Medici e denunce immigrati...

[Palur]

Un medico non deve avere compiti di polizia.
Punto.
Cmq questa norma non passerà.

[powerdegre]

e' un po lunghetto ma so di per certo che lo leggerai tutto e che mi indicherai un tuo parere in merito.

LOL! Tutto sto casino, ed i clandestini non potevano farsi ricoverare senza farsi beccare nemmeno prima

Un medico non deve avere compiti di polizia.
Punto.
Cmq questa norma non passerà.

Buongiorno cucciolo! Dormito bene?

No sai, scusa se ti abbiamo svegliato solo ora, ma e' da mesi che si dice come i medici hanno il compito di riportare irregolarita' da ben prima di questa legge

Oh, nota bene... se tu avessi perso un minuto a leggere il thread, prima di sparare la tua sentenza, avresti anche letto come questa legge si limita solo a togliere il divieto attuale di NON denunciare, senza imporre alcun obbligo che i medici non abbiano gia'.

[Palur]

LOL! Tutto sto casino, ed i clandestini non potevano farsi ricoverare senza farsi beccare nemmeno prima


Buongiorno cucciolo! Dormito bene?

No sai, scusa se ti abbiamo svegliato solo ora, ma e' da mesi che si dice come i medici hanno il compito di riportare irregolarita' da ben prima di questa legge

Oh, nota bene... se tu avessi perso un minuto a leggere il thread, prima di sparare la tua sentenza, avresti anche letto come questa legge si limita solo a togliere il divieto attuale di NON denunciare, senza imporre alcun obbligo che i medici non abbiano gia'.

Buon giorno a te.
Tutto il mondo medico sta discutendo di come , invece , il testo contenga norme dalla lettura alquanto ambigua , che permetterebbe ad un medico che venisse a sapere che un suo collega non denuncia un irregolare , possa a sua volta denunciarlo. E non solo medici contro medici.
Ma infermieri contro medici . Tecnici contro medici .Medici contro infermieri.
Quindi il rischio per un medico che non denuncia , non è il convivere con la coscienza, ma i molto piu pericolosi colleghi.
Ora ci sono migliaia di persone che discutono ogni giorno di come questa norma ambigua sia pericolosa e stupida.
Perche si , siamo disinformati.
E poi perche te sei troppo troppo ganzo.
Scusaci.

[McLove.]

Buon giorno a te.
Tutto il mondo medico sta discutendo di come , invece , il testo contenga norme dalla lettura alquanto ambigua , che permetterebbe ad un medico che venisse a sapere che un suo collega non denuncia un irregolare , possa a sua volta denunciarlo. E non solo medici contro medici.
Ma infermieri contro medici . Tecnici contro medici .Medici contro infermieri.
Quindi il rischio per un medico che non denuncia , non è il convivere con la coscienza, ma i molto piu pericolosi colleghi.
Ora ci sono migliaia di persone che discutono ogni giorno di come questa norma ambigua sia pericolosa e stupida.
Perche si , siamo disinformati.
E poi perche te sei troppo troppo ganzo.
Scusaci.

questo perdonami e' un aspetto vero ma anche secondario
un medico che lavora nel SSN deve per forza di cose in quanto pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio denunciare immediatamente ogni reato di cui viene a conoscenza per il suo ruolo pubblico, indicare che questa norma fa merda perché il medico che nn denunica un clandestino può essere denunciato, a sua volta, per omissione di denuncia da un altro medico/infermiere blabla che ne viene a conoscenza e' nonsense, ed oltretutto nulla di nuovo.

Sarebbe come argentare che e' ingiusto che un medico denunci un altro medico perché spaccia cocaina in ospedale... esticazzi?
Una condotta vietata e' spacciare cocaina e vi e' l'obbligo di non farlo, una condotta vietata e' non denunciare da parte di un pubblico ufficiale qualcuno che commette un reato, compreso l'altro pubblico ufficiale che ne ha l'obbligo di denunciare ma non lo fa, non ci sono differenze.
Capisco che facendo il medico o l'infermiere può darti noia una cosa del genere ma c'e' già tutt'ora per ogni comportamento non legale, ogni medico o paramedico del SSN (con qualita di Pu o IPs) ha l'obbligo di denuncia per tutto o intercorre in omissione di denuncia in qualità di pubblico ufficiale o incaricato di pubblico servizio, quindi dovete convivere con i colleghi medici infermieri etc già ora anzi gia da anni se non vi comportate secondo del regole.
Insomma una cosa in più rispetto al quadro attuale ora che la rimozione dell obbligo di divieto di denuncia apre scenari diversi per i clandestini e chi non li denuncia, non lo scoppio della guerra senza quartiere come vuoi fare capire.
Si siete decisamente disinformati che il mondo medico ne stia discutendo soltanto ora mi pare "ambiguo" ben piu' del testo dato che arrivano molto tardi ... si siano resi conto tutti ora di essere pubblici ufficiali e gli obblighi a cui sono tenuti da sempre?
Io credo proprio di no.
Tali norme ci sono nel codice penale da una vita, e da una vita i medici del SSN sono pubblici ufficiali, il pericolo di medici contro medici nell apparato statale, cosi come di ogni Pu vs ogni Pu c'e' sempre stato e' anzi una sorta di controllo da parte dei colleghi, anche in altri campi non solo quello medico, e questa nuova norma non ne cambia una virgola mi riferisco alle generalissime e sempre presenti nel no codice

