Medici e denunce immigrati...

[VORFIRA]

ma che poi il controllo nn viene fatto all'accettazione da strutturati e quindi nn medici?
Poi voglio vedere la % dei denuncianti quale sara, soprattutto al centro/sud
Cmq ora che ce l'obbligo è diventata una vera cagata sta cosa perche nn ce piu il libero arbitrio che ha ogni cittadino di denunciare qlc

ma l'obbligo non ci sara' mai tanto i medici di CL romperanno il cazzo con siamo tutti =

[holysmoke]

ma l'obbligo non ci sara' mai tanto i medici di CL romperanno il cazzo con siamo tutti =

e nn ho capito se ora "devono" nn rischiano di andare contro sanzioni disciplinari se vengono sgamati in una non denuncia?

[VORFIRA]

mah ripeto quel devono in medicina non esiste su nulla..

[bakunin]

a me pero, sinceramente, rode un po il culo se una qualunque persona senza tessera sanitaria (che vale in tutta l'EU) va a farsi curare gratis negli ospedali che io pago con il mio lavoro e le mie tasse. se uno ha regolare permesso di soggiorno puo entrare ma deve pagare una cifra adeguata (il ticket non è mai adeguato), se uno non ha permesso di soggiorno idem, paga e poi viene denunciato o meno (ne possiamo discutere, ma intanto deve pagare)

logico che un codice rosso (persona che sta per schiattare) passa senza check-in e salta la fila in qualsiasi pronto soccorso, ci sara tutto il tempo dato che al 99% se vive c'è il ricovero

[Jarsil]

a me pero, sinceramente, rode un po il culo se una qualunque persona senza tessera sanitaria (che vale in tutta l'EU) va a farsi curare gratis negli ospedali che io pago con il mio lavoro e le mie tasse. se uno ha regolare permesso di soggiorno puo entrare ma deve pagare una cifra adeguata (il ticket non è mai adeguato), se uno non ha permesso di soggiorno idem, paga e poi viene denunciato o meno (ne possiamo discutere, ma intanto deve pagare)

logico che un codice rosso (persona che sta per schiattare) passa senza check-in e salta la fila in qualsiasi pronto soccorso, ci sara tutto il tempo dato che al 99% se vive c'è il ricovero

Scusami, ma questa è veramente una castroneria... Voler copiare il sistema sanitario americano, ovvero prestazioni a pago per chi non è assicurato (è praticamente lo stesso concetto, solo che la tessera sanitaria te la danno "gratis")... La cosa peggiore in assoluto che hanno gli usa e noi la vogliamo copiare?

In un pronto soccorso si fa PRONTO SOCCORSO, non attività di polizia, poi, dopo, si possono come già si fa oggi svolgere accertamenti sul perché uno è entrato, ma non può esistere una gravità diversa per italiani e non italiani, a parte l'incostituzionalità ovvia insita nel discorso. Van già bene le distinzioni tra i vari codici colore senza bisogno di inventarsi un altro modo per spillar soldi, non trovi?

[McLove.]

ma che poi il controllo nn viene fatto all'accettazione da strutturati e quindi nn medici?
Poi voglio vedere la % dei denuncianti quale sara, soprattutto al centro/sud
Cmq ora che ce l'obbligo è diventata una vera cagata sta cosa perche nn ce piu il libero arbitrio che ha ogni cittadino di denunciare qlc

no holy sbagli
i medici hanno la libertà di denunciare o meno come ogni altro cittadino e come ongi altra prefessione
i medici che sono in strutture pubbliche e sono pubblici ufficiali o incaricato di servizio devono denunciare ogni reato e lo dice il codice da una vita
questo c'era ben prima per i medici come ogni altro incaricato di pubblico servizio o pubblico ufficiale.
A cosa vanno incontro i medici i medici come ogni altro pubblico ufficiale?


