Proposta di Prodi sul Partito Democratico

[Mosaik]

Ok stai ufficialmente trollando, Vabbè te saluto...

Ah io sto trollando che ti riporto una mia esperienza personale o tu che mi dici che in realtà non è vero?

Cioe' tu pensi sul serio che io dica queste cose perche' le ho sentite in tv e non perchè conosco un minimo la MIA economia ?

[Bortas]

attenzione, io non sto dicendo che la sinistra non ha programmi... quelli esistono, il problema è che non ne parlano e che invece di parlare dei loro programmi continuano a rincorrere quello che fa l'avversario. Il governo Berlusconi dice che vogliono fare una riforma in un certo modo ? Cosa fa la sinistra ? Dice che è una porcata e si ferma li. Quello che dovrebbe fare è diverso, dovrebbe invece dire come quella riforma andrebbe fatta e possibilmente parlarne ancora prima che il governo ne parli. Invece gli ultimi anni sono stati solamente una rincorsa a dire che quello che fa Berlusconi non va bene. Certo, ha ragione, il governo sta facendo porcate immani ma non possono fermarsi a questo, non propongono un'alternativa, non fanno del loro programma il centro del discorso.

Non devono proporre, non ci sono intese, perchè la destra non le vuole, quello che dici in politica non ha senso, hanno proposto e ed hanno anche cercato intese, il governo se ne è fregato, che proposte devono fare, non ci prendiamo per il culo, si limitano a fare quello che ha fatto anche la destra quando era all'opposizione...

Perchè la Lega vince e continua ad avere così tanti consensi ? In parte per quello che dici tu, per una diffusa tendenza razzista, ma principalmente perchè la Lega parla di problemi pratici di tutti i giorni. Usa un linguaggio completamente diverso. La sinistra ancora non si è scrollata di dosso quel senso di superiorità e di intellettualismo che continua a farle perdere voti e consenso. Continua a parlare principalmente di cose astratte o di difficile comprensione per l'elettorato medio, continua a creare contrapposizioni tra le classi sociali di questo paese e per forza di cose con questo atteggiamento non avrà mai i numeri per governare, sopratutto in questo periodo in cui esiste un partito come il PDL che per quanto male se ne possa parlare, attira gli elettori di ogni fascia sociale e per forza di cose continuerà a mantenere grandi numeri.

Perchè Soru ha perso in Sardegna, eppure ha promosso la raccolta differenziata, ha salvaguardato le coste dalla cementificazione selvaggia, ha uno dei programmi più avanzati a detta dell'Europa, parlava di problemi pratici eppure lo hanno scacciato, per un G8 che poi non han fatto e tante promesse compresa l'inculata di 4 centrali nucleari nelle sue bellissime coste (se poi le faranno), il principale motivo, la promessa di togliere tutte le leggi restrittive che Soru aveva messo in Sardegna per preservare il suo territorio, la spiegazione è tutta qui, se capisci questa sconfitta capisci perchè il pd non potrà mai combinare un cazzo in Italia, non servono molte spiegazioni...

[Bortas]

Ah io sto trollando che ti riporto una mia esperienza personale o tu che mi dici che in realtà non è vero?

Cioe' tu pensi sul serio che io dica queste cose perche' le ho sentite in tv e non perchè conosco un minimo la MIA economia ?

I dati Istat riportano chiarmanete che la pressione fiscale è salita del 2% nell'ultimo anno, tu rispetto all'Istat sei molto attendibile, cioè mi parli di bolli e vaneggi di tasse che non mi hai ancora detto che erano, hai farfugliato sul fatto che pagavi di più ma non mi hai datto cosa, se non stai trollando la cosa è preoccupante, sul serio...

[Mosaik]

Capisco che sei amico di Visco e per te quindi è una cosa normale far sapere a tutti il proprio reddito ma tu ti aspetti sul serio che io tiri fuori i numeri?

Cmq che ti devo dire puoi anche non credermi e pensare che io voglia solo trollare

[Bortas]

Capisco che sei amico di Visco e per te quindi è una cosa normale far sapere a tutti il proprio reddito ma tu ti aspetti sul serio che io tiri fuori i numeri?
Cmq che ti devo dire puoi anche non credermi e pensare che io voglia solo trollare

Non ti credo e stai trollando, direi che non abbiamo altro da dirci...

