Pacchetto Sicurezza...

[Alkabar]

Bhè il medico dovrebbe fare il medico non il poliziotto, il fatto è che succede poi come coi cinesi, che hanno il medico cinese nel capannone, a Prato nessun cinese è mai stato all'ospedale ameno che non gli sia rimasto il braccio nel telaio o abbia fatto un incidente in auto e non ne sono troppo sicuro anche di questo, con regolarità ogni 7-8 mesi scoprono ambulatori cinesi gestiti da cinesi, immaginiamocele anche di altre etnie, magari con strutture non troppo buone o igiene ridotto al minimo, un clandestino o uno non in regola accetterebbe il rischio?
Mica pè sempre detto che sti problemi li risolvi con la politica del terrore, troppa gente non dovrebbe esserci ma perseguitarli a tappeto invece di tentare politiche di integrazione più efficaci secondo te funziona, dal mio punto di vista è solo un contentino per dire "ci stiamo occupando del problema", risolverlo o soluzioni costruttive manco a parlarne.
Non ci sperare è una manovalanza che serve troppo alla mafia.
Il fascismo partì direttamente con il controllo della sicurezza e terminò con il "taci il nemico ci ascolta"...
Le ronde padane sembrano l'allegorei grottesca di questa cosa, ma a che serve una ronda disarmata di volontari a presidio, presidio per cosa? Sotto questo punto di vista un marocchino con un coltellino tagliafumo di disarmati ne disperde una 15ina, mi pare tanto "facciamo contento Borghezio e soci"...
In Spagna hanno un immigrazione esagerata, dal nord africa ci vanno a nuoto in spagna, su camere d'aria di camion e da una vita, magari sapere un pò di cose evita di parlare a vanvera, visto che loro a quanto sembra se l'affrontano in modo migliore la cosa...

uppo, non avevo pensato alle implicazioni sui medici.

[Tanek]

In Spagna hanno un immigrazione esagerata, dal nord africa ci vanno a nuoto in spagna, su camere d'aria di camion e da una vita, magari sapere un pò di cose evita di parlare a vanvera, visto che loro a quanto sembra se l'affrontano in modo migliore la cosa...

http://www.meltingpot.org/articolo13596.html
e
http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=262811

Eggià, hanno solo fatto un muro di filo spinato in Marocco lungo 10 km e alto 6 m

[BlackCOSO]

Perche non si tratta solo del punto di vista del medico in questo caso, ma tocca il tema di come si comportera il singolo clandestino quando avra bisogno di cure.
Considerando che gia ora con la vigenza del divieto molti hanno il timore di rivolgersi alle strutture mediche per paura di essere denunciati, nel caso venga approvato il testo cosi comè moltissimi eviteranno di correre il rischio di rivolgersi, indipendentemente dal buon cuore o dalla libera coscienza del medico. Non è vero che magari nulla cambiera ma fa tanto comodo pensarlo perche come sempre prendersela con le fascie piu deboli della societa fa comodo ed è molto facile.

E poi rob non puoi paragonarmi la delazione per motivi fiscali con una materia come questa, in cui in gioco oltre ad essere in gioco la salute di una persona, cè anche il suo interesse a mantenere le condizioni attuali di vita, insomma il non voler venir cacciato dall'italia.

Ah e non lo reputo catastrofismo il giusto accenno che gia è stato fatto sul rischio di epidemie, perche in una prospettabile situazione post approvazione, non è difficile immaginare una collettiva sottovalutazione delle concrete situzioni di salute dei singoli clandestini che puo appunto portare ad una diffusione di malattie contagiose prima all'interno di quelle comunita per poi ampliarsi.

Sul tema ronde: odio pregiudizialmente questo genere di iniziative, le trovo ridicole e inutili e inoltre ricordo a tutti che qui non siamo in inghilterra, dove la gente un po di senno ce l'ha ma in italia, dove l'ultima volta che c'erano ronde in giro erano vestite di nero...

mah...