Art. 361 - Omessa denuncia di reato da parte del pubblico ufficiale -
Il pubblico ufficiale, il quale omette o ritarda di denunciare all`Autorita` giudiziaria, o ad un`altra Autorita` che a quella abbia obbligo di riferire, un reato di cui ha avuto notizia nell`esercizio o a causa delle sue funzioni, e` punito con la multa da euro 30 a euro 516. La pena e` della reclusione fino a un anno, se il colpevole e` un ufficiale o un agente di polizia giudiziaria, che ha avuto comunque notizia di un reato del quale doveva fare rapporto. Le disposizioni precedenti non si applicano se si tratta di delitto punibile a querela della persona offesa.
Art. 362 - Omessa denuncia da parte di un incaricato di pubblico servizio -
L`incaricato di un pubblico servizio, che omette o ritarda di denunciare all`Autorita` indicata nell`articolo precedente un reato del quale abbia avuto notizia nell`esercizio o a causa del suo servizio, e` punito con la multa fino a euro 103. Tale disposizione non si applica se si tratta di un reato punibile a querela della persona offesa, ne` si applica ai responsabili delle comunita` terapeutiche socioriabilitative per i fatti commessi da parsone tossicodipendenti affidate per l`esecuzione del programma definito da un servizio pubblico.
Art. 363 - Omessa denuncia aggravata -
Nei casi preveduti dai due articoli precedenti, se la omessa o ritardata denuncia riguarda un delitto contro la personalita` dello Stato, la pena e` della reclusione da sei mesi a tre anni; ed e` da uno a cinque anni, se il colpevole e` un ufficiale o un agente di polizia giudiziaria.
ma soprattutto
Art. 365 - Omissione di referto -
Chiunque, avendo nell`esercizio di una professione sanitaria prestato la propria assistenza od opera in casi che possono presentare i caratteri di un delitto pel quale si debba procedere d`ufficio, omette o ritarda di riferirne all`Autorita` indicata nell`art. 361, e` punito con la multa fino a euro 516. Questa disposizione non si applica quando il referto esporrebbe la persona assistita a procedimento penale.

infine per completare il quadro esistono casi in cui anche il libero cittadino e obbligato a denunciare reati o ha delle sanzioni

[ihc'naib]

beh, mc, ma l'ultima riga?

[Ending]

Scusami, ma questa è veramente una castroneria... Voler copiare il sistema sanitario americano, ovvero prestazioni a pago per chi non è assicurato (è praticamente lo stesso concetto, solo che la tessera sanitaria te la danno "gratis")... La cosa peggiore in assoluto che hanno gli usa e noi la vogliamo copiare?
In un pronto soccorso si fa PRONTO SOCCORSO, non attività di polizia, poi, dopo, si possono come già si fa oggi svolgere accertamenti sul perché uno è entrato, ma non può esistere una gravità diversa per italiani e non italiani, a parte l'incostituzionalità ovvia insita nel discorso. Van già bene le distinzioni tra i vari codici colore senza bisogno di inventarsi un altro modo per spillar soldi, non trovi?

quoto e uppo Jarsil in pieno.. e aggiungo un'altra cosa molto preoccupante . Ma quelli che hanno inventato questa puttanata , hanno mai pensato alle conseguenze ?? Mettiamo che arrivano 400 clandestini dall'africa , con un bel carico di malattie , o portatori sani ,, e appena si sentono male non vanno in ospedale xche han paura di essere denunciati ..Cosa succede ?? Succede che o muoiono o continuano ad infettare altra gente . Bella cosa che si sono inventati .. e poi non so manco perche cazzo la comissione di bruxelles li da retta .. cazzo .. e la violazione di uno dei diritti umani ( quello di diritto al primo soccorso e cure mediche basilari) , nonche una pura dichiarazione di razzismo e xenophobia ,, Lasciamo la politica in mano ai politici , la lege in mano alla polizia , e la medicina in mano ai medici , porco giuda ..

