Corte Europea: Carlo Giuliani ucciso per legittima difesa

[Madeiner]

su questa esibizione di rambismo da forum ci sarebbe da parlare per un sacco di tempo.
Perche' qualunque sia la situazione, un essere umano che ne ammazza un altro e non si sente in colpa, per me tanto umano non e'.

Scusa se non sono d'accordo. Mi sento in colpa se anche solo faccio del male involontario ad una persona, ma non mi sentirei in colpa a sparare a qualcuno che se l'è cercata se io sono nel giusto.

Quando m'è capitato di sembrare di sentire i ladri in casa mi son piazzato dietro la porta con la spada pronta, e se entrava qualcuno una infilzata non gliela toglieva nessuno

Uno, purtroppo, no. Ed ha pagato un prezzo infinitamente superiore a quello che avrebbe dovuto.

Ma perchè? Perchè ha pagato un prezzo che non avrebbe dovuto? Ma se vai in guerra, perchè è quello che stavano facendo a genova, lo sai che ti sparano. Lo sai benissimo accidenti, che altro t'aspetti, una pacca sulla spalla?

Se poi vai in guerra da cattivo vs i buoni, e per giunta pure armato male, e in mezzo al casino, che cazzo t'aspetti? Ma ti sta solo bene che t'hanno sparato, anzi, sei cosi idiota che ti potevano sparare due volte.

Il poliziotto ha fatto bene o male a sparare? Chissenefrega, non bisognava arrivare a quel punto e se a giuliani è stato permesso di arrivare a quel punto è colpa delle forze dell'ordine. A sto giro è morto lui un'altra volta moriva il poliziotto, in entrambi i casi sono morti stupide, nessuno dei due meritava di morire.

Il poliziotto ha fatto bene, era stato minacciato e in una situazione di GUERRA. Che doveva fare accidenti, intimargli l'alt?
Eddai.

Sembra che i poliziotti sono i cattivi mentre i manifestanti con gli estintori son dei bravi ragazzi. Son tutti dei bravi ragazzi quando muoiono.

Ma dio, se ero io al comando davo una mitraglietta a pallini di gomma montata su ogni auto della polizia e appena qualcuno tirava fuori una bottiglia una spranga davo l'ordine di sparare sulla folla finchè in mezzo alla strada vedevo solo vecchiette coi bambini.

Ma che diamine di modo è di gestire le cose, dove ognuno fa quel cazzo che gli pare. Ma tutti a casa a medicarsi le ferite da gommini che è meglio dio caro

[Incoma]

Ma perchè? Perchè ha pagato un prezzo che non avrebbe dovuto

Perchè nessuno, nella mia personalissima visione della vita, merita di pagare con la morte una colpa o un errore commesso.

Ma non pretendo che venga condivisa.

[Madeiner]

Perchè nessuno, nella mia personalissima visione della vita, merita di pagare con la morte una colpa o un errore commesso.

Ma non pretendo che venga condivisa.

A sangue freddo sono d'accordo. Non darei la pena di morte in quasi nessun caso.

Ma nella mischia, nella guerra e nella confusione, mi spiace ma ci stava proprio...
L'alternativa era rischiare la morte o ferimento di carabinieri, persone che a mio parere contano qualcosa a differenza del teppistello che tanto prima o poi crepava per selezione naturale a giudicare dal suo comportamento.

[jamino]

A sangue freddo sono d'accordo. Non darei la pena di morte in quasi nessun caso.
Ma nella mischia, nella guerra e nella confusione, mi spiace ma ci stava proprio...
L'alternativa era rischiare la morte o ferimento di carabinieri, persone che a mio parere contano qualcosa a differenza del teppistello che tanto prima o poi crepava per selezione naturale a giudicare dal suo comportamento.

resta sempre una domanda:

perché i carabbinieri invece di andare al carcere di marassi dove erano i black block hanno caricato in via tolemaide i disobedienti creando loro i disordini in cui è morto giuliani o, vedila in altri termini, in cui ha rischiato di morire Placanica dovendo uccidere per leggittima difesa?

Come cittadino di un paese democratico questa domanda è estremamente più importante.

