Abolizione della Leva Obbligatoria

[ghs]

Il fatto che da 50 anni i sindacati costituiscano un potere corporativo di chiara parte politica ha poco a che fare con il paventare che le forze armate dello stato si schierino in toto a sostegno di certe tendenze e diventino un problema interno dell'apparato istituzionale.
In ogni caso, io non sono così sicuro che a popolare l'esercito saranno gli ideali politici; credo che le condizioni economiche e le prospettive di carriera saranno più determinanti.

[Jarsil]

Il fatto che da 50 anni i sindacati costituiscano un potere corporativo di chiara parte politica ha poco a che fare con il paventare che le forze armate dello stato si schierino in toto a sostegno di certe tendenze e diventino un problema interno dell'apparato istituzionale.
In ogni caso, io non sono così sicuro che a popolare l'esercito saranno gli ideali politici; credo che le condizioni economiche e le prospettive di carriera saranno più determinanti.

ah, invece il fatto che non si siano potute fare per 50 anni determinate riforme economiche che sarebbero state necessarie sin da subito a causa del blocco imposto dai sindacati non è stato un problema dell'apparato istituzionale?

Lo è stato, solo che, IN PIU', è anche un problema che ha portato danni a molti cittadini, rei di non essere schierati nella stessa corporazione.

[Tele]

sono 50 anni che funziona così coi sindacati Telerion...

Solo che siccome sono di una "certa" parte politica, hanno diritto di farlo.

i sindacati non sono esattamente l'esercito jarsil ... hanno altri modi di esprimersi e altri mezzi, non credi?

[ghs]

ah, invece il fatto che non si siano potute fare per 50 anni determinate riforme economiche che sarebbero state necessarie sin da subito a causa del blocco imposto dai sindacati non è stato un problema dell'apparato istituzionale?

Lo è stato, solo che, IN PIU', è anche un problema che ha portato danni a molti cittadini, rei di non essere schierati nella stessa corporazione.

Non hai capito.
Hai assolutamente ragione quando mi racconti dei fastidi e dei ritardi che hanno creato e creano i sindacati in Italia. Ma non sono un problema interno della cosa pubblica; non sono un organo dello stato, detto in termini biechi. Nell'ipotesi in cui un esercito fosse davvero in forza a una parte politica (cosa che io metto nella fantascienza), invece, quell'esercito sarebbe un problema tutto interno e, propriamente, "di potere".
Tutto qua.
Evocare conflitti ideologici, o anche solo alludere ad essi, è fuori luogo con me.

[Jarsil]

i sindacati non sono esattamente l'esercito jarsil ... hanno altri modi di esprimersi e altri mezzi, non credi?

Negli anni 70 avevano probabilmente anche piu' mezzi.

Me le ricordo solo io le legnate che tiravano ai dipendenti fiat colpevoli di voler entrare nel loro posto di lavoro e svolgere la loro giornata lavorativa?

Ve lo siete dimenticati che in Italia c'e' persino stata la famosa "Rivolta dei Quadri" quando i quadri aziendali fiat forzarono il blocco dei sindacati per riuscire ad entrare nel loro posto di lavoro?

[Gilles]

Mah...sarei anche daccordo ma se penso ai ragazzini di oggi 17-18 anni( la cui maggioranza sarebbe da prendere a tortorate sulle gengive)1 annetto di leva non avrebbe fatto poi male.

[Virolo]

Mah...sarei anche daccordo ma se penso ai ragazzini di oggi 17-18 anni( la cui maggioranza sarebbe da prendere a tortorate sulle gengive)1 annetto di leva non avrebbe fatto poi male.

io ho 18 e nella vita mi sento abbastanza maturo e capace di decidere e anche di "obbedire" ma intendo sottostare o cmq ascoltare qualcuno al di sopra di me...è una vita che lo faccio a scuola...
cmq sì forse a qualcuno nn farebbe male devo dire

[NoeX]

x NoeX: E perché obbligatorio? molto meglio uno che serve gli anziani e i deboli perché ci crede che uno che lo fa perché è obbligato e magari non gliene frega un cazzo, non credi?

Certo, ma per come conosco io le cose, ci sono troppo pochi giovani che diventano volontari di propria iniziativa ( non si chiamerebbe volontari altrimenti )

Se prima con la leva obbligatoria qualche giovane sceglieva il servizio civile, ora non ci sono neanche queste "forze fresche" per aiutare chi è in difficoltà.

[Arthu]

Come al solito si parte dal presupposto che tutti i militari siano fasciti,tutti i sindacalisti comunisti di stalin,tutti i politici democristiani etc

[Axet]

sono 50 anni che funziona così coi sindacati Telerion...

Solo che siccome sono di una "certa" parte politica, hanno diritto di farlo.

uppone..

[Jarsil]

Come al solito si parte dal presupposto che tutti i militari siano fasciti,tutti i sindacalisti comunisti di stalin,tutti i politici democristiani etc

No, il presupposto non era propriamente questo, ma è innegabile che essendo su base volontaria, professionale e quindi preparata ad eventualmente andare in missioni di guerra e/o mantenimento della pace, chi decida di arruolarsi la pensi in un certo modo su alcuni valori della società, valori che in genere non sono condivisi da certe parti politiche.

Mi riferisco alla semplice parola "Patria" che negli anni se la pronunciavi automaticamente eri bollato "Fascista" perché era una parola in netta contrapposizione con il concetto di "Internazionale (Socialista)".

Allo stesso modo, seppure sulla carta i sindacati maggiormente rappresentativi siano 3, in realtà sappiamo tutti che si parla di CGIL come del sindacato con il maggior numero di iscritti, e la CGIL è emanazione diretta dell'ex PCI (e oggi le posizioni sono decisamente piu' vicine a quelle del PRC che non a quelle della margherita/ulivo)

[Cicul]

apparte il fatto che le solite frasi fatte del tipo " So IO cosa ci vorrebbe a sti fannulloni..." oppure " un anno di leva ti rimette in riga " sono immani cagate.
non esiste proprio, la leva non ti educa, non ti fortifica ne ti rende piu " uomo ".
Ha un senso solo se si desidera davvero fare quella vita, altrimenti è anche controproducente per gli interessati, dispendioso per lo stato.

Sui sindacati, inutile fare un raffronto tra quello che erano negli anni 70 e oggi, quindi perchè parlarne.
I sindacati ora sono soltanto degli strumenti per estorcere qualche ora d'aria ( o un aumento ) al padrone. ne piu ne meno.

[Gilles]

apparte il fatto che le solite frasi fatte del tipo " So IO cosa ci vorrebbe a sti fannulloni..." oppure " un anno di leva ti rimette in riga " sono immani cagate.

Hai fatto il militare?

[Cicul]

Hai fatto il militare?

no, sono anni che riesco a fare il rinvio

[Gilles]

no, sono anni che riesco a fare il rinvio

...



cmq prima di farlo la pensavo anche io come te,ma devo dire che dopo qualche anno ho riconsiderato quel periodo e ne conservo un buon ricordo.