[Mosaik]

Ottimo almeno ci siamo chiariti

[Sturm]

Stasera niente cenah!

[Controller]

Perchè Soru ha perso in Sardegna, eppure ha promosso la raccolta differenziata, ha salvaguardato le coste dalla cementificazione selvaggia, ha uno dei programmi più avanzati a detta dell'Europa, parlava di problemi pratici eppure lo hanno scacciato, per un G8 che poi non han fatto e tante promesse compresa l'inculata di 4 centrali nucleari nelle sue bellissime coste (se poi le faranno), il principale motivo, la promessa di togliere tutte le leggi restrittive che Soru aveva messo in Sardegna per preservare il suo territorio, la spiegazione è tutta qui, se capisci questa sconfitta capisci perchè il pd non potrà mai combinare un cazzo in Italia, non servono molte spiegazioni...

Soru ha perso perchè tutto quello che ha fatto, avrà si preservato il territorio ma ha fatto impennare la disoccupazione alle stelle.
Si può dire che ha bloccato tutto; fare il Presidente dicendo solo "no" è facile, poi però alle prossime elezioni si viene cacciati a calci in culo.

[Kadmillos]

Il PD ha failato peso perchè ha completamente dimenticato da dove viene come del resto questa "finta sinistra".

La Lega sta avendo successo adesso anche (NB ANCHE) perchè ha fatto politica dal basso , dentro le fabbriche , tra la gente.

Tutto qui.

Son ancora a litigare quali su quali siano gli eredi della "VERA" DC.... ma che prendessero fuoco tutti , loro , la DC e tutto il resto....

ridicolissimo

[Xangar]

Soru ha perso perchè tutto quello che ha fatto, avrà si preservato il territorio ma ha fatto impennare la disoccupazione alle stelle.
Si può dire che ha bloccato tutto; fare il Presidente dicendo solo "no" è facile, poi però alle prossime elezioni si viene cacciati a calci in culo.

quoto te ma rispondo anche a Bortas

completamente sbagliato
Soru ha perso per 3 principali motivi.
1) Ha fatto incazzare i costruttori. Ha realizzato un piano paesaggistico molto buono, il problema e' che non e' stato fatto d'intesa con il territorio, ovvero con i comuni e le province, rendendolo esageratemente duro senza concedere i tempi necessari di realizzazione dei PUC comunali, tuttavia ha fatto una cosa giustissima in quanto ormai la politica locale comunale era da decenni che andava avanti con le intese e le costruzioni in deroga, costringendo il cittadino a chiedere al politico di turno la realizzazione di opere immobiliari ( o anche semplici varianti ) trasformando il tutto in un favore del politico al cittadino. Soru ha cercato di smontare tutto questo.

2) Ha fatto una durissima lotta interna nel PD. E' stato abbandonato da granparte del partito che non lo hanno appoggiato durante le elezioni, ed e' stato fortemente boicottato dal partito stesso, con conseguente perdita di una grandissima quantita' di voti

3) Ha subito il clima di propaganda della politica nazionale e della forte disaffezione della politica da parte del cittadino comune. Inoltre ha contribuito tantissimo la fortissima diseguaglianza di informazione e campagna elettorale. Berlusconi e' proprietario e/o socio di maggioranza di molte televisioni e giornali locali che hanno fatto una accesissima campagna di disinformazione contro-soru iniziata molto tempo prima delle elezioni e incrementate esponenzialmente immediatamente sotto elezioni.