[McLove.]

Perchè nessuno, nella mia personalissima visione della vita, merita di pagare con la morte una colpa o un errore commesso.

Ma non pretendo che venga condivisa.

non si tratta di condividere o meno, ma si tratta di non dovere fare l'errore di valutare solo l'effetto finale ma serve quello che si definisce in alcuni ambiti una prognosi postuma.

Giuliani non e' morto perche a tavolino si e' deciso cosi (nonostante le tesi complottiste lo pensino ma quelle nemmeno le considero), non ha avuto un tribunale che sorseggiando un caffe' ha determinato che dovesse morire non e' stato detto sei merda devi morire perche haif atto questo e quello, ma un carabiniere gli ha sparato (a quanto dicono, ma per la mia morale rileva molto poco, per difendersi) mentre una camionetta prendeva sassate e lo stesso si avvicinava alla camionetta con un estintore in mano nell atto di tirarlo dentro la macchina in un clima esasperato dove dei teppisti stavano rivoltando una citta'.
C'e' una differenza abissale, nonostante l'evento morte finale sia il medesimo.

[Incoma]

mi spiace ma ci stava proprio...

Starci ci poteva stare, ciò non toglie che, col senno di poi, ha pagato un prezzo troppo alto per ciò che ha fatto o tentato di fare.

non si tratta di condividere o meno, ma si tratta di non dovere fare l'errore di valutare solo leffetto finale una prognosi postuma.

Infatti come ho detto valuto l'azione di Placanica in linea con ciò che hanno espresso i giudici, la conseguenza è stata comunque la morte di una persona, e pur se, col senno di poi, fatalmente inevitabile (in quel preciso istante inevitabile, non riapriamo per favore la querelle sulle responsabilità di chi ha creato le condizioni e la situazione, ovviamente non è rivolto a te), lo trovo in cuor mio difficile da ritenere "moralmente equo".

Non so se mi sono spiegato.

[Madeiner]

resta sempre una domanda:

perché i carabbinieri invece di andare al carcere di marassi dove erano i black block hanno caricato in via tolemaide i disobedienti creando loro i disordini in cui è morto giuliani o, vedila in altri termini, in cui ha rischiato di morire Placanica dovendo uccidere per leggittima difesa?

Come cittadino di un paese democratico questa domanda è estremamente più importante.

Questo non lo so, probabilmente per cattiva organizzazione.
O se è stato perchè l'organizzatore delle forze dell'ordine voleva succedesse, io non lo so, e non posso saperlo.
E se è stato lui, sono il primo a dire sbattetelo in carcere.

Ma cosa c'entra con il fatto giuliani?

Molti qui stanno difendendo o accusando una CATEGORIA. Io non dico "bravo" al carabiniere perchè è un carabiniere, io sto difendendo L'UOMO che nel giusto si è trovato a dover uccidere.

[jamino]

Questo non lo so, probabilmente per cattiva organizzazione.
O se è stato perchè l'organizzatore delle forze dell'ordine voleva succedesse, io non lo so, e non posso saperlo.
E se è stato lui, sono il primo a dire sbattetelo in carcere.
Ma cosa c'entra con il fatto giuliani?
Molti qui stanno difendendo o accusando una CATEGORIA. Io non dico "bravo" al carabiniere perchè è un carabiniere, io sto difendendo L'UOMO che nel giusto si è trovato a dover uccidere.

Si am la domanda bisogna porsela. E bispgna porsela non per atatccare categorie o persone, ma per capire quello che è successo e quelli che sono i reali poteri in campo in questo apese. Bada bene per certi versi è una cosa che va al di là di dx e sx, considera che oltre a quello che ho detto prima, ossia che neanche il cetrno sx ha fatto la commissione aprlamentare di inchiesta che aveva in programma (uno dei motivi per cui li avevo votati e per cui non li rivoterò in futuro) ma anche che a Napoili, pochi mesi prima e con governo di csx x'era stato un episodio analogo a piazza plebiscito.

Allora se permetti se ci sono una serie di episodi in cui, anche aprescindere dalla guida politica, le forze dell'ordine non lavorano per gestire l'ordine pubblico ma per inasprire gli animi, io come cittadino mi preoccupo.

