Insurrezione 15 ottobre ROMA

[Randolk]

dovrebbe essere il sistema di controllo che mette dei freni all'arricchimento

this.

[Bortas]

In un sistema capitalistico ibrido come il nostro che oltre la libertà di impresa ha anche una quota seria di stato sociale (sicurezza, scuola, sanità) basterebbe comunque che si pagassero le tasse già le cose funzionerebbero meglio, purtroppo l'Italia è una nazione che va a due velocità da una parte c'è chi sfrutta il sistema e non reimmette niente dall'altra c'è chi fa sacrifici per rimanere a galla pagando per tutti, il sistema di suo è uno dei migliori perchè come ibrido è abbastanza libero ma permette anche una redistribuzione ed un assistenza nei confronti delle fasce deboli, la nostra macchina si è bloccata dopo Craxi per non ripartire ed adesso nel mezzo di una crisi economica siamo con l'acqua alla gola, la cosa che mi fa incazzare è che il governo sta pensando ad un condono fiscale per farla fare franca ancora una volta a chi si è mosso nell'illegalità...
Capisco le considerazioni sul capitalismo e su cosa ha fallito, argomenti affascinanti quanto inutili di fronte ad una nazione con poca credibilità, dove l'evasione è quasi al 50%, dove fai strada se hai amici e mafie, dove una casta di mezzi uomini magna alle nostre spalle lontana dei problemi della gente, dove si legifera sulla riforma della giustizia invece di salvare il salvabile. Il problema rimane il qui ed ora per la nostra nazione ormai non servono più segnali forti, perchè è dimostrato che se ne sbattono il cazzo, di scioperi, manifestazioni o gente incazzata, purtroppo andrebbe fatta saltare qualche testa magari qualcuno si sveglia...

Nessuno vieta ad un imprenditore di arricchirsi, ma che paghi il dovuto alla società è sacrosanto e se non è in grado è bene che fallisca il rischio di impresa deve esistere, non come avviene di solito da noi che uno fallisce si intasca i soldi li passa al cognato e siccome è magicamente nullatenente non gli fanno un cazzo o quasi, ci deve essere un controllo e trasparenza, almeno fin quando il problema non viene risolto.

[Alkabar]

dovrebbe essere il sistema di controllo che mette dei freni all'arricchimento, quando questa pulsione provoca danni invece che benefici. ma ci stiamo già spostando nel mondo delle fate.....

Non sono d'accordo che è il mondo delle fate, se tutti sanno che vanno posti dei limiti prima o poi si arriverà a definirli. Tipo, adesso sarebbe un ottimo momento...

[laphroaig]

purtroppo è il mondo delle fate, perchè presuppone un sistema di controllo gestito da gente che sa che cosa fa, dove vuole andare e soprattutto, che non ci lucra a sua volta.

piaga che in modo più o meno marcato affligge tutti i paesi. in alcuni è più trasparente e quindi controllabile, ma sotto i tappeti è pieno comunque di polvere dappertutto.

[Wolfo]

capite però che in un mercato globalizzato i limiti bisogna concordarli tutti insieme, diversamente si gioca impari.

Io da microscopico imprenditore di me stesso certi giorni sono un po' affranto, perchè vedo grandi potenzialità in questa nazione, ma sono conscio dei mille problemi che impediscono il rilancio, partendo da quello che dice Bortas riguardo il nostro governo, il sistema politico generale, che se da una parte permette un'evasione pazzesca (non pensiamo solo ai grandi imprenditori ma anche al lavoro nero e agli esercenti che tirano su due spicci senza scontrinare) dall'altra li premia pure con un condono. e mentre permette questo non cerca neppure di agevolare una ripresa economica per aiutare la pmi onesta e cazzuta e per diretta conseguenza tutti quelli che ci lavorano.

Quando Marcegaglia dice: "gli imprenditori sono lasciati soli" dice la verità. Visto che io non posso aspettare che uno stato colabrodo trovi le soluzioni, mi muovo da solo cercando di migliorare giorno dopo giorno la mia posizione. Negli ultimi due anni abbiamo aumqntato considerevolmente le quote export extra EU, abbiamo investito tantissimo su di un progetto per l'export in oriente, ma le complicazioni vanno spesso oltre le nostre reali possibilità, e i tempi per raggiungere il punto di pareggio si allungano, ma teniamo duro e ci inventiamo quotidianamente qualche acrobazia.