Facciamo delle leggi che tutelino i clandestini ?

Siete veramente fuori.... .....ma poi tutto sto buonismo , ma vi pagano? mi auguro almeno che il 90% di quelli che postano qua sempre le solite manfrine poi vadano ad aiutare questa gente , o facciano qualcosa per migliorare la loro vita , comodo parlare dietro la scrivania , buon stipendio , bah..(ovviamente adesso saranno tutti volontari ecc...)

[Rob]

Bhè il medico dovrebbe fare il medico non il poliziotto, il fatto è che succede poi come coi cinesi, che hanno il medico cinese nel capannone, a Prato nessun cinese è mai stato all'ospedale ameno che non gli sia rimasto il braccio nel telaio o abbia fatto un incidente in auto e non ne sono troppo sicuro anche di questo, con regolarità ogni 7-8 mesi scoprono ambulatori cinesi gestiti da cinesi, immaginiamocele anche di altre etnie, magari con strutture non troppo buone o igiene ridotto al minimo, un clandestino o uno non in regola accetterebbe il rischio?

E secondo te cosa cambierebbe, visto che già non ci vanno in ospedale ma hanno ambulatori propri?

Mica pè sempre detto che sti problemi li risolvi con la politica del terrore, troppa gente non dovrebbe esserci ma perseguitarli a tappeto invece di tentare politiche di integrazione più efficaci secondo te funziona, dal mio punto di vista è solo un contentino per dire "ci stiamo occupando del problema", risolverlo o soluzioni costruttive manco a parlarne.

Ok allora inizia tu a dare soluzioni costruttive, ma diverse dal "venite, entrate quando e come vi pare, siamo qui ad assistervi".. e che non siano le solite pantomime dei tuoi dei, che oltre a discutere tra loro non hanno saputo fare... ah si, i proclami "volemose bene, buonisti ad ogni costo".. perchè il costo per loro è nullo.

Il fascismo partì direttamente con il controllo della sicurezza e terminò con il "taci il nemico ci ascolta"...

Ci deve anche essere terreno fertile per tornare a quegli anni, e non c'è (indipendentemente dalle tue paure viscerali)

In Spagna hanno un immigrazione esagerata, dal nord africa ci vanno a nuoto in spagna, su camere d'aria di camion e da una vita, magari sapere un pò di cose evita di parlare a vanvera, visto che loro a quanto sembra se l'affrontano in modo migliore la cosa...

Ecco, allora oltre a rifornire i barconi diamo alla spagna 200€ ad immigrato clandestino, che si facciano carico della situazione visto che son tanto bravi. Loro si che sanno affrontare l'immigrazione CLANDESTINA

[Bortas]

E secondo te cosa cambierebbe, visto che già non ci vanno in ospedale ma hanno ambulatori propri?

Questo succede coi Cinesi ed è già una prova oggettiva, mo immaginatelo con Africani, Rumeni, Albanesi e tutte le altre etnie, serve solo un organizzazione, non mi pare un buon modo d'agire alimentare il clima di diffidenza, soprattutto da parte delle strutture sanitarie...

Ok allora inizia tu a dare soluzioni costruttive, ma diverse dal "venite, entrate quando e come vi pare, siamo qui ad assistervi".. e che non siano le solite pantomime dei tuoi dei, che oltre a discutere tra loro non hanno saputo fare... ah si, i proclami "volemose bene, buonisti ad ogni costo".. perchè il costo per loro è nullo.