[holysmoke]

no holy sbagli
i medici hanno la liberta di denunciare o meno come ogni altro cittadino
i medici che sono in strutture pubbliche e sono pubblici ufficiali o incaricato di servizio devono denunciare ogni reato e lo dice il codice da una vita
questo c'era ben prima per i medici come ogni altro incaricato di pubblico servizio o pubblico ufficiale.

ma se nn sbaglio questo nn è vero, l'obbligo era stato cambiato durante un governo di csx ed ora rimesso in vigore da questo provvedimento.
Era stato tolto proprio per la questione che il medico ha solo il "dovere" di curare e nn quello di denunciare.

[Ending]

a me pero, sinceramente, rode un po il culo se una qualunque persona senza tessera sanitaria (che vale in tutta l'EU) va a farsi curare gratis negli ospedali che io pago con il mio lavoro e le mie tasse. se uno ha regolare permesso di soggiorno puo entrare ma deve pagare una cifra adeguata (il ticket non è mai adeguato), se uno non ha permesso di soggiorno idem, paga e poi viene denunciato o meno (ne possiamo discutere, ma intanto deve pagare)

logico che un codice rosso (persona che sta per schiattare) passa senza check-in e salta la fila in qualsiasi pronto soccorso, ci sara tutto il tempo dato che al 99% se vive c'è il ricovero

Ehm guarda che il ticket lo devono pagare tutti clandestini o non .. se poi non esiste un modo piu efficace di farli pagare appena finito il ricovero quello e un altro problema dello stato .. ma qua cmq si parla del fatto che si butta ancora piu responsabilita sui medici aumentando cosi la paura del clandestino di andare all'ospedale quando si sente male ..

[bakunin]

Scusami, ma questa è veramente una castroneria... Voler copiare il sistema sanitario americano, ovvero prestazioni a pago per chi non è assicurato (è praticamente lo stesso concetto, solo che la tessera sanitaria te la danno "gratis")... La cosa peggiore in assoluto che hanno gli usa e noi la vogliamo copiare?
In un pronto soccorso si fa PRONTO SOCCORSO, non attività di polizia, poi, dopo, si possono come già si fa oggi svolgere accertamenti sul perché uno è entrato, ma non può esistere una gravità diversa per italiani e non italiani, a parte l'incostituzionalità ovvia insita nel discorso. Van già bene le distinzioni tra i vari codici colore senza bisogno di inventarsi un altro modo per spillar soldi, non trovi?

non c'entra nulla il sistema americano dato che li solo chi lavora è obbligato ad assicurarsi. in italia tutti hanno di dirtto la tessera sanitaria in quanto CITTADINI ITALIANI (di nascita o meno), pero i numeri dicono che non si reggono dei livelli di servizio decenti perche costa troppo e qui da noi stanno chiudendo molti presidi, molte guardie mediche, molti centri polivalenti perche abbiamo comuni piccoli e i costi per abitante sono alti...

si ma noi paghiamo le tasse, lavoriamo, non posso accettare che chi non ha nemmeno il permesso di soggiorno si vada a curare gratis (quando per me non è gratis).. ma anche chi ha il permesso di soggiorno.. se non vuole rischiare si faccia un'assicurazione come ce la facciamo noi quando andiamo negli stati in cui costa molto l'assistenza medica

[McLove.]

beh, mc, ma l'ultima riga?

in che senso?
Edit:
ah capito ora cosa intendevi, perdona ma il tuo reply estremamente sintetico non mi aveva fatto capire il tuo punto di vista o meglioc osa non ti risultava chiaro.

l'ultimo rigo probabilmente l'hai inteso per tutti i medici invece e' proprio la possibilità ed il non obbligo che hanno i medici non pubblici ufficiali (i pubblici ufficiali o incaricati di pubblico servizio che fanno capo all articolo 361/362 ).

E' una deroga all obbligo di referto del medico, che deve essere sempre fatto ma può ometterlo se espone il referto ad un reato.
Ma se il medico e' un pubblico ufficiale ha l'obbligo di riferire all autorita'.

Pubblici ufficiali in ambito medico sono secondo la recente giurisprudenza tutti i medici dipendenti e/o convenzionati con il SSN, compresi i medici ospedalieri e i medici di medicina generale quando operanti in convenzione con il SSN.