Se senti le testimonianze di chi è stato a genova, anche qiuelle di Steh e del nando che ci vivnono e che erano li e giravano per lavoro, le forze dell'ordine in quei giorni erano assolutamente "fomentate" rispetto ai manifestanti.

Non voglio dilungari oltre, ma ttutto ciò, unito a queanto successo alla diaz qualche dubbio dovrebeb farlo venire sulla gestione complessiva della situazione..

I fattio vanno analizzati globalmente, non come se fossero singoli fotogrammi staccati.

[Incoma]

Bada bene per certi versi è una cosa che va al di là di dx e sx, considera che oltre a quello che ho detto prima, ossia che neanche il cetrno sx ha fatto la commissione aprlamentare di inchiesta che aveva in programma (uno dei motivi per cui li avevo votati e per cui non li rivoterò in futuro) ma anche che a Napoili, pochi mesi prima e con governo di csx x'era stato un episodio analogo a piazza plebiscito.

C'entra pochissimo ma se non ricordo male la scelta di Genova come sede, forse e sottolineo forse madre di tutti gli errori, fu del governo precedente, ovvero il governo Amato.

le forze dell'ordine in quei giorni erano assolutamente "fomentate" rispetto ai manifestanti.

Probabilmente anche perchè da parte avversa si eran fatti proclami inneggianti allo scontro (Casarini: "dichiariamo guerra al G8") e alla violazione delle zone protette e ci si era attrezzati a puntino per combattere la guerriglia (ricordo un video ma potrei ricordare male in cui le tute bianche di Casarini e C. si "allenavano" bardati come poliziotti in tuta antisommossa a fronteggiare le forze dell'ordine)...

Già è gente che mazzuola volentieri, poi pompati per giorni da tutta sta campagna inneggiante allo scontro senza quartiere fatta da ambo le parti...

Poi personalmente sono straconvinto che qualche ordine dall'alto ad usare il pugno di ferro c'era.

Edit: corretto un riferimento impreciso.

[jamino]

C'erntra pochissimo ma se non ricordo male la scelta di Genova come sede, forse e sottolineo forse madre di tutti gli errori, fu del governo precedente, ovvero il governo Amato.

Esatto

[Hador]

detta cosi non posso che essere d'accordo su molti punti, Su altri un po meno, perche do un differenziale di valore alla vita di un teppistello ricoglionito che si sente goldrake in godmode che e' gia sbagliato che sia la a rompere i coglioni che al rambo niubbo che cmq sta facendo il suo lavoro, l'esempio di Raciti l'ho citato proprio per questo per dimostrare come l'opinione pubblica sta sempre dalla parte della vittima e basta, il resto e' solo chiacchericcio che non interessa all opinione pubblica
un mio personale appunto su quanto sottolineo nel tuo quote, il poliziotto/carabba in quanto rappresenta lo stato ha anche l'obbligo/dovere (bada morale non giuridico che senno vi inorridite :P) di fermarti, moralmente non avrei visto nulla di male se nell ipotesi giuliani stesse per lanciare un estintore ad una macchina privata con dentro gente ed un carabba gli avesse sparato anche in modo mortale, anzi pacca sulle spalle e medaglie al caraba eroico, come nei film, invece difende se stesso e quindi e' merda per molti.

ti fermo se ti do un calcio nelle palle, se ti do una "idrantata" o se ti sparo in testa, tra i 3 l'ultima la vedo sconsigliabile. Anche perchè se il poliziotto missava giuliani e killava il suo compagno d'armi dietro che cazzo succedeva?
Comunque non ho mai cercato di colpevolizzare l'autore dello sparo (oddio, di alternative ce n'erano ma era un cinno poco addestrato in una situazione limite, di sicuro non lo avrei messo in galera, ma tanto un poliziotto per finire in galera deve fare ben altro) ma come è stato gestito il tutto, infatti la colpa della gestione è stata riconosciuta anche giuridicamente.


dici di non valutare solo l'effetto finale ma poi ci facciamo le seghe sul fatto che abbia sparato alla testa alle palle o al culo, bisogna soffermarsi sul fatto che quella situazione non si doveva presentare e, come ha scritto sopra qualche rambo da forum, non doveva essere una situazione di guerra, se c'è stata la guerra è perchè le forze dell'ordine (superiori di un paio di ordini di grandezza in numero e con equipaggiamento ben migliore) non hanno gestito affatto la situazione, cercando di porre rimedio alla disorganizzazione col manganello, con i risultati che tutti conosciamo.