Art. 361 c.p. - Omessa denuncia di reato da parte del pubblico ufficiale -
Art. 362 c.p. - Omessa denuncia da parte di un incaricato di pubblico servizio -
un medico del SSN deve denunciare tutto ciò che e' reato e di cui ne ha conoscenza DA SEMPRE, il testo cercalo sul codice o in questo stesso post o mi dicono che faccio wall of text, quindi Degree e' un po piu ganzo di te sul serio

[Palur]

in quanto pubblici ufficiale o incaricati di pubblico servizio denunciare immediatamente ogni reato di cui viene a conoscenza

Io ho capito , guarda , lascia proprio perdere.
Il punto è che un medico DEVE denunciare un aggressione per coltello , o uno stupratore. Certo .Eccheccazzo se deve.
Gia per esempio su lesioni da rissa , si comporta in maniera diversa.
Anche su cose delicate come una donna pestata dal marito/convivente , non fa denuncia immediata , prima sente la signora/signorina in questione .Le varianti sono infinite , le denunce pochissime.
Ma non gli immigrati clandestini.
La lega ha fatto di mani e di piedi per fare dell'immigrazione clandestina un reato (credo) penale.Per poi fare cosa??Scaricarla sui medici ?
No bello , hanno rotto i coglioni , loro hanno creato le castagne , e le mani nel fuoco per levarcele ora ce le mettono loro.
Ci pensino i leghisti senza spaccare la minchia a tutti gli altri.
Perche uno è un immigrato clandestino anche se non ha fatto niente di male a nessuno. E non devono essere i medici ad occuparsi di loro. Punto.
Il medico è un pubblico ufficiale , non un poliziotto.
E comunque sta norma non passa.
Cosi vediamo davvero chi è piu ganzo .

Edit:
Sarà un aspetto secondario per te.
Quello di cui ho parlato è la pratica del quotidiano , attualmente , ovunque.
Basta un infermiere che un dottore ha fatto spostare perche non faceva na sega o non capiva un cazzo e ti ritrovi a sbrogliare cartacce 24 ore al giorno.

[McLove.]

l'essere immigrato clandestino e' già un reato in tutto il resto dell Europa (nel caso concreto poi i medici tedeschi hanno obbligo di denuncia ma che sbadato gli altri paesi europei vanno citati sono quando fa comodo).
il medico se vuole essere pubblico ufficiale deve avere gli stessi obblighi di tutti gli altri pubblici ufficiali gia ci sono più medici del SSN in Italia che pazienti ed in più avete pure quella cagata dell'obiezione di coscienza (medici ed infermieri)
Passa o meno, poi, frega un cazz ed io sono più ganzo a prescindere

Edit:
Sarà un aspetto secondario per te.
Quello di cui ho parlato è la pratica del quotidiano , attualmente , ovunque.
Basta un infermiere che un dottore ha fatto spostare perche non faceva na sega o non capiva un cazzo e ti ritrovi a sbrogliare cartacce 24 ore al giorno.

Guarda che anche ora e' cosi nel quotidiano, attualmente, ovunque, quindi l'argomentazione e' del tutto secondaria in relazione alla nuova norma.
Basta che fai telefonate a carico del SSN e fai reato di peculato, analogamente se ti appropri di una siringa del reparto di cui tu sei custode ma la usi per i cazzi tuoi sono obbligati a denunciarti in qualità di Pu, quindi realmente di che cosa stai parlando e soprattutto non c'e' nulla di nuovo a quanto c'era già prima, quindi si decisamente secondaria come argomentazione e nulla di nuovo che non ci fosse gia' da sempre.

[Necker]

avete sentito la notizia di un po di giorni fa, su quell'epidemia di TBC scoppiata in un centro di accoglienza a causa di una donna infettata proveniente da dio solo sa dove?