In ogni caso la ragione principale della sconfitta di Soru e' stato l'abbandono da parte del PD e la stessa situazione ridicola che era presente nel PD Sardo, facendo liste ridicole con nomi ridicoli che non avevano appoggio e boicottata dal PD stesso. Non ha vinto Cappellacci o il PDL, ha perso il PD

[Controller]

quoto te ma rispondo anche a Bortas
completamente sbagliato
Soru ha perso per 3 principali motivi.
1) Ha fatto incazzare i costruttori. Ha realizzato un piano paesaggistico molto buono, il problema e' che non e' stato fatto d'intesa con il territorio, ovvero con i comuni e le province, rendendolo esageratemente duro senza concedere i tempi necessari di realizzazione dei PUC comunali, tuttavia ha fatto una cosa giustissima in quanto ormai la politica locale comunale era da decenni che andava avanti con le intese e le costruzioni in deroga, costringendo il cittadino a chiedere al politico di turno la realizzazione di opere immobiliari ( o anche semplici varianti ) trasformando il tutto in un favore del politico al cittadino. Soru ha cercato di smontare tutto questo.

ha fatto incazzare molto di piu' tutti quelli che nell'edilizia/impiantistica/indotto ci lavoravano e si sono trovati a casa e si parla di migliaia e migliaia di persone, questo unito al fatto che l'agricoltura in Sardegna è stata praticamente abbandonata in quanto non conveniente ha creato una disoccupazione mostruosa.
Se avesse voluto fare qualcosa di sensato avrebbe dovuto investire, come regione, in infrastrutture di modo che tutte le imprese edili potessero continuare a lavorare.
In compenso ha bloccato praticamente tutto cio che riguardava le energie rinnovabili bloccando investimenti (e quindi lavoro) che sarebbero stati nell'ordine delle centinaia di milioni se non di miliardi di Euro, guarda un po' Vendola in Puglia quel treno lo ha preso al volo, ha portato lavoro come non mai nella sua regione e ovviamente è stato rieletto.

[Xangar]

ha fatto incazzare molto di piu' tutti quelli che nell'edilizia/impiantistica/indotto ci lavoravano e si sono trovati a casa e si parla di migliaia e migliaia di persone, questo unito al fatto che l'agricoltura in Sardegna è stata praticamente abbandonata in quanto non conveniente ha creato una disoccupazione mostruosa.
Se avesse voluto fare qualcosa di sensato avrebbe dovuto investire, come regione, in infrastrutture di modo che tutte le imprese edili potessero continuare a lavorare.
In compenso ha bloccato praticamente tutto cio che riguardava le energie rinnovabili bloccando investimenti (e quindi lavoro) che sarebbero stati nell'ordine delle centinaia di milioni se non di miliardi di Euro, guarda un po' Vendola in Puglia quel treno lo ha preso al volo, ha portato lavoro come non mai nella sua regione e ovviamente è stato rieletto.

Anche qui sbagli. I comuni che erano gia' in regola con il PUC non hanno avuto nessun problema e non e' stato bloccato o rallentato il lavoro. Molti comuni invece si sono adeguati immediatamente realizzando il PUC che magari avevano gi' in fase di realizzazione o lo hanno realizzato abbastanza velocemente, perche' magari gia' pronto e tenuto dentro un cassetto perche' conveniva non approvarlo per logiche personalistiche e poco trasparenti. Altri comuni ( tra cui il mio ) hanno sofferto della politica di Soru perche' non avevano e non hanno mai realizzato il PUC e per logiche personalistiche e di affarismo non lo hanno ancora realizzato, di fatto rallentando tantissimo l'edilizia.
ORa la colpa di chi e' ? Di Soru che ha realizzato il Piano paesaggistico regionale come previsto dalla legge, o dei comuni che per affarismo personale non lo hanno mai realizzato ?
Riguardo le energie alternative. Non e' vero che Soru ha bloccato tutto. Ha messo un freno alla speculazione e costruzione selvaggia delle pale eoliche senza concertazione con la regione e/o con il territorio. Ha inoltre cerato di incentivare tantissimo l'agricoltura con programmi ad hoc e finanziamenti per progetti mirati che hanno visto risollevare tantissimi agricoltori.
Parli per sentito dire e oltretutto parli della propaganda menzognera della destra. Soru ha fatto ingenti investimenti nel campo dell'istruzione, del riassetto sanitario senza chiudere nemmeno un ospedale o chiudere un posto letto ( anzi, ne ha aperto di nuovi e finanziati altri ), ha dato un sacco di fondi per il fotovoltaico o per il semplice solare termico, ha realizzato imprese impossibili che nessuno in sardegna aveva mai fatto prima. Ha recuperato 8 miliardi di trasferimenti statali mancati, fondi che ( alla faccia del federalismo ) da quando berlusconi era al governo non erano piu' stati dati alla sardegna, tasse pagate in sardegna, arrivate nelle casse dello stato e li rimaste...
Non ha creato infrastrutture ? Lo sai che la Sardegna grazie agli investimenti proposti dal suo governo hanno realizzato la completa informatizzazione della sardegna ? Ha realizzato strade e infrastrutture di altro genere e tanti altri cantieri avviati, il tutto rispettando il bilancio senza mai mandarlo in negativo.
Di cazzate Soru ne ha fatte, e sono quelle che ho riportato prima, in quanto ha tenuto una linea troppo dura e inflessibile, ma ha realizzato una politica di sviluppo che in Sardegna era all'avanguardia, degna dei migliori stati occidentali. Poi oh, di quello che vuoi, ma se non conosci realmente cosa ha fatto nei suoi 5 anni e le reali motivazioni della sua sconfitta, almeno non dire fesserie solo perche' sentite dire dai tuoi camerati