Ho tanti progetti nella mia mente che vorrei realizzare ma non ho i mezzi, e quando li avrò sarà tardi, il costo del denaro è pazzesco e ammesso che le banche finanzino senza problemi(cosa che noi noi è capitato, sono cresciuto anche grazie al supporto delle stesse, a caro prezzo ma era l'unico modo) non c'è il tempo tecnico per aspettare i frutti dell'investimento fatto.

Questo paese va riformato, ma purtroppo sono troppe le cose da cambiare che sinceramente la vedo quasi come una mission impossible per chiunque.

Da cosa partirei?

da una vera e severa lotta all'evasione fiscale, ma non verso quelle persone che dovevano scegliere se finire in una strada, chiudere bottega o pagare equitalia, partirei dalle cifre enormi e speculative, incssando di più abbasserei in diretta proporzione l'irpef per permettere alle pmi una riduzione di costi e ridistribuire quel risparmio in investimenti per l'azienda e aumenti per i dipendenti.

Al secondo step aggredirei la seconda fascia di evasori, gli esercenti medi, che se ne approfittano esagerando, dichiarano da soglia minima e poi si mettono in tasca 40 50 k di euro all'anno.
in proporzione il denaro recuperato mi deve servire a detassare almeno una parte degli utili che vengono reinvestiti nelle aziende, favorendo lo sviluppo delle pmi ( che ricordiamo è l'unica vera ricchezza dell'italia)

In contemporanea vorrei una voce tagli algi sprechi pazzeschi, non posso addentrarmi fin da subito nei meandri dei piccoli comuni, province e cazzi e mazzi, ma quelle grosse enormi cifre stanziate per sborate epiche. Quei soldi devono finire dritti come un chiodo cazzo alla ricerca seria, ed ai ricercatori seri. E le aziende devono potersi appoggiare a condizioni vantaggiose alle università.

Insomma ci sono un miliardo di cose che scriverei per 3 giorni di seguito.
E quando raggiungo un bilancio in attivo faccio il controculo all'europa, pretendendo assetti fiscali uniformati e creo davvero l'europa, non questa carrozza del cazzo che è adesso, di cui noi siamo solo una zavorra.

[Alkabar]

capite però che in un mercato globalizzato i limiti bisogna concordarli tutti insieme, diversamente si gioca impari.

Io da microscopico imprenditore di me stesso certi giorni sono un po' affranto, perchè vedo grandi potenzialità in questa nazione, ma sono conscio dei mille problemi che impediscono il rilancio, partendo da quello che dice Bortas riguardo il nostro governo, il sistema politico generale, che se da una parte permette un'evasione pazzesca (non pensiamo solo ai grandi imprenditori ma anche al lavoro nero e agli esercenti che tirano su due spicci senza scontrinare) dall'altra li premia pure con un condono. e mentre permette questo non cerca neppure di agevolare una ripresa economica per aiutare la pmi onesta e cazzuta e per diretta conseguenza tutti quelli che ci lavorano.

Quando Marcegaglia dice: "gli imprenditori sono lasciati soli" dice la verità. Visto che io non posso aspettare che uno stato colabrodo trovi le soluzioni, mi muovo da solo cercando di migliorare giorno dopo giorno la mia posizione. Negli ultimi due anni abbiamo aumqntato considerevolmente le quote export extra EU, abbiamo investito tantissimo su di un progetto per l'export in oriente, ma le complicazioni vanno spesso oltre le nostre reali possibilità, e i tempi per raggiungere il punto di pareggio si allungano, ma teniamo duro e ci inventiamo quotidianamente qualche acrobazia.

Ho tanti progetti nella mia mente che vorrei realizzare ma non ho i mezzi, e quando li avrò sarà tardi, il costo del denaro è pazzesco e ammesso che le banche finanzino senza problemi(cosa che noi noi è capitato, sono cresciuto anche grazie al supporto delle stesse, a caro prezzo ma era l'unico modo) non c'è il tempo tecnico per aspettare i frutti dell'investimento fatto.

Questo paese va riformato, ma purtroppo sono troppe le cose da cambiare che sinceramente la vedo quasi come una mission impossible per chiunque.