Come dire, giustizia divina (ormai è il mio motto ), immaginatevi se sta sfigata era a piede libero per le strade.... immaginatevi se si fosse rifiutata di farsi curare per paura die ssere rispedita a casa sua... intanto se ne andava in giro infettando tutto e tutti ( ha infettato persino l'interprete del centro d'accoglienza)

[ihc'naib]

invece e' l'opposto ich perché questa norma rimuove esattamente quella zona franca di illegalita' attuale su cui non avete abbastanza riflettuto succede gia ora ed e' successo a me che se ti presenti ad un medico in una struttura sanitaria ti consiglia di andare nel suo studio privato se e' in regime di intra moenia o ti consiglia l'amico semplicemente perche le cure sono migliori e piu specializzato ha macchinari piu alla vanguardia etc,. figuriamoci uno che non ha nemmeno il diritto di starci in italia.

MI hanno indicato un buon articolo scritto bene semplice di un medico, almeno cosi viene asserito, che tiene anche occhio alle norme te lo riporto e mette in luce anche altri aspetti come il fatto che ad esempio un immigrato non possa già ora ricorrere alle cure pubbliche perche le prestazioni erogate giustamente devono avere una causale
Mette in luce anche come molto spesso senza congnizione di causa nella disinformazione a cui spesso partecipano gli adetti del settore in tal caso altri medici



e' un po lunghetto ma so di per certo che lo leggerai tutto e che mi indicherai un tuo parere in merito.



Buona serata

allora, cerco di essere sintetico:

a) questa rigorosità burocratica nel controllo dei pazienti non so quanto esista. Chi scrive l'articolo scrive che in caso di cure d'emergenza poi il paziente dovrebbe essere trattenuto in ospedale se non esistono dati che accertino la sua presenza e identità. A me non torna molto. Non sono un esperto, ma non e' sequestro di persona? In ogni caso, non tutte le prestazioni offerte in regime SSN sono associate ad attività che richiedono necessariamente la tracciabiltà contabile. Certi medicinali, per esempio, li possono dare anche i paramedici, senza registrare di averli presi dalla farmacia osp. (dipende dai farmaci, certo). Un'ecografia e' un esame che praticamente non lascia tracce..

b) ammettiamo anche che le cose siano come dice questo signore: significa che l'eventuale approvazione della legge cambierebbe parecchio le cose, ovvero che tutti i casi in cui il medico presta servizio privatamente (che nell'articolo vengono quindi sdoganati dall'attuale legislatura) prefigurino in un futuro una facoltà di denuncia.. ecco che il fenomeno di cui si parla diventa piu' grande

c) in ultimo, il redattore dell'articolo mi lascia una pessima impressione con questo:

"Non è ammissibile che esistano stati e situazioni in cui addirittura è fatto divieto denunciare un reato. E’ un paradosso inaccettabile in uno Stato di diritto."

a te torna?

[Palur]

l'essere immigrato clandestino e' già un reato in tutto il resto dell Europa (nel caso concreto poi i medici tedeschi hanno obbligo di denuncia ma che sbadato gli altri paesi europei vanno citati sono quando fa comodo).
il medico se vuole essere pubblico ufficiale deve avere gli stessi obblighi di tutti gli altri pubblici ufficiali gia ci sono più medici del SSN in Italia che pazienti ed in più avete pure quella cagata dell'obiezione di coscienza (medici ed infermieri)
Passa o meno, poi, frega un cazz ed io sono più ganzo a prescindere


Guarda che anche ora e' cosi nel quotidiano, attualmente, ovunque, quindi l'argomentazione e' del tutto secondaria in relazione alla nuova norma.
Basta che fai telefonate a carico del SSN e fai reato di peculato, analogamente se ti appropri di una siringa del reparto di cui tu sei custode ma la usi per i cazzi tuoi sono obbligati a denunciarti in qualità di Pu, quindi realmente di che cosa stai parlando e soprattutto non c'e' nulla di nuovo a quanto c'era già prima, quindi si decisamente secondaria come argomentazione e nulla di nuovo che non ci fosse gia' da sempre.

