi alcune info relative all'andalucia penso di poterti dare qualche dritta qualora fossi realmente intenzionato a trasferirti.

ps: io ti consiglio una delle tante cittadine della provincia di càdiz o di sevilla, stranamente c'è più possibilità lì che nelle città, tant'è vero che ambedue le città hanno perso molti abitanti negli ultimi 10 anni.

prendi info su el puerto santa maria, può essere valida....certo se cerchi una grande città l'unica scelta plausibile è sevilla (c'e jerez de la frontera ma è una merda..)

[Necker]

dipende dove vai, a volte in alcune parti della spagna sembra che parlino tutt'altr lingua, che ne so in galizia,se decidono di non parlare il castigliano l'è dura anche capire 1 parola per chi non ne sa nulla.

è vero, io ho avuto a che fare col catalano che di fatto è un dialetto per loro, ci sta in pratica la stessa differenza che c'è fra l'italiano e il sardo o il bergamasco.. o il calabrese

[Cicoh]

il problema effettivo del catalano non risiede tanto nel parlato quanto nello scritto.

andando a pronunciare "mes" in catalano corrisponde al mas spagnolo, ma in spagnolo ha tutt'altro significato.

parlando si intuisce, dovesse una persona con nozioni di spagnolo trovarsi a scrivere catalano sicuramente non ne sarebbe capace.

da tener presente invece che in andalusia c'e la sparizione di quasi tutte le consonanti.

un andaluso (se poi è cresciuto nel barrio peggio ancora) verrà sistematicamente preso per il culo per i suo pronunciare "pecàito " il pescadito o " dikko " la disco.
vamos a empezar addirittura diventa una roba tipo " vamampessà "

senza parlare poi di tutti gli intercalare usati che risultano molto scurrili fuori dell'andalucia ma al sud.... beh li usan tutti grandi e piccini, tranne che negli uffici governativi o delle università, "pisha" letteralmente:cazzo.

[Estrema]

ma infatti alla fine come lo metti lo metti per imparare una lingua puoi studiare quato vuoi in italia ma se non passi un periodo consistente nel paese è dura ( son fortunate le persone predisposte) certo non parlo della conoscienza da turista occasionale che al limite la si può pure assimilare per non morire di fame, io lo vedo con il francese, c'ho casa in francia c'ho i parenti è da quando sono bambino che ci vado eppure a parte la sopravivvenza quotidiana non riesco ad andare, fondamentalmete perchè parlo itlaliano dentro casa.

[Mirera]

bhe, che ogni lingua abbia le sue difficoltà, e che non la imparerai mai bene sui libri come sul posto è senza dubbio, però ci sono anche alcune considerazioni da fare.
1) dipende anche dal lavoro che fai: se fai (ad esempio) il ragazzo delle consegne, ti servirà una lingua molto meno fluente del (ad esempio) impiegato di banca. Basta sapere almeno capire bene quello che ti chiedono e poi ti arrangi
2) che lo spagnolo per un italiano sia più semplice di qualunque lingua non ci piove, e anche se all'inizio si fanno errori anche ridicoli può essere un buon vantaggio di partenza che io non scarterei. Cioè io ad esempio in Crucconia non saprei nemmeno far la spesa

infine direi che, tra i paesi a noi vicini, la Spagna è quella più simile a noi, e quindi dove forse ci si sente più a casa

[Estrema]

ma guarda pensare che lo spagnolo sia facile perchè simile alla nostra, forse a volte può risultare uno svantaggio, propio perchè gli errori grossolani che dici te a volte portano a non approfondire, ovvimente parlarla perfettamente è un altro discorso però insomma con il tedesco ( che hai fatto come esempio) o la impari o lasci perdere parlare grossolanamente ti porta a non farti capire.

[Manshoon]

Grazie a tutti per i consigli, ho mandato anche qualche pm per approfondire...
Ho ancora le idee poco chiare su una possibile meta ma continuo ad informarmi, grazie di nuovo

Christian

[Cicoh]

manshoon ti ho risposto al PM
addami su msn in caso.

il post di estrema è esatto, mentre quanto affermato da altri sopra lo ritengo poco veritiero.
motivo ? basti pensare all'apprendimento dei tempi verbali e la coniugazione dei verbi.
per l'inglese e per il tedesco sono relativamente più facili, mentre idiomi quali francese-italiano-spagnolo seppur simili rimangono comunque una caterva...e non ci si scappa, l'utilizzo non è proprio il medesimo tra spagnolo e italiano (SEPPUR SIMILE).

insomma, l'apprendimento della lingua spagnola nn è affatto più facile dell'inglese, semmai l'opposto...io ho trovato più facile quest'ultima.

questo post potrebbe sembrare OT ma nn lo è affatto ,per un ragazzo che nn parla le lingue e si trova a dover scegliere uno stato dove andare a vivere, è un fattore della massima importanza, MA poichè non parla nessuna delle due, deve scegliere per altri motivi la sua futura meta di residenza.

è vero che diverse parole spagnole sono simili all'italiano
ma è anche vero che tanti termini anglosassoni sono ormai di uso comune anche nel nostro vocabolario.

[McLove.]

quindi lo spagnolo e' la lingua piu difficile del mondo occidentale?

edit: specificato occidentale per ovvi motivi.

[Gramas]

credo sia il finlandese

edit: anzi ne sono abb sicuro.

[McLove.]

credo sia il finlandese

sto parlando di quelle diffuse che possono servire qualcosa in piu' e chiaramente il punto di partenza e' quello del madre lingua Italiano: il tedesco per un danese e' molto semplice mi diceva un amica danese perche hanno moltissimo in comune.
io ho sempre saputo che per un italiano fosse il tedesco per ovvi motivi per le coniugazioni dei verbi irregolari (con regole differenti da quelle dell italiano) per i casi e per l'ovvia difficoltà di comprensione dei semplici vocaboli che ben poco hanno a che spartire se non una radice comune dal latino ma in alcuni casi.
una grammatica non semplice con vocaboli totalmente differenti nella maggiorparte dei casi e difficolta' di pronuncia = casino

va da se che la lingua madre aiuta, ad esempio il Giapponese ha una grammatica molto facile quasi elementare, ha suoni fonetici molto simili all italiano e presenta ben poche difficolta' di pronuncia, tutto questo a quanto ne so, ma posso sbagliare, ma ad un italiano, per ovvi motivi, risulta decisamente ostica da comprendere se non altro per la difficoltà di comprendere cosa voglia indicare un determinato vocabolo solo per capirla e parlarla .... senza scomodare il dimenarsi tra i differenti kanji per leggerla

edit: quello che voglio dire e' che luna in spagnolo quanto in italiano e' uguale, in tedesco e' mond (quindi molto simile al moon inglese), ed in giapponese e' Tsuki, mi sembra palese in quale dei tre casi un italiano capisce a cosa ci si stia riferendo, che poi padroneggiare una lingua sia un altro paio di maniche ci siamo.

[Marphil]

Ma tutte le lingue neolatine non sono particolarmente difficili da imparare per un italiano, il modo di costruire le frasi è estremamente simile per non dire identico, ci sono sempre le dovute differenze tra il parlato e lo scritto ma niente di insormontabile onestamente.

Poi dipende sempre da quanto uno c'ha voglia di imparare e di parlare, ma questo vale per qualsiasi cosa ovviamente.