Medici e denunce immigrati...

[powerdegre]

Immigrati regolari? Mi pare di non averlo scritto, ho scritto immigrati generici, tipo quelli che domani gli scade il permessino, quelli che sono in via di regolarizzazione e tanti casi specifici che non sono ne carne ne pesce, siccome non sono 2 o 3 che rientrano in questi casi ma molti direi che il problema è diverso...

Il regolari l'ho aggiunto io, dato che, se mi permetti, dei rapporti con gli irregolari me ne puo' fregare di meno, devono essere sbattuti fuori.


Per il resto sono grosso modo d'accordo con te su questo piano, ma infatti non e' un caso che e' dall'inizio che ripeto che questo e' un inizio, ma la roba vera DEVE seguire. Il casino e' che come tocchi il problema immigrati si gira l'opposizione ad urlarti che sei razzista.

Solo un appunto, e' inutile che sminuisci la cosa, il clandestino in quanto tale viola la legge, punto. In quanto tale non mi devi sottolineare che tranne la presenza non ha commesso reati, la presenza in quanto tale gia' e' abbastanza.

Siamo uno stato (repubblica delle banane) ed abbiamo delle leggi che regolano l'ingresso, perche' non dobbiamo difendere i nostri confini e lasciare che chiunque faccia come gli pare?

[Bortas]

Il regolari l'ho aggiunto io, dato che, se mi permetti, dei rapporti con gli irregolari me ne puo' fregare di meno, devono essere sbattuti fuori.
Per il resto sono grosso modo d'accordo con te su questo piano, ma infatti non e' un caso che e' dall'inizio che ripeto che questo e' un inizio, ma la roba vera DEVE seguire. Il casino e' che come tocchi il problema immigrati si gira l'opposizione ad urlarti che sei razzista.
Solo un appunto, e' inutile che sminuisci la cosa, il clandestino in quanto tale viola la legge, punto. In quanto tale non mi devi sottolineare che tranne la presenza non ha commesso reati, la presenza in quanto tale gia' e' abbastanza.
Siamo uno stato (repubblica delle banane) ed abbiamo delle leggi che regolano l'ingresso, perche' non dobbiamo difendere i nostri confini e lasciare che chiunque faccia come gli pare?

In che modo? dove li rimandi se non sai da dove vengono sai distinguere un marocchino da un algerino o un tunisino? Un senegalese da un Ghanese o Nigeriano?
Vedi qui non c'è sinistra o destra il provvedimento rispetto alle leggi vigenti è inutile e in un certo qual modo dannoso, nessuno ha puntato il dito sul razzimo, il provvedimento non risolve alcun problema, poco importa se il reato di clandestinità è un reato vero, tanto il modo con cui viene trattato di fatto è un nulla burocratico, non c'è da sminuire niente, è proprio per sua natura sminuito. Ora siccome siamo nell'impossibilità materiale di riempire carceri visto che hanno un costo, siamo nell'impossibilità da rispedirli a casa (casa dove?), che facciamo cannoneggiamo quel 9% che entrano col gommone? Gassiamo i restanti che troviamo sul camion alla frontiera? Dimmi che dobbiamo fare, non mi pare che le politiche sul territorio italiano abbiano scoraggiato qualcosa ad entrare, le uniche cose che han funzionato in maniera lieve è fare politiche da dove partono i barconi cercando con le autorità locali di contenerli, questa è l'unica politica che si può un minimo fare, il restante di drastico è una violazione dei diritti umani che non te lo dice l'opposizione te lo dice il mondo intero...

[Patryz]

http://www.blitzquotidiano.it/cronac...na-nato-10187/
neanche è entrata in vigore la legge e già capitano casi come questo..

[McLove.]

http://www.blitzquotidiano.it/cronac...na-nato-10187/
neanche è entrata in vigore la legge e già capitano casi come questo..

bo fanno disinformazione apparte il fatto che non hanno messo in pratica nessuna legge che non c'e' che e' appunto nemmeno entrata in vigore.
La velleitarieta' e poi indicata su quanto dice l'asserito avvocato cioe la denuncia al parlamento europeo , che ormai e' diventato il muro dei whiners ma meno male dia poco retta, proprio perché tutto e' stato fatto nel rispetto delle ATTUALI normative,senza che che si tratti di quello di cui si discute in questo stesso topic.
La donna era senza documenti, l'hanno fatta partorire (quindi gli hanno prestato il diritto alla salute ed alle cure) poi a seguito di una segnalazione e' arrivata la polizia e trovando come documenti di riconoscimento una fotocopia del documento (che non vale a nulla) ed un permesso di soggiorno scaduto hanno fatto accertamenti.
L'articolo che linki e il sedicente avvocato omettono di indicare il resto che si trova facilmente.