[Controller]

Anche qui sbagli. I comuni che erano gia' in regola con il PUC non hanno avuto nessun problema e non e' stato bloccato o rallentato il lavoro. Molti comuni invece si sono adeguati immediatamente realizzando il PUC che magari avevano gi' in fase di realizzazione o lo hanno realizzato abbastanza velocemente, perche' magari gia' pronto e tenuto dentro un cassetto perche' conveniva non approvarlo per logiche personalistiche e poco trasparenti. Altri comuni ( tra cui il mio ) hanno sofferto della politica di Soru perche' non avevano e non hanno mai realizzato il PUC e per logiche personalistiche e di affarismo non lo hanno ancora realizzato, di fatto rallentando tantissimo l'edilizia.
ORa la colpa di chi e' ? Di Soru che ha realizzato il Piano paesaggistico regionale come previsto dalla legge, o dei comuni che per affarismo personale non lo hanno mai realizzato ?
Riguardo le energie alternative. Non e' vero che Soru ha bloccato tutto. Ha messo un freno alla speculazione e costruzione selvaggia delle pale eoliche senza concertazione con la regione e/o con il territorio. Ha inoltre cerato di incentivare tantissimo l'agricoltura con programmi ad hoc e finanziamenti per progetti mirati che hanno visto risollevare tantissimi agricoltori.
Parli per sentito dire e oltretutto parli della propaganda menzognera della destra. Soru ha fatto ingenti investimenti nel campo dell'istruzione, del riassetto sanitario senza chiudere nemmeno un ospedale o chiudere un posto letto ( anzi, ne ha aperto di nuovi e finanziati altri ), ha dato un sacco di fondi per il fotovoltaico o per il semplice solare termico, ha realizzato imprese impossibili che nessuno in sardegna aveva mai fatto prima. Ha recuperato 8 miliardi di trasferimenti statali mancati, fondi che ( alla faccia del federalismo ) da quando berlusconi era al governo non erano piu' stati dati alla sardegna, tasse pagate in sardegna, arrivate nelle casse dello stato e li rimaste...
Non ha creato infrastrutture ? Lo sai che la Sardegna grazie agli investimenti proposti dal suo governo hanno realizzato la completa informatizzazione della sardegna ? Ha realizzato strade e infrastrutture di altro genere e tanti altri cantieri avviati, il tutto rispettando il bilancio senza mai mandarlo in negativo.
Di cazzate Soru ne ha fatte, e sono quelle che ho riportato prima, in quanto ha tenuto una linea troppo dura e inflessibile, ma ha realizzato una politica di sviluppo che in Sardegna era all'avanguardia, degna dei migliori stati occidentali. Poi oh, di quello che vuoi, ma se non conosci realmente cosa ha fatto nei suoi 5 anni e le reali motivazioni della sua sconfitta, almeno non dire fesserie solo perche' sentite dire dai tuoi camerati

