Prime operazioni militari internazionali in Libia

[Kinson]

Che poi siamo noi quelli che maggiornemente importiamo petrolio e abbiamo estrema convenienza dall importarlo . Noi e tanti altri , si intende .

Fare l'embargo alla libia per tutto il petrolio ammazzerebbe l'economia nostra prima della loro mi sa tanto .

Ancora mi ricordo le parole dell Eni : ok all embargo , ma dovremo alzare il prezzo del petrolio e del gas .

[Xangar]

Jamino mi spiace andarti contro, ma credere che un embargo possa migliorare la situazione è decisamente da ingenui. Anche un embargo totale ( impraticabile ) sarebbe totalmente inutile e gli unici a pagarne il prezzo sarebbero come al solito i libici e non il governo.

Il mondo è pieno di esempi lampanti di come la politica dell'embargo sia totalmente inutile. E' solo un modo per dire che la comunità internazionale si sta interessando della situazione politica di quel paese ma che non ha la "voglia" di intervenire per risolverne i problemi.

Credi che un embargo possa fermare Gheddafi dal suo massacro verso i civili o che smetta di arrestare ed eliminare i suoi oppositori politici ? Un embargo non farebbe altro che renderlo ancora più furioso e non nuocerebbe al governo, ma solo alla popolazione. Vado a memoria ma un embargo non ha mai risolto nulla, ha sempre e solo peggiorato la situazione pre-esistente.

La situazione libica e del nord africa non ha precedenti storici. Sono i loro abitanti che chiedono aiuto all'occidente per rovesciare i dittatori che li hanno schiacciati per decenni, e secondo te noi cosa dovremmo rispondere ? Fregarcene con una misura soft come l'embargo o aiutarli attivamente a iniziare un processo di autodeterminazione ?

[jamino]

Per me è da ingenui credere che si sia intervenuti per proteggere le popolazioni civile.

I bombardamenti sui civili sono un casus belli tanto quanto furno le armi di distruzioni di massa nel 2003, l'invasione del Kuwait nel 1991, o andando più indietro e in ottica bipartisan le richieste di aiuto dei popoli fratelli in Cecoslovacchia e Ungheria nel 68 e 56.


La realtà dei fatti è bene diversa, e nei vari interventi lo riconoscete anche voi. L'embargo petrolifero non si fa non perché non possibile ma perché non ci vonvene, l'opzione militare permette di "piazzarsi" e guadagnarsi la riconoscenza dei futuri govvernanti. Nell'ottica di questi futuri vantaggi economici e più in generale geopolitici si ricorre alla forza (e quindi nel nostro caso di fatto si contraddice al mandato della carta costituzionale) senza imaprare le lezioni che ci hanno dato gli ultimi 20 anni. Il fatto che la elga arbaa e l'unione degli stati africani manifesti preplessità sull'intervemnto dovrebbe farci capire che stiamo andando a creare un ulteriore punto critico nel emditerraneo.

Quando tra qualche anno avremo ol'ennesimo problema di come sfilarci 8come è stato da tutte e ripeto tutte le missioni degli ultimi anni) e lascremo il popolo libico nuovamente da solo dopo avver squilibrato la situazione, ci saranno le consuete lacrime di coccodrillo.

In ogni caso invito chi ha realmente interesse a approfondire i temi in questione di prendersi l'ultimo numero di Limes. 308 pagine scritte da diversi storici qualificati sulla situazione del bacino del mediterraneo.

Per chi fosse interessato anche on line:

http://www.limesonline.com

[Necker]

l'embargo in sè come mossa è indubbiamente corretta diplomaticamente, ma sul piano pratico, realizzarla e attenderne gli effetti, richiederebbe troppo tempo e costi, senza considerare che poi chi ne soffrirebbe di più è la popolazione civile che, stremata, finirebbe per scatenare violentissime rivolte interne, o peggio, se adeguatamente catalizzata e indottrinata dal governo, rivoltata contro la comunità internazionale.