Molti scrivono "eeeh ma sono andati li a devastare la città" bhe si sapeva benissimo, è come uscire di casa lasciando la porta spalancata e poi incazzarsi con i ladri se ti svaligiano casa, aprendo gruppi su facebook contro i ladri.

tornando invece a mc sul meglio un poliziotto morto o un ragazzo non mi pare un gran discorso, non è una situazione in cui si è costretti a scegliere quindi non si sceglie, meglio tutti vivi, non stiamo parlando di maria teresa vs hitler, non c'è un vincitore in questa faccenda.

[ihc'naib]

Scusa se non sono d'accordo. Mi sento in colpa se anche solo faccio del male involontario ad una persona, ma non mi sentirei in colpa a sparare a qualcuno che se l'è cercata se io sono nel giusto.

A parte l'immagine da zorro che si difende dai ladri con la spada, che completa il quadro rambistico, mi sa che mischi due questioni: una cosa e' fare quel che va fatto. Una cosa e' sentirne o meno la colpa. Uno provoca del dolore (necessario, inevitabile, quel che ti pare) e non prova un minimo senso di colpa per me e' disumano. Poi ognuno ha le sue opinioni, direi che questione piu' soggettiva di questa e' difficile trovarla.

[ihc'naib]

ti fermo se ti do un calcio nelle palle, se ti do una "idrantata" o se ti sparo in testa, tra i 3 l'ultima la vedo sconsigliabile. Anche perchè se il poliziotto missava giuliani e killava il suo compagno d'armi dietro che cazzo succedeva?
Comunque non ho mai cercato di colpevolizzare l'autore dello sparo (oddio, di alternative ce n'erano ma era un cinno poco addestrato in una situazione limite, di sicuro non lo avrei messo in galera, ma tanto un poliziotto per finire in galera deve fare ben altro) ma come è stato gestito il tutto, infatti la colpa della gestione è stata riconosciuta anche giuridicamente.
dici di non valutare solo l'effetto finale ma poi ci facciamo le seghe sul fatto che abbia sparato alla testa alle palle o al culo, bisogna soffermarsi sul fatto che quella situazione non si doveva presentare e, come ha scritto sopra qualche rambo da forum, non doveva essere una situazione di guerra, se c'è stata la guerra è perchè le forze dell'ordine (superiori di un paio di ordini di grandezza in numero e con equipaggiamento ben migliore) non hanno gestito affatto la situazione, cercando di porre rimedio alla disorganizzazione col manganello, con i risultati che tutti conosciamo.
Molti scrivono "eeeh ma sono andati li a devastare la città" bhe si sapeva benissimo, è come uscire di casa lasciando la porta spalancata e poi incazzarsi con i ladri se ti svaligiano casa, aprendo gruppi su facebook contro i ladri.
tornando invece a mc sul meglio un poliziotto morto o un ragazzo non mi pare un gran discorso, non è una situazione in cui si è costretti a scegliere quindi non si sceglie, meglio tutti vivi, non stiamo parlando di maria teresa vs hitler, non c'è un vincitore in questa faccenda.

Mi spiace Hador ma se sostieni che a venir derubati la colpa e' del derubato imprudente e che una persona che tira un estintore verso uno non ne stia minacciando la vita non posso che affermare deluso che ragioni come uno che sragiona. E sai bene come la penso in generale, per cui fai uno sforzo a capire quanto oggettivo possa essere il mio giudizio.

[Incoma]

infatti la colpa della gestione è stata riconosciuta anche giuridicamente.

Mi illumini che non trovo nulla a riguardo?

[Goram]

Il problema è che qua c'è gente che per forza deve dare addosso alle forze dell'ordine per principio.Solo in Italia mah...