riforma Gelmini

[Darkmind]

ti contraddici, prima dici che non bisogna far differenze tra scientifiche e umanistiche poi che bisogna valutare i risultati. Che minchia di valore produce la ricerca di scienze politiche o lettere scusa?
La ricerca è organizzata in progetti, son quelli che van valutati, nella gestione, nelle tempistiche, nelle metodologie. Se poi portano valore bene, se no amen.non vanno approntati, bisognerebbe lavorare sugli sprechi. Invece si taglia e si taglia dicendo che non ci sono soldi. In quest'ottica non è una questione di scelte solo di tempo prima che taglino anche sanità e pensioni.

nn mi contraddico, ogni ricerca ha dei risultati anche quella umanistica.

[Pazzo]

Ripeto, percentuale di laureati piu bassa di europa e NONOSTANTE questo son troppi ?

risponditi

Poi sul discorso delle lauree ad cazzum son d'accordissimo con voi.

bravo!

[Amiag]

Son due cose diverse ... una cosa e' semplicemente il numero di laureati in se, l'altra e' riferita ai corsi di laurea piu o meno inutili introdotti negli anni.

Si possono eliminare i corsi di laurea inutili senza per questo abbassare il numero di laureati.

[Zaider]

la mandria di laureati che e' uscita dal passaggio alle triennali in poi e' frutto dell'adeguamento ai sistemi esteri (che erano gia triennali da non so quanto) e non centra niente col "diritto allo studio".

ma soprattutto in che modo svalutare ANCORA l'universita' aiuterebbe sta situazione ?

Facciamo parte (purtroppo e/o per fortuna) dei tristi stati che ancora non possiedono (o utilizzano in modo efficace) strumenti finanziari moderni, è inevitabile non stare al passo degli stati che invece producono ricchezza e quindi ci si trova costretti a tagliare su tutto. tra cui l'istruzione (cmq non chiamiamo laureati i tizi che hanno preso un pezzo di carta in scienze delle merendine per cortesia)

[Pazzo]

Son due cose diverse ... una cosa e' semplicemente il numero di laureati in se, l'altra e' riferita ai corsi di laurea piu o meno inutili introdotti negli anni.

Si possono eliminare i corsi di laurea inutili senza per questo abbassare il numero di laureati.

ma io non parlo solo di corsi inutili creati negli anni, parlo di gente uscita anche con lauree prestigiose o quantomeno di corsi di laurea "vecchi" che quella laurea non dovrebbe averla neanche lontanamente.

Diobuono, lettere e filosofia, scienze politiche, sociologia, storia, sono le facoltà materasso in cui va chi non vuole fare un cazzo ma vuole solo "il pezzo di carta" da 30 anni, mica dalle triennali o da epoca recente, ora i fancazzisti hanno semplicemente una più vasta scelta di carta da culo, il problema è quando poi pretendono di avere un trattamento uguale a chi ha studiato davvero (anche rispetto alle loro stesse facoltà, tutte in astratto rispettabilissime)

[Hador]

E avrei fatto un pozzo perfetto, talmente perfetto che tutti i villaggi vicini mi avrebbero chiamato a scavarne uno offrendomi figa e cibo.

Ti sei fatto prendere dall'illusione che la laurea debba darti di diritto qualcosa. Dopo la laurea cominciano le sfide vere. Se non hai possibilità è perchè non cerchi. Non ti lamentare con me nei paraggi, che caschi male.

avresti passato le giornate a infilarti bastoncini nel naso
hai la sindrome di fini, fino a ieri frigni, poi ti sistemi e cambi del tutto idea

a 24 anni con una laurea uno dovrebbe avere il mondo in mano, in un mondo dove una laurea conta qualcosa, inevce in un mondo dove ci sono un fuckload di laureati a cazzo per il dirittoh allo studioh (che se fosse un mondo giusto dovrebbe significare solo borse di studio per chi l'uni non se la può permettere, ma qua è diventato avanti tutti e bon) ecco che magicamente conta un cazzo, ed ecco che hai da inventarti posto a buffo per impiegare il nostro giovane laureato in scienze della minchia, e visto che ce ne sono un fottiliardo, e visto che i privati non pagano per il cazzo, dove vanno a finire tutti i nostri laureati del cazzo da diritto allo studioh della mia ceppa?

cetto, perchè il problema in italia è che ci sono troppi ingegneri
da noi ci laureiamo in 30 se va bene, e sono a milano.

ma chissenefrega, diciamo che hai ragione. Sicuramente tagliare un miliardo di fondi aiuta la selezione

[Alkabar]

ma io non parlo solo di corsi inutili creati negli anni, parlo di gente uscita anche con lauree prestigiose o quantomeno di corsi di laurea "vecchi" che quella laurea non dovrebbe averla neanche lontanamente.