Guarda mi spiace moltissimo ma in germania , i medici , NON DEVONO denunciare gli immigrati irregolari.Essi sono vincolati , proprio come da noi , al segreto professionale e alle leggi sulla privacy.
Ad avere l'obbligo di denuncia , è la struttura ospedaliera che ha del personale preposto. Mi spiace moltissimo che maroni e tu sorvoliate sui dettagli perchè fa comodo sorvolare.
Proprio guardando all'estero , non esiste un paese in cui un medico dovrebbe , per le norme vigenti , comportarsi come un medico italiano.
Questi sono i fatti.
Quanto all'articolo postato , il tizio che scrive , un pronto soccorso , non l'ha mai visto.
E' vero che esistono protocolli e sistemi informativi piuttosto rigidi che gestiscono le prassi medicali "di massa" , ma nelle emergenze i percorsi sono totalmente differenti.Mi pare strano non lo segnali.
Se uno si spappola la milza , lo operi , non gli chiedi il codice fiscale.
Ed è giusto che sia cosi.

[Alkabar]

Guarda mi spiace moltissimo ma in germania , i medici , NON DEVONO denunciare gli immigrati irregolari.Essi sono vincolati , proprio come da noi , al segreto professionale e alle leggi sulla privacy.
Ad avere l'obbligo di denuncia , è la struttura ospedaliera che ha del personale preposto. Mi spiace moltissimo che maroni e tu sorvoliate sui dettagli perchè fa comodo sorvolare.
Proprio guardando all'estero , non esiste un paese in cui un medico dovrebbe , per le norme vigenti , comportarsi come un medico italiano.
Questi sono i fatti.
Quanto all'articolo postato , il tizio che scrive , un pronto soccorso , non l'ha mai visto.
E' vero che esistono protocolli e sistemi informativi piuttosto rigidi che gestiscono le prassi medicali "di massa" , ma nelle emergenze i percorsi sono totalmente differenti.Mi pare strano non lo segnali.
Se uno si spappola la milza , lo operi , non gli chiedi il codice fiscale.
Ed è giusto che sia cosi.

Anche a me suona strana sta storia che in Europa i medici devono denunciare i clandestini. In UK pero' ti lasciano morire per strada se non sei registrato, ti tirano anche un paio di calci eventualmente.

[holysmoke]

ma ancora state qua a parlare con chi vuole convincervi che questa sia una cosa buona & giusta?

E' una minchiata e casomai passasse rimarrà nell'oblio della teoria perche nn verrà mai messa in pratica dai dottori che hanno altro a cui pensare che a fare gli sceriffi

Ripeto: molto rumore per nulla

[Palur]

ma ancora state qua a parlare con chi vuole convincervi che questa sia una cosa buona & giusta?
E' una minchiata e casomai passasse rimarrà nell'oblio della teoria perche nn verrà mai messa in pratica dai dottori che hanno altro a cui pensare che a fare gli sceriffi
Ripeto: molto rumore per nulla

ma guarda , se non lo votano manco i deputati cdl , che sono abituati ad ingoiare persino il piscio di cavallo da diverse legislature puoi star tranquillo che un motivo c'e' , altro che non cambia niente e non cambia niente.

[holysmoke]

ma guarda , se non lo votano manco i deputati cdl , che sono abituati ad ingoiare persino il piscio di cavallo da diverse legislature puoi star tranquillo che un motivo c'e' , altro che non cambia niente e non cambia niente.

nn hai capito, io spero che nn passi... il "non cambia niente" è riferito al se passasse e si tramuterebbe in legge perche credo che la lobby medica nn si chinerà a tale legge

[Wolfo]

domanda... ma se io finisco all'ospedale pieno di botte in seguito ad una rissa, gli sbirri poppano e mi fanno il controculo giusto? se sì perchè chi commette il reato di calndestinità può godere di copertura e io no? mo mi faccio clandestino peddè

[powerdegre]

Un medico non deve avere compiti di polizia.
Punto.

Il punto è che un medico DEVE denunciare un aggressione per coltello , o uno stupratore. Certo .Eccheccazzo se deve.

Hai proprio le idee chiare

ma ancora state qua a parlare con chi vuole convincervi che questa sia una cosa buona & giusta?
E' una minchiata e casomai passasse rimarrà nell'oblio della teoria perche nn verrà mai messa in pratica dai dottori che hanno altro a cui pensare che a fare gli sceriffi
Ripeto: molto rumore per nulla

E be', ci mancava il tuo ennesimo intervento inutile.

Io non voglio convincere proprio nessuno, se te sei convinto che e' giusto che i nostri soldi vadano spesi in cure, vitto ed alloggio di clandestini, be'.. fallo coi tuoi, non lo fare coi miei, che io gli unici soldi che spenderei sarebbero solo quelli di prendere na barca e rimandarli a casa.

Poi, visto che vi riempite sempre la bocca con la parola democrazia, sta volta riempitevela per bene e fate silenzio, perche' se la maggioranza sta decidendo cosi', per lo stesso concetto di democrazia, dovresti forse accettare alla maggior parte del paese ste cose vanno bene.