Le pantomime dei miei constavano in accordi nei paesi di origine, di controlli veri, e di evitare di esasperare diverse situazione, poi non ci provare a girare la frittata con me, stiamo parlando dell'incapacità cronica che ha questo governo, di dialogare in termini diversi che non sia "negher a casa!" o vecchie idee da ventennio tipo mettere una stella cucita sulla giacca dell'immigrato, oppure schedarli tutti magari con un tatuaggio sull'avanbraccio, facile dire che siamo sempre a criticare senza proporre, ferma la banda io non governo questo paese, ma mi rendo conto quando la gente fa cazzate, non si tratta di buonismo, si tratta di buonsenso, da altre parti nel mondo hanno problemi di immigrazione e se li risolvono in maniera più civile, perchè noi dobbiamo attuare le risoluzioni più estreme, direi che partire da esempi che funzionano sia più facile...

Ci deve anche essere terreno fertile per tornare a quegli anni, e non c'è (indipendentemente dalle tue paure viscerali)

Non sono spaventato da quello, il fascistello medio che faceva già le ronde con ordine nuovo prima era la bruttacopia ridicola di alberto sordi che fa il fascista nei filmetti degli anni '60, pongo l'accento sull'inutilità di avere un presidio disarmato comunale che fa le ronde, non so io la trovo talmente ridicola che non ce la fo a scovare commenti, mi viene da pensare che prima o poi qualcuno vuol fare l'eroe e ci rimette davvero la pelle magari un bimbetto di 20 anni con la testa infarcita di cazzate, esiste una polizia. invece di fargli fare le ronde ai bar o i posticini di blocco per beccare i bimbi che si bevono na birra il sabato sera con l'alcoltest, facciamogli fare veramente i controlli visto che ne abbiamo un quantitativo esorbitante di polizia, la francia e la germania con un terzo in meno mantengono 10 volte il rigore e sicurezza che teniamo noi, basta impiegarle tutte ste forze dell'ordine.

Ecco, allora oltre a rifornire i barconi diamo alla spagna 200€ ad immigrato clandestino, che si facciano carico della situazione visto che son tanto bravi. Loro si che sanno affrontare l'immigrazione CLANDESTINA

Tanto in Spagna non ci stanno, siamo nazioni ponte, da noi rimangono quelli che servono al crimine organizzato, visto che la Spagna non ha la mafia come l'abbiamo noi direi che i tuoi 200 euro sono soldi buttati, senza contare che gli sbarchi sono solo il 9% dei clandestini che entrano in Italia, non lo sapevi?

[Alkabar]

mah...

Facciamo delle leggi che tutelino i clandestini ?

Siete veramente fuori.... .....ma poi tutto sto buonismo , ma vi pagano? mi auguro almeno che il 90% di quelli che postano qua sempre le solite manfrine poi vadano ad aiutare questa gente , o facciano qualcosa per migliorare la loro vita , comodo parlare dietro la scrivania , buon stipendio , bah..(ovviamente adesso saranno tutti volontari ecc...)

Perche' secondo te io mi scordo tutti gli ipocriti che qua inneggiavano alla guerra e poi se ne sono stati a casina, vero ? Io sono solo per meta' italiano, le cose me le ricordo e bene anche.

Fatemi il piacere: non e' necessario fare volontariato per dire che mettere dei medici a fare i poliziotti e' una porcata che portera' a una marea di problemi.

[Rob]

Tanto in Spagna non ci stanno, siamo nazioni ponte, da noi rimangono quelli che servono al crimine organizzato, visto che la Spagna non ha la mafia come l'abbiamo noi direi che i tuoi 200 euro sono soldi buttati, senza contare che gli sbarchi sono solo il 9% dei clandestini che entrano in Italia, non lo sapevi?

Ecco, quel 9% mandiamoli altrove, visto cehe secondo te sono pochi e secondo me costano, in tutti i sensi, una follia.

[VORFIRA]

da operatore del settore dico era ora .

[VORFIRA]

mah...

Facciamo delle leggi che tutelino i clandestini ?

Siete veramente fuori.... .....ma poi tutto sto buonismo , ma vi pagano? mi auguro almeno che il 90% di quelli che postano qua sempre le solite manfrine poi vadano ad aiutare questa gente , o facciano qualcosa per migliorare la loro vita , comodo parlare dietro la scrivania , buon stipendio , bah..(ovviamente adesso saranno tutti volontari ecc...)