Primo, parlo per sentito dire, per sentito dire dai Sardi che frequento ogni anno...per la precisione, la zona di cui parlo è la Gallura.
Seconda cosa, se tu obblighi cmq i comuni a seguire le linee guida e le linee guida non ti fanno costruire una mazza non risolvi molto, per anni e anni, l'edilizia in Sardegna è stata trainata dai benestanti di mezza Italia che volevano la loro bella villetta sul mare o quasi, tolta questa possibilità, io col cazzo che mi andrei a comprare una casa nell'entroterra Sardo ed evidentemente non sono il solo a pensarla cosi...
Freno alla speculazione selvaggia per le pale eoliche? Piu' che freno quasi impossibilità a poterle realizzare, e intanto continuate ad andare a carbone fino a quando non arriverà l'elettrodotto dal continente. Furbo eh? La regione piu' indicata per l'eolico nella quale ci sono 3 pale in croce e nel frattempo si inquina alla grande.
Fotovoltaico, questi grandi finanziamenti li hai visti solo tu, i numeri, e l'energia e il lavoro si fanno con i grossi impianti, ossia impianti da ettari o decine di ettari, il resto è fuffa e fumo negli occhi.
In Sardegna c'è una delle legislazioni piu' proibitive per il FV, anzi, forse la piu' proibitiva d'Italia e i risultati si sono visti...centinaia di migliaia di ettari di terreno brullo che nessuno piu' coltiva li a far nulla e la gente a grattarsi le palle al posto che lavorare.
Non so quanto abbia incentivato l'agricoltura, se lo ha fatto lo ha fatto poco e male, tanto e vero che non si coltiva piu'...
Per finire, le strade realizzate quali sarebbero? Perlomeno hanno migliorato la Carlo Felice o è ancora quella similautostrada degna di un paese dell'Est malandato? Se poi lui togliendo di fatto posto all'edilizia ha pensato di investire sull'informatizzazione...GG me li vedo tutti i magutt a cablare i servers

[Xangar]

Primo, parlo per sentito dire, per sentito dire dai Sardi che frequento ogni anno...per la precisione, la zona di cui parlo è la Gallura.
Seconda cosa, se tu obblighi cmq i comuni a seguire le linee guida e le linee guida non ti fanno costruire una mazza non risolvi molto, per anni e anni, l'edilizia in Sardegna è stata trainata dai benestanti di mezza Italia che volevano la loro bella villetta sul mare o quasi, tolta questa possibilità, io col cazzo che mi andrei a comprare una casa nell'entroterra Sardo ed evidentemente non sono il solo a pensarla cosi...
Freno alla speculazione selvaggia per le pale eoliche? Piu' che freno quasi impossibilità a poterle realizzare, e intanto continuate ad andare a carbone fino a quando non arriverà l'elettrodotto dal continente. Furbo eh? La regione piu' indicata per l'eolico nella quale ci sono 3 pale in croce e nel frattempo si inquina alla grande.
Fotovoltaico, questi grandi finanziamenti li hai visti solo tu, i numeri, e l'energia e il lavoro si fanno con i grossi impianti, ossia impianti da ettari o decine di ettari, il resto è fuffa e fumo negli occhi.
In Sardegna c'è una delle legislazioni piu' proibitive per il FV, anzi, forse la piu' proibitiva d'Italia e i risultati si sono visti...centinaia di migliaia di ettari di terreno brullo che nessuno piu' coltiva li a far nulla e la gente a grattarsi le palle al posto che lavorare.
Non so quanto abbia incentivato l'agricoltura, se lo ha fatto lo ha fatto poco e male, tanto e vero che non si coltiva piu'...
Per finire, le strade realizzate quali sarebbero? Perlomeno hanno migliorato la Carlo Felice o è ancora quella similautostrada degna di un paese dell'Est malandato? Se poi lui togliendo di fatto posto all'edilizia ha pensato di investire sull'informatizzazione...GG me li vedo tutti i magutt a cablare i servers

Io abito in Sardegna, per cui so come realmente vanno e sono andate le cose e per di più mi interesso attivamente alla politica e ai fatti e guarda caso abito proprio in gallura, nel comune che forse è stato maggiormente colpito dal piano paesaggistico di Soru, oltretutto in uno dei comuni più a destra di tutta Italia e ( tranne la nuova provincia ) guardacaso i comuni più colpiti sono proprio i comuni governati dal centrodestra e da parecchi anni. Perchè ? Perchè invece di fare la programmazione edilizia come andrebbe fatta, hanno marciato anno dopo anno con le concessioni edilizie in deroga e di proposito non hanno MAI realizzato il PUC, strumento edilizio base.