Diobuono, lettere e filosofia, scienze politiche, sociologia, storia, sono le facoltà materasso in cui va chi non vuole fare un cazzo ma vuole solo "il pezzo di carta" da 30 anni, mica dalle triennali o da epoca recente, ora i fancazzisti hanno semplicemente una più vasta scelta di carta da culo, il problema è quando poi pretendono di avere un trattamento uguale a chi ha studiato davvero (anche rispetto alle loro stesse facoltà, tutte in astratto rispettabilissime)

Non mi sono mai spiegato perchè la gente che copiava doveva poi avere una laurea come tutti gli altri.

[Amiag]

ma io non parlo solo di corsi inutili creati negli anni, parlo di gente uscita anche con lauree prestigiose o quantomeno di corsi di laurea "vecchi" che quella laurea non dovrebbe averla neanche lontanamente.

Diobuono, lettere e filosofia, scienze politiche, sociologia, storia, sono le facoltà materasso in cui va chi non vuole fare un cazzo ma vuole solo "il pezzo di carta" da 30 anni, mica dalle triennali o da epoca recente, ora i fancazzisti hanno semplicemente una più vasta scelta di carta da culo, il problema è quando poi pretendono di avere un trattamento uguale a chi ha studiato davvero (anche rispetto alle loro stesse facoltà, tutte in astratto rispettabilissime)

ok ma questo che centra ... non puoi dare la colpa al sistema per la gente che non ha voglia di fare un cazzo ... anche perche' quella la troverai sempre ed ovunque, anche di piu' al lavoro.

[Pazzo]

cetto, perchè il problema in italia è che ci sono troppi ingegneri
da noi ci laureiamo in 30 se va bene, e sono a milano.

Gli ingegneri informatici, chiaramente il 98% dei laureati in Italia, ovviamente quelli di cui parlavo io. Brutti ingegneri informatici, brutti!!!

[Hador]

una laurea dovrebbe essere condizione necessaria ma non sufficiente, ma da sempre. Come se 30 anni fa ad ingegneria non copiassero, abbiamo una classe dirigente figlia del 18 politico del 68 e facciamo i discorsi dei bei tempi andati.
e SOPRATTUTTO io NON faccio ingegneria

[Alkabar]

avresti passato le giornate a infilarti bastoncini nel naso
hai la sindrome di fini, fino a ieri frigni, poi ti sistemi e cambi del tutto idea

No, ma bella visione di comodo, GG:

Non mi sono mai lamentato nella mia vita senza poi aver cercato di cambiare qualcosa. Se ti aspetti che lo facciano gli altri, STA FRESCO. Quando c'avevo io 24 anni, mi era già chiaro che la soluzione dei miei problemi doveva partire da me e che
il resto del mondo era fatto da mentecatti che si sollazzavano a darmi del matto per aver manifestato la volontà di uscire dalla merda che loro mangiavano ogni giorno.

Vuoi uscire da quella merda, fallo.

cetto, perchè il problema in italia è che ci sono troppi ingegneri
da noi ci laureiamo in 30 se va bene, e sono a milano.

E a Milano, come a Bologna, di quei 30, il 50% avrà copiato metà degli esami. Come se non conoscessi l'Italia vero.

[Amiag]

Gli ingegneri informatici, chiaramente il 98% dei laureati in Italia, ovviamente quelli di cui parlavo io. Brutti ingegneri informatici, brutti!!!

va che il lavoro tanti non lo trovano manco dalle facolta serie eh, cho due amici ingegneri (meccanici mi pare) 100 e lode che son finiti in culo al mondo a lavorare ... un altra dottoranda in chimica che e' finita in germania.

Poi vabbeh non parliamo di quelli di giurisprudenza dove se ti va bene finisci n anni a fare il tirocinante gratis, altrimenti via a fare il commesso.

E parlo di Roma eh, figurati in altre zone.

L'unico settore che (ancora) si salva e' appunto quello informatico, almeno da quello che vedo io.

[McLove.]

bellissima analisi, poi uno si guarda 10 puntate di report e dice "ok, ma perchè devo spiegarmi il fatto che manchino soldi con la macroeconomia invece che spiegarmelo con tutta sta montagna di merda mangia denaro pubblico?".

Non mi pare comunque ma chiedo conferma che il tagliare roba per far tornare i conti a martellate sia l'unica soluzione attuabile, parlassimo di tagliare roba inutile, superflua, di contorno ok. Ma partire dall'istruzione che, macro o non macro, genera progresso ed è un po' quello che ci differenzia dalle scimmie continua ad essere opinabile. Soprattutto quando la stessa istruzione non è questo paradiso di soldi e stipendi, ma da anni si campa con le croste di pane rispetto al resto dei paesi occidentali. Non puoi parlarmi di grande scienza e ridurmi tutto al "una roba se costa troppo, a prescindere da quanto sia importante, o si privatizza o si taglia a cazzo di cane", sembra di sentir parlar tremonti. E soprattutto mi piacerebbe sentir parlare delle conseguenza dei tagli e dei ridimensionamenti, pare che l'obiettivo sia far quadrare i conti, ok giusto, ma mo che quadrano se non abbiamo più un cazzo cosa abbiamo guadagnato?


ah e per concludere alka se tu fossi nato in burunti avresti potuto essere artefice di tutta la tua bellissima sorte ma il massimo che avresti potuto fare sarebbe probabilmente stato scavare un pozzo per il tuo villaggio, quindi cerchiamo un secondo di contestualizzare.

ma vedi e' un aspetto differente se dici di fare tagli ad altro SUPERFLUO e' un conto inziare ad argmentare come un bolscevico sulla pressione fiscale invece e' idiozia e non si scappa dalla macro o microeconomia.