[VORFIRA]

Ecco, quel 9% mandiamoli altrove, visto cehe secondo te sono pochi e secondo me costano, in tutti i sensi, una follia.

[holysmoke]

sec me nn cambierà un cazzo di niente soprattutto finche ci sara sempre il lavoro nero nelle fabbriche e non e anche nelle case private

[Bortas]

Ecco, quel 9% mandiamoli altrove, visto cehe secondo te sono pochi e secondo me costano, in tutti i sensi, una follia.

Quel 9% è stato strumentelizzato ed esasperato per ottenere una legge che tappa la bocca a quelli che come te cercano legalita ad ogni costo, io non sono assolutamente convinto che questo pacchetto sicurezza sarà utile, anzi esaspererà ancora più situazioni al limite, hanno trasformato Lampedusa in un lagher a cielo aperto per i loro scopi, han creato ad hoc il reato di clandestinità, come aggravante, i dati di fatto è che non abbiamo le strutture detentive per contenerli, non abbiamo modo di fermare il flusso almeno che non si mettano in moto controlli nelle nazioni di origine, ma sono cose che costano, meglio la stella cucita sulla giacca, direi che per prima dovremo far funzionare realmente la polizia.
Ti racconto una fiaba (mi pare di essere Andersen) a Empoli, dove ho abitato fino a 34 anni, comune cagata di 50K di anime, una sera 3 killer cinesi partono da Milano, per motivi di mafia loro, in una casa in pieno centro legano una famiglia 2 donne due vecchi e un giovane presunto fidanzato di una delle 2, i criminali che stanno per fare il classico mattatoio alla cinese, cioè senza tracce, non sanno che han legato Bruce lee, sto tizio approfittando di un momento di distrazione si libera dai legacci disarma uno dei 3 assalitori e lo accoltella mortalmente, mena il secondo e il terzo che si danno alla fuga, il secondo viene accoltellato sulle scale del condominio, il terzo raggiunto per strada sanguina per 200 metri e su circa 40 auto prima di accasciarsi, a meno di un chilometro ci sono la questura di polizia carica di poliziotti circa 300 metri dal posto, il comando dalla stradale intorno a 400-500 metri, la centrale operativa dei carabinieri 600-700 metri di distanza, chi delle tre è arrivato prima sul posto?
Prima sul posto è arrivata la folla del cinema li davanti dopo 10 minuti dal fatto accaduto, usciva il secondo spettacolo, il secondo ad arrivare è stata l'ambulanza di turno del 118 che veniva da più di 1km di distanza.

La pula si è fatta viva 10 minuti dopo l'ambulanza vale a dire 30 minuti dopo il fatto accaduto...

La morale di questa storia è che abbiamo un terzo di Polizia in più dei grandi stati europei e abbiamo tempi di reazione (anche in posti relativamente buoni di mezzi) da far pena, abbiamo un controllo ridicolo e approssimativo, per la cronaca stavo al cinema quella sera...

[powerdegre]

La domanda è sempre la stessa, quando i clandestini fanno casino non va bene, quando le imprese usano operai clandestini in nero invece va benissimo?

Erm... no... non va bene... ma infatti te lo stiamo ripetendo da sempre che i clandestini non li vogliamo in nessun caso, i clandestini devono andare fuori dalle palle.

Sei te ed i buonisti come te che quando il clandestino vien beccato a lavorare al nero condannano gli impreditori perche' sfruttano questi poveri ragazzi, quando poi i governi cercano di risolvere alla radice facendo in modo che questa gente non arrivi proprio e quindi non causi queste situazioni, allora si grida allo scandalo.

Bhè il medico dovrebbe fare il medico non il poliziotto

Capisco. Quindi un cittadino (in questo caso un medico) ravvisa una situazione di illegalita' e non ha neanche la liberta' di scegliere di denunciarla.