Cioe: l'esistenza di una circolare della Regione Campania sull’identificazione delle donne straniere indica che il direttore sanitario è tenuto nell’interesse del minore a garantire l’identità della madre o con documento, o con due testimoni o facendo ricorso alla polizia.

il documento non c'era la donna era sola infatti dall articolo risulta che nememno il padre ci fosse, e' stato fatto ricorso alla polizia
E' questo il commento dello stesso direttore sanitario
"Noi abbiamo quindi chiesto alla polizia l’identificazione, non l’abbiamo denunciata. Era necessaria la dichiarazione di nascita, ma la donna non aveva documenti validi, visto che ha mostrato la fotocopia di un passaporto scaduto".

Quindi normale prassi ma che diventa abile modo per attuare strumentalizzazione, disinformazione e di OH NOES!! generici di un brutto fatto sicuramente se si guarda alla una madre privata delle prime ore e giorni della nascita del suo bambino, ma niente ricollegabile a cose che non riguardano per nulla la normativa in fieri di cui si tratta o un utilizzo anticipato e le varie polemiche da tre lireche immancabilmente ne sorgeranno.

[Patryz]

no guarda che il fatto, anche se da chiarire, è quasi sicuramente successo perchè qualcuno ha pensato di fare il buon cittadino applicando una legge non entrata in vigore.


Poi scusa, stai dicendo che una va a partorire, dopo che gli hanno ammazzato il marito e ha chiesto rifugio in italia, si vede arrivare la polizia e per 10 giorni non puo vedere suo figlio, tutto ok è normale prassi?

[McLove.]

no guarda che il fatto, anche se da chiarire, è quasi sicuramente successo perchè qualcuno ha pensato di fare il buon cittadino applicando una legge non entrata in vigore.


Poi scusa, stai dicendo che una va a partorire, dopo che gli hanno ammazzato il marito e ha chiesto rifugio in italia, si vede arrivare la polizia e per 10 giorni non puo vedere suo figlio, tutto ok è normale prassi?

e chi ha detto che il fatto non e' successo?
il fatto non ha alcun legame con la normativa che forse verra promulgata nei giorni a seguire
hai letto sopra o no? leggilo prima di dirmi che nego che il fattos ia successo e NESSUNO ha applicato una legge non entrata in vigore
dai commenti che hai fatto mi sa che o non hai letot o non hai capito, riprova.


edit: ah rileggi anche l'articolo che tu stesso linki il marito non e' stato mica ammazzato
Il Padre del bambino, Traore Seydou, un falegname di Costa d’Avorio che qui si arrangia a fare il manovale in nero, ha ottenuto che venisse dimesso: «Non ero presente al momento del parto - dice - E quindi il piccino è stato registrato con il nome della madre. “Non possiamo consegnarlo a te”, mi hanno detto in ospedale.

[Patryz]

si ho letto ma tu hai assunto che il fatto non sia collegabile alla legge che deve entrare in vigore, io scommetto che se non ci fosse stata tutta questa bufera sull'obbligo dei medici di denunciare i clandestini tutto ciò non sarebbe successo, e a nessun assistente sociale sarebbe venuto in mente di far arrivare la polizia appena questa ha finito di partorire.

edit aggiungo altro pezzo di articolo
"L´ospedale smentisce la ricostruzione, e parla di «attacco senza ragione: noi abbiamo applicato una circolare regionale secondo cui ci rivolgiamo alle forze dell´ordine se la paziente immigrata non ha testimoni con sè e non presenta documenti validi». Ma la spiegazione del primario Pietro Iacobelli viene smentita da altre versioni. Innanzitutto dalla Regione, che - solo dopo aver valutato i primi riscontri affiorati durante la visita degli ispettori - diffonde una nota in cui si stigmatizza severamente l´episodio: «Si è trattato di una condotta anomala da parte del personale sociosanitario: intervenuto sia rispetto a una insufficiente informazione della paziente sui diritti sanciti dalla legge per le donne e i bambini stranieri assistiti dalle strutture sanitarie, sia in relazione alla indebita segnalazione della donna al commissariato». Successivamente, la stessa legale della signora Kante, Liana Nesta, sottolinea in un comunicato ufficiale che la donna «aveva con sé alcuni testimoni con regolare permesso; non solo: aveva esibito anche copia di tutta la documentazione per la richiesta dell´asilo politico, con i recapiti miei ai quali poter verificare la fondatezza di ciascuno di quegli atti». Lo stesso presidente Bassolino lancia un allarme che valica anche i confini della vicenda: «Gli annunci sulle nuove normative generano una confusione pericolosissima per la salute dei migranti e dell´intera comunità». Bassolino incontrerà domani a Santa Lucia operatori del settore, rappresentanti di Msf e di altre ong e associazioni di immigrati attive in Campania». Anche il sindaco Iervolino esprime «vivissimo sdegno», insieme con gli assessori Valeria Valente, Enrica Amaturo, Gioia Rispoli. Prosegue la nota con le firme del primo cittadino e dei suoi tre amministratori: «È gravissimo e illegittimo applicare una legge non ancora in vigore e che è poco definire inumana, incostituzionale e contraria alla Convenzione Onu per i diritti dei minori. Desta viva meraviglia che questo gravissimo episodio sia avvenuto a Napoli, città nella quale la cultura del rispetto della maternità e del rispetto dei bambini è profondamente radicata, e per di più in un ospedale gestito da cattolici»."