Avere un paese intero pieno di gente assatanata contro l'occidente è quanto di meglio possano chiedere i terroristi e fondamentalisti, un bacino praticamente illimitato di militanti pronti a tutto, affamati e ideologicamente convinti che tutte le colpe siano di noi occidentali.

A farsi due conti, embargo da una parte o intervento militare dall'altra, si avrebbero comunque morti. La differenza è che l'embargo colpisce tutto indistintamente, l'intervento militare, se fatto con un minimo di sensibilità, può aiutare una parte della popolazione ed evitare cosi di inimicarsi tutta la popolazione. (mi sto riferendo espressamente alla situazione libica)

[Spidey]

Ho sentito al tg che i francesi hanno fatto una videoconferenza sulla questione escludendo l'Italia. Siamo proprio l'ultima ruota del carro...

[Amiag]

Ho sentito al tg che i francesi hanno fatto una videoconferenza sulla questione escludendo l'Italia. Siamo proprio l'ultima ruota del carro...

Dopo anni di sputtanamenti su tutti i fronti come fai a dargli torto se non ci prendono manco sul serio ?

[Necker]

si conferenza a 4 UK USa Francia e Germania... da un lato mi sento un po una merda perchè questi sono i frutti dell'essere i buffoni d'europa (e sappiamo a chi rendere conto per questo) dall'altro ce lo strameritiamo, magari un po meno noi che abbiamo votato altri che non fossero quello là di bassa statura e dalla faccia di culo.

Che umiliazione, le basi gli uomini la logistica, gliele forniamo, il contentino del comando navale per l'embargo ce l'hanno dato.. che si può pretendere ancora?

[Slurpix]

si che poi perchè la germania che nn c'ha messo manco 1 aereo

siamo davvero dei pagliacci....

[Edeor]

Ovviamente la Francia mirava a dare questo schiaffo all'Italia, ciò che più colpisce semmai è il fatto che gli altri si siano prestati ad un 'gioco' piuttosto evidente. Una situazione che la dice lunga sul peso attuale dell'Italia negli equilibri internazionali, anche e soprattutto in Europa, e la cosa più avvilente è l'assoluto menefreghismo di 'alcuni' politici il cui orizzonte di pensiero non va più in là di sta cazzo riforma della giustizia o della par condicio nella Rai.

[Necker]

vero anche quello, proprio uno schiaffo morale, hanno incluso la Germania che si è sempre categoricamente rifiutata di appoggiare e partecipare alle operazioni e hanno lasciato fvuori noi che stiamo fornendo un supporto superiore a qualsiasi altro paese, un messaggio più chiaro su quanto poco contiamo non potevano mandarlo.

[Jeff]

Forse temevano che il pedonano la scambiasse per una videochat erotica e se lo trovassero con la pompetta di fuori...

[Dr.Doomed]

Gia` me lo vedo: "Peeehhhh, c'avevo il meeeting, ma non ci sono potuto andare a causa dell'inquisizione dei magistrati comunistiiihhh!"

[holysmoke]

vabbe 3/5 consiglio di sicurezza ONU ovvio che nn ci cagano

[Tanek]

vero anche quello, proprio uno schiaffo morale, hanno incluso la Germania che si è sempre categoricamente rifiutata di appoggiare e partecipare alle operazioni e hanno lasciato fvuori noi che stiamo fornendo un supporto superiore a qualsiasi altro paese, un messaggio più chiaro su quanto poco contiamo non potevano mandarlo.

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Diplomaticamente parlando è una mossa a mio avviso molto evidente, se ci fossi io lì la mia reazione sarebbe decisamente negativa.
Anzi, a dirla tutta avrei indetto una conferenza stampa per comunicare al mondo che la Germania, volente o nolente, ospiterà 5mila migranti trasportati da Lampedusa al confine con dei trasporti appositi.

Ma com'è che nessuno parla di Lampedusa? Cosa ne pensate?

[NickZip]

Ma com'è che nessuno parla di Lampedusa? Cosa ne pensate?

Perchè l'evidenza dei fatti andrebbe contro al loro ottuso buonismo sinistroide del cazzo, quindi fanno finta di nulla e preferiscono parlare della finta aquilana di forum.