Una delle regole piu semplici e facili di economia viene spiegata con il cosiddetto moltiplicatore degli investimenti, tale stupida quanto vera regola indica che un investimento in un settore si propaga anche in altri.
ora qua non stiamo parlando di investimenti ma la stessa cosa vale anche per sovvenzioni agevolazioni e vale in senso negativo per pressione fiscale o disincentivi o mancanza di investimenti in settori che ne hanno bisogno..

tale puerile regola indica che un investimento (o agevolazione o sgravio fiscale) in un settore si propaga in altri settori semplcemente perche non operiamo in un mercato a compartimento stagno.
un investimento ( ripeto per i retard o sgravi o un attivita di senso negativo nei confronti di un settore) fa si che se viene adoperata tale misura nel settore dei cazzi di gomma, ad esempio, innanzitutto l'effetto benevolo ( o negativo) si propaghera' anche in altri settori i primi quelli a stretto contatto nel mercato in cui si e' operato, ad esempio la plastica per costruire i cazzi di gomma, il settore industriale che fa il macchinario di vibrazione etc. etc. etc. in seguito questo maggiore "reddito" in quel settore, a meno che non pensiamo che i soldi vengano messi sotto il materasso si propaghera' in altri settori: l'imprenditore con la fabbrica di cazzi di gomma (anzi tutti gli imprenditori con la fabbrica di cazzi di gomma e relativi dipendenti) avra' maggiore disponibilita' di denaro che consumerà, comprando 50 gr in piu di prosciutto a settimana, o regalandosi un auto o comprando un xbox al figlio o comprando una rivista in piu' a settimana. oppure ulteriormente investendoli in altra attivita' o nel suo stesso settore. In soldoni il maggiore "reddito" nato da un investimento si propaga anche sulle spalle del salumiere del giornalaio del venditore di automobili e cosi via.
Analogamente una cosa di senso opposto invece ricade anche sulle spalle di altri.
ora tu credi che aumentando l'imposizione fiscale nei confronti di una categoria che per l'assioma bolscevico del conflitto di classe ti sta sul cazzo, gli effetti non si propaghino anche su altri? certo pensi al trade off di maggiori imposte maggior benessere (evitiamo qualunque discorso relativo all' evasione) per la collettività in pubbliche utilita', ma che la macchina pubblica sia in fail sotto tutti i punti di vista e' palese, non so quali e quanti servizi hai a Milano (lo so sono pleonastico) ma al sud non va molto bene eh

Questo raccontino e' chiaramente fatto in termini semplici semplici e retard friendly, pero rende l'idea del perché la tua sparata provocatoria chi ha un minimo di rudimenti di economia l'ha presa come una puttanata anacronistica.

operare altri tagli ad altri settori inutili e' una scelta che sfonda le porte aperte a chi ha un minimo di logica, io con una scelta molto populista avrei indicato di ridurre gli emolumenti dei politici e tutti i benefici e diarie che hanno ad esempio, con una scelta piu giurisprudenziale magari di qualcosa di cui ne capisco molto di piu' operare una scelta ad esempio sul senato che atm vale come un mero doppione inutile della camera (e non era cosi nemmeno nella concezione della ns costituzione) ma aumentare la pressione fiscale ORA in un periodo di crisi come quello attuale e' semplicemente follia o ignoranza di cosa comporterebbe.


edit: sono poi d'accordo con quanto detto da alka e quanto detto da pazzo laurea a cazzo o corsi di laurea inadatti ai tempi da anni o la credenza inutile che uno raggiunto lo step della laurea si sia messo a posto per tutta la vita sono veramente idiozie.

[Alkabar]

ok ma questo che centra ... non puoi dare la colpa al sistema per la gente che non ha voglia di fare un cazzo ... anche perche' quella la troverai sempre ed ovunque, anche di piu' al lavoro.

No, negli altri sistemi, la segano come concime da campo. In UK se copi stai fuori dall'università per 2 anni. Qualunque università.

In Svizzera... mbeh... ti seviziano se copi...

[Amiag]

No, negli altri sistemi, la segano come concime da campo. In UK se copi stai fuori dall'università per 2 anni. Qualunque università.

In Svizzera... mbeh... ti seviziano se copi...

Va beh sinceramente sul copiare non so la situazione internazionale () anche perche io ero sempre quello che li passava i compiti

Pero mi pare un dettaglio abbastanza trascurabile, non e' che uno che ha copiato qualche esame e' automaticamente un nullafacente/idiota.

Anche perche agli orali la vedo dura.