a me sembra grave, razzista, e profondamente collegato al ddl in questione

[McLove.]

Te lo ridico la dichiarazione di nascita del bambino, cittadino italiano iure solis, chi la faceva una donna con una fotocopia di un passaporto scaduto ed un permesso di soggiorno scaduto?
rispondimi poi vai in freestyle pensando a mariti ammazzati che non esistono o negando che la dichiarazione di nascita
E' un atto dovuto che non c'ebnta niente con l'obbligo di denuncia dei medici e c'0e' da sempre e che serve a tutelare lo stesso bambino e di come una persona non riconoscibile e senza documenti non possa farla
Serve un documento o due testimoni in altenrnativa

edit: guarda ho preso un comune a caso che non sia in campania, quello di reggio emilia, il primo capitato
fatti il giro dei comuni lo troverai in tutti.
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Dichiarazione di Nascita
Ultimo Aggiornamento: 01/05/2008
Quando avviene una nascita è obbigatorio presentare la dichiarazione per iscrivere il nuovo nato nel registro di stato civile e nell'anagrafe.
La dichiarazione va fatta
* o entro 3 giorni preso il Centro Nascita dell'Ospedale e/o Casa di Cura (il quale poi provvederà ad inviare il documento, al Comune di residenza della madre)
* o entro 10 giorni presso i Servizi Demografici del Comune di residenza della madre (oppure in quello di nascita del bimbo)
I giorni vanno contati a partire dal giorno successivo alla nascita; nel caso in cui il decimo o il terzo giorno cadano in un giorno festivo, la scadenza viene spostata di un giorno.
Se i genitori sono sposati è sufficiente che si presenti un solo genitore.
Se i genitori non sono sposati si dovranno presentare entrambi per procedere al cosiddetto riconoscimento di figlio naturale.
In caso di madri separate o divorziate la procedura è la medesima di due genitori non sposati.
Se la madre non ha la residenza in Italia si può chiedere che la nascita venga registrata nel Comune di residenza del padre.
Documentazione
* documento di identità non scaduto
* se non si possiedono documenti di identità bisogna presentarsi con due testimoni (con documenti non scaduti) che attestino sotto la loro responsabilità l'identità del o dei genitori
* attestazione di nascita rilasciata dall'ostetrica al momento del parto
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non aveva un documento valido ne testimoni perche era sola il padre, non morto come dicevi, non era presente al momento della nascita, non aveva i due testimoni richiesti, va da se che per tutelare il piccolo appena nato si chiama la polizia per fare accertamenti sull identità del bambino

O era meglio per fare un dibattito pseudopolitico da tre soldi come stanno facendo non tutelare il bambino appena nato che e' la cosa più importante?
bah

riedit: comune di Prato, puoi consultare anche tu online, invece richiede
Documenti da presentare:
- l'attestato di nascita rilasciato dall'Ospedale;
- un documento di identità valido (il passaporto se stranieri) del genitore dichiarante o di entrambi i genitori se non sono sposati.

quindi anche li non si scappa serve il documento di identita' valido.

a me sembra grave, razzista, e profondamente collegato al ddl in questione

non e' grave perche c'e' sempre stato in seno alla dichiarazione di nascita, non e' razzista perche riguarda tutti non solo gli extracomunitari si parla di documenti validi anche per gli italiani, non e' collegato al ddl in questione perche il ddl in questione ancora non esiste.
E' invece collegata la ddl in questione la polemica sterile e la strumentalizzazione che colpisce chi appunto non sa nemmeno che almeno un cazzo di documento valido o due testimoni con documento servono per la dichiarazione di nascita di un bambino.

[Patryz]

Documentazione
* documento di identità non scaduto
* se non si possiedono documenti di identità bisogna presentarsi con due testimoni (con documenti non scaduti) che attestino sotto la loro responsabilità l'identità del o dei genitori
* attestazione di nascita rilasciata dall'ostetrica al momento del parto

"Successivamente, la stessa legale della signora Kante, Liana Nesta, sottolinea in un comunicato ufficiale che la donna «aveva con sé alcuni testimoni con regolare permesso; non solo: aveva esibito anche copia di tutta la documentazione per la richiesta dell´asilo politico, con i recapiti miei ai quali poter verificare la fondatezza di ciascuno di quegli atti»."