Quindi se te oggi vedi un reato non stai a dendunciare il fatto, mica sei un poliziotto te.

Oh, ribadisco, non han detto che DEVONO denunciarli, ma han tolto l'imposizione di NON farlo, adesso hanno libero arbitrio.

[Alkabar]

Quel 9% è stato strumentelizzato ed esasperato per ottenere una legge che tappa la bocca a quelli che come te cercano legalita ad ogni costo, io non sono assolutamente convinto che questo pacchetto sicurezza sarà utile, anzi esaspererà ancora più situazioni al limite, hanno trasformato Lampedusa in un lagher a cielo aperto per i loro scopi, han creato ad hoc il reato di clandestinità, come aggravante, i dati di fatto è che non abbiamo le strutture detentive per contenerli, non abbiamo modo di fermare il flusso almeno che non si mettano in moto controlli nelle nazioni di origine, ma sono cose che costano, meglio la stella cucita sulla giacca, direi che per prima dovremo far funzionare realmente la polizia.
Ti racconto una fiaba (mi pare di essere Andersen) a Empoli, dove ho abitato fino a 34 anni, comune cagata di 50K di anime, una sera 3 killer cinesi partono da Milano, per motivi di mafia loro, in una casa in pieno centro legano una famiglia 2 donne due vecchi e un giovane presunto fidanzato di una delle 2, i criminali che stanno per fare il classico mattatoio alla cinese, cioè senza tracce, non sanno che han legato Bruce lee, sto tizio approfittando di un momento di distrazione si libera dai legacci disarma uno dei 3 assalitori e lo accoltella mortalmente, mena il secondo e il terzo che si danno alla fuga, il secondo viene accoltellato sulle scale del condominio, il terzo raggiunto per strada sanguina per 200 metri e su circa 40 auto prima di accasciarsi, a meno di un chilometro ci sono la questura di polizia carica di poliziotti circa 300 metri dal posto, il comando dalla stradale intorno a 400-500 metri, la centrale operativa dei carabinieri 600-700 metri di distanza, chi delle tre è arrivato prima sul posto?
Prima sul posto è arrivata la folla del cinema li davanti dopo 10 minuti dal fatto accaduto, usciva il secondo spettacolo, il secondo ad arrivare è stata l'ambulanza di turno del 118 che veniva da più di 1km di distanza.
La pula si è fatta viva 10 minuti dopo l'ambulanza vale a dire 30 minuti dopo il fatto accaduto...
La morale di questa storia è che abbiamo un terzo di Polizia in più dei grandi stati europei e abbiamo tempi di reazione (anche in posti relativamente buoni di mezzi) da far pena, abbiamo un controllo ridicolo e approssimativo, per la cronaca stavo al cinema quella sera...

Minchia... e chi era questo...

[Rob]

La morale di questa storia è che abbiamo un terzo di Polizia in più dei grandi stati europei e abbiamo tempi di reazione (anche in posti relativamente buoni di mezzi) da far pena, abbiamo un controllo ridicolo e approssimativo, per la cronaca stavo al cinema quella sera...

La morale è che se tu avessi fatto parte delle FdO ti renderesti anche conto di quale sia l'ambito in cui lavorano.. Prendi il malvivente ed il giudice di turno ti cazzia perchè lo hai spaventato... rincorri un delinquente e devi stare attento a non rigare la carrozzeria della volante.. non puoi sparare ma devi aspettare di essere ferito da arma da fuoco per farlo (altrimenti sono grossi dolori), vai su una rissa e non puoi di fatto fare niente altrimenti son dolori.. Sai in quante occasioni le volanti fanno "un giro largo" per arrivare a fatti compiuti? E poi, se le FdO intervengono "sono fascisti", se non intervengono in tempo sono comunque "stronzi". Bel modo di lavorare eh?