[McLove.]

ma se nn sbaglio questo nn è vero, l'obbligo era stato cambiato durante un governo di csx ed ora rimesso in vigore da questo provvedimento.
Era stato tolto proprio per la questione che il medico ha solo il "dovere" di curare e nn quello di denunciare.

no holy l'obbligo di denuncia da parte del pubblico ufficiale c'e' sempre stato e c'e' sempre stato per i medici che rivestono ruolo di pubblici ufficiali.
Un pubblico ufficiale o un incaricato di servizio deve sempre ed ha sempre dovuto denunciare un reato perseguibile d'ufficio. SEMPRE

Ora e' cambiato il reato ma non la funzione dei medici ne il fatto che alcuni medici in strutture pubbliche siano pubblici ufficiali.

Quello che e' cambiato e che i medici che non sono pubblici ufficiali prima avevano il "divieto" assoluto a denunciare ora "possono" denunciare.

state facendo un gran casino con sistemi sanitari usa o sul fatto che nei pronto soccorso si faccia prontosoccorso o sul discorso o meno di soldi

In un pronto soccorso si fa PRONTO SOCCORSO, non attività di polizia, poi, dopo, si possono come già si fa oggi svolgere accertamenti sul perché uno è entrato, ma non può esistere una gravità diversa per italiani e non italiani, a parte l'incostituzionalità ovvia insita nel discorso. Van già bene le distinzioni tra i vari codici colore senza bisogno di inventarsi un altro modo per spillar soldi, non trovi?

la denuncia da parte del medico c'e' sempre stata 20 anni fa quando andavi al pronto soccorso se ravvisavano una rissa ed e' il medico che valuta l'entita delle lesioni e DEVE dirlo (che e' procedibile d'ufficio non come percosse che e' a querela di persona offesa) come ora se tu vai ad un pronto soccorso con una lesione di arma da fuoco il medico e' obbligato a denunciare il fatto e' il medico che vede ed ha anche la competenza di valutare se il buco che hai nella gamba e o meno una lesione di arma da fuoco, ed e' lui da sempre obbligato a refertarlo alla polizia non certo il polizotto che passa di la e guarda su che attivita di pronto soccorsosi faccia.

sistemi sanitari soldi etc non c'entrano nulla si sta facendo lotta alla immigrazione clandestina diviene reato ed e perseguibile d'ufficio ed i pubblici ufficiali hanno l'obbligo di denunciare i reati perseguibili d'ufficio da sempre, i medici in alcune strutture sono pubblici ufficiali da li la denuncia obbligatoria per tali medici.
I medici che _non_ sono incaricati di pubblico servizio o pubblici ufficiali prima avevano il divieto assoluto di denunciare un clandestino ora se vogliono possono farlo, non sono obbligati.
Insomma non e' niente di _nuovo_

[Estrema]

io penso che questa legge è giusta anzi ti dirò secondo me dentro ai pronto soccorso di tutte le città di una certa entità ci dovrebbe essere la stazione dei carabinieri o quanto meno uana pattuglia fissa per legge.

andate un sabato sera al prontosoccorso( anzi no perchè non lo auguro a nessuno) e poi ne riparliamo dello schifo che ci trovi.

[McLove.]

e poi non so manco perche cazzo la comissione di bruxelles li da retta .. cazzo .. e la violazione di uno dei diritti umani ( quello di diritto al primo soccorso e cure mediche basilari) , nonche una pura dichiarazione di razzismo e xenophobia ,

Perche questo non c'entra niente non c'e' il diniego alle cure ed al primo soccorso solo che dopo averti curato ti denunciano perche sei in uno stato dove non dovesti nemmeno stare ed il razzismo non c'entra nulla.

Se un mafioso o un famoso ricercato si reca al pronto soccorso mica poiche ha compiuto uno o piu reati non lo curano... dai suvvia lascia stare il diritto al primo soccorso... lo curano e poi lo fottono in galera, l'immigrato clandestino lo curano e poi lo rimpatriano