[McLove.]

Documentazione
* documento di identità non scaduto
* se non si possiedono documenti di identità bisogna presentarsi con due testimoni (con documenti non scaduti) che attestino sotto la loro responsabilità l'identità del o dei genitori
* attestazione di nascita rilasciata dall'ostetrica al momento del parto
"Successivamente, la stessa legale della signora Kante, Liana Nesta, sottolinea in un comunicato ufficiale che la donna «aveva con sé alcuni testimoni con regolare permesso; non solo: aveva esibito anche copia di tutta la documentazione per la richiesta dell´asilo politico, con i recapiti miei ai quali poter verificare la fondatezza di ciascuno di quegli atti»."

se aveva tutta la documentazione valida allora, dinnazi ad un abuso o sopruso, perché adire il parlamento europeo come compare nella sua prima dichiarazione e non semplicemente la procura della repubblica vistoc he si tratta di un problema di norme italiane non rispettate?
Mi sa che l'avvocato si e' svegliato ed ha notato cosa serviva per una dichiarazione di nascita
Da li successiva dichiarazione e comunicato ufficiale ma bisogna vedere se e' vera l'una o l'altra ma in ogni caso non smuove il discorso visto che parlaimo di norme gia esistenti e presenti da molto tempo
Non c'entra nulla con quello il legame col ddl in questione, aveva i documenti e non hanno permesso la dichiarazione di nascita e' un fatto grave.
Invece, non aveva i documenti ne testimoni ed e' arrivata la polizia a fare accertamenti per la tutela del bambino? e tutto nella norma.
Come la vedi vedi non ha attinenza coll'obbligo di denuncia dei medici
Cio non toglie che alla luce della dichiarazione postuma puo' risultare grave che non concedano una dichiarazione di nascita a chi ha tutto in regola (ma che avesse tutto in regola spunta fuori dopo il che perplime) non e' ne razzista, perche vale per tutti da semper ne e' collegato al ddl in questione ma e solo una strumentalizzazione per fare i vari OH NOES!!!

[Patryz]

se l'avvocato va a sfogliare il codice, vede i requisiti che hai postato e fa una dichiarazione falsa allora merita il rogo.
se in effetti i testimoni c'erano, qualcun'altro ha un po di cose da spiegare.

sono d'accordo sulla strumentalizzazione che c'è gia stata e, come al solito, ci sarà, e fa schifo anche a me.

ma resto dell'opinione che non sia stato un puro applicare una circolare, non flammiamo per questo che non c'è n'è bisogno

[marlborojack]

se aveva tutta la documentazione valida allora, dinnazi ad un abuso o sopruso, perché adire il parlamento europeo come compare nella sua prima dichiarazione e non semplicemente la procura della repubblica?
Mi sa che l'avvocato si e' svegliato ed ha notato cosa serviva
da li successiva dichiarazione bisogna vedere se e' vera l'una o la'ltra ma in ogni caso non c'entra nulla con quello di cui staimo parlando cioe il legame col ddl in questione
Cio non toglie che sembbene possa risultare grave che non concedano una dichiarazione di nascita a chi ha tutto in regola (ma che avesse tutto in regola spunta fuori dopo) non e' ne razzista, perche vale per tutti da smper ne e' collegato al ddl in questione ma e solo una strumentalizzazione

non posso che concordare. Se tutto fosse stato in regola l'errore è della struttura medica che non ha accertato le condizioni di regolarità, altrimenti qualcuno (l'avvocato) sta dicendo il falso. In ogni caso la questione è nata dall'accertamento delle condizioni di regolarità per la tutela del minore, e non per la presunta clandestinità della madre. Con una madre italiana la questione avrebbe potuto riproporsi in maniera del tutto uguale, fatto salvo per i 10 giorni di accertamento che anche a me sembrano lunghi

[holysmoke]

è stato tolto l'obbligo di denuncia ai dottori... rimane tutto come prima.

[Necker]

per cui alla fin fine di quella legge cos'è rimasto? han tolto tutto.. c'è solo l'intestazione e la firma finale con la data e il vuoto in mezzo?

Forti cazzo.... chissà quanto tempo c'avran speso dietro...sempre che non sia stata direttamente inserita con un bel decretino tutto di nascosto...

[Ipnotik]

l'obiettivo loro l'hanno raggiunto.

Come al solito si sparano grosse cazzate improponibili e populiste, i media ne parlano per 4-5 mesi, tutto rimane come prima tranne la percentuale di fiducia nel governo che è salita.

"il governo degli annunci" come dice Di Pietro