Continui a parlare di cose che non conosci, nemmeno di come si governa una regione, una provincia o un comune. La regione indica le linee guida con cui devono essere realizzati i PUC, ma se poi i comuni non li realizzano entrano in vigore dei limiti decisamente impossibili. Tu non hai idea di quanti affari i politici hanno fatto grazie all'edilizia, privilegiando i grandi imprenditori NON locali a dispetto di tutti coloro che non hanno l'aggancio con il politico o non hanno il favore da restituire. Guardacaso tutti coloro che hanno fatto gli assessori all'urbanistica hanno direttamente o indirettamente imprese di costruzioni.

E non dire che l'edilizia turistica ha trainato tutta l'economia sarda. Falso, l'edilizia turistica ha trainato solamente l'economia Gallurese, e in particolare unicamente quella dei comuni costieri della Gallura. Il resto della Sardegna ha vissuto di altro e i progetti di Soru erano principalmente rivolti proprio a quei comuni che a causa dei proibitivi costi produttivi erano fuori mercato, dando finanziamenti che hanno aiutato tantissime aziende agricole a risollevarsi e a ritornare competitive.

Se parli con un gallurese di Soru non sentirai che parlarne male, non perché si parli di Soru, ma perché la Gallura è un fortino di AN e del PDL

Sai chi ha voluto l'elettrodotto che è ormai quasi in consegna e che ridurrà il costo della bolletta energetica di tutti i sardi del 30% ? Soru

[Controller]

Continui a parlare di cose che non conosci, nemmeno di come si governa una regione, una provincia o un comune. La regione indica le linee guida con cui devono essere realizzati i PUC, ma se poi i comuni non li realizzano entrano in vigore dei limiti decisamente impossibili. Tu non hai idea di quanti affari i politici hanno fatto grazie all'edilizia, privilegiando i grandi imprenditori NON locali a dispetto di tutti coloro che non hanno l'aggancio con il politico o non hanno il favore da restituire. Guardacaso tutti coloro che hanno fatto gli assessori all'urbanistica hanno direttamente o indirettamente imprese di costruzioni.

Se invece li realizzano diventano semplicemente poco interessanti per chi ha i soldi e vuole la villa in Sardegna

E non dire che l'edilizia turistica ha trainato tutta l'economia sarda. Falso, l'edilizia turistica ha trainato solamente l'economia Gallurese, e in particolare unicamente quella dei comuni costieri della Gallura. Il resto della Sardegna ha vissuto di altro e i progetti di Soru erano principalmente rivolti proprio a quei comuni che a causa dei proibitivi costi produttivi erano fuori mercato, dando finanziamenti che hanno aiutato tantissime aziende agricole a risollevarsi e a ritornare competitive.

Guarda che chi governa una regione dovrebbe guardare al macro e non al micro, singoli interventi specifici servono a poco e nulla (anche se per caso non fossero dovuti a clientele...)

Se parli con un gallurese di Soru non sentirai che parlarne male, non perché si parli di Soru, ma perché la Gallura è un fortino di AN e del PDL

Sarà un fortino PDL ma guarda caso la maggior parte della gente con cui ho parlato avevano votato Soru alle precedenti elezioni..
Continui a dire "tu non sai" ma risposta dopo risposta stai eludendo le mie domande

Sai chi ha voluto l'elettrodotto che è ormai quasi in consegna e che ridurrà il costo della bolletta energetica di tutti i sardi del 30% ? Soru

Ah si? Chissà come mai era già stato CONCLUSO lo studio di fattibilità (non ci si mette poco) nel 2003. Soru è stato eletto nel 2004 mi pare
Brutta cosa il volersi arrogare meriti altrui