Da cosa partirei?

da una vera e severa lotta all'evasione fiscale, ma non verso quelle persone che dovevano scegliere se finire in una strada, chiudere bottega o pagare equitalia, partirei dalle cifre enormi e speculative, incssando di più abbasserei in diretta proporzione l'irpef per permettere alle pmi una riduzione di costi e ridistribuire quel risparmio in investimenti per l'azienda e aumenti per i dipendenti.

Al secondo step aggredirei la seconda fascia di evasori, gli esercenti medi, che se ne approfittano esagerando, dichiarano da soglia minima e poi si mettono in tasca 40 50 k di euro all'anno.
in proporzione il denaro recuperato mi deve servire a detassare almeno una parte degli utili che vengono reinvestiti nelle aziende, favorendo lo sviluppo delle pmi ( che ricordiamo è l'unica vera ricchezza dell'italia)

In contemporanea vorrei una voce tagli algi sprechi pazzeschi, non posso addentrarmi fin da subito nei meandri dei piccoli comuni, province e cazzi e mazzi, ma quelle grosse enormi cifre stanziate per sborate epiche. Quei soldi devono finire dritti come un chiodo cazzo alla ricerca seria, ed ai ricercatori seri. E le aziende devono potersi appoggiare a condizioni vantaggiose alle università.

Insomma ci sono un miliardo di cose che scriverei per 3 giorni di seguito.
E quando raggiungo un bilancio in attivo faccio il controculo all'europa, pretendendo assetti fiscali uniformati e creo davvero l'europa, non questa carrozza del cazzo che è adesso, di cui noi siamo solo una zavorra.

E wolfo fece dell'Italia la Svizzera, ma senza la spocchia e il bigottume degli Svizzeri.

[powerdegre]

Ma guarda Wolfo che qui si torna sempre alle solite, serve iniziare a recuperare l'evasione, che non puoi fare se prima non fai una seria riforma fiscale, la quale non verra' mai fatta perche' 'sti dementi al governo non sono minimamente interessati.

Alla fine si parla per parlare, ma non c'e' un raggruppamento che sia uno che abbia idee specifiche in merito, se guardi ormai chiunque fa politica spicciola e popolare.

[Alkabar]

capite però che in un mercato globalizzato i limiti bisogna concordarli tutti insieme, diversamente si gioca impari.

Io da microscopico imprenditore di me stesso certi giorni sono un po' affranto, perchè vedo grandi potenzialità in questa nazione, ma sono conscio dei mille problemi che impediscono il rilancio, partendo da quello che dice Bortas riguardo il nostro governo, il sistema politico generale, che se da una parte permette un'evasione pazzesca (non pensiamo solo ai grandi imprenditori ma anche al lavoro nero e agli esercenti che tirano su due spicci senza scontrinare) dall'altra li premia pure con un condono. e mentre permette questo non cerca neppure di agevolare una ripresa economica per aiutare la pmi onesta e cazzuta e per diretta conseguenza tutti quelli che ci lavorano.

Quando Marcegaglia dice: "gli imprenditori sono lasciati soli" dice la verità. Visto che io non posso aspettare che uno stato colabrodo trovi le soluzioni, mi muovo da solo cercando di migliorare giorno dopo giorno la mia posizione. Negli ultimi due anni abbiamo aumqntato considerevolmente le quote export extra EU, abbiamo investito tantissimo su di un progetto per l'export in oriente, ma le complicazioni vanno spesso oltre le nostre reali possibilità, e i tempi per raggiungere il punto di pareggio si allungano, ma teniamo duro e ci inventiamo quotidianamente qualche acrobazia.

Ho tanti progetti nella mia mente che vorrei realizzare ma non ho i mezzi, e quando li avrò sarà tardi, il costo del denaro è pazzesco e ammesso che le banche finanzino senza problemi(cosa che noi noi è capitato, sono cresciuto anche grazie al supporto delle stesse, a caro prezzo ma era l'unico modo) non c'è il tempo tecnico per aspettare i frutti dell'investimento fatto.

Questo paese va riformato, ma purtroppo sono troppe le cose da cambiare che sinceramente la vedo quasi come una mission impossible per chiunque.

Da cosa partirei?

da una vera e severa lotta all'evasione fiscale, ma non verso quelle persone che dovevano scegliere se finire in una strada, chiudere bottega o pagare equitalia, partirei dalle cifre enormi e speculative, incssando di più abbasserei in diretta proporzione l'irpef per permettere alle pmi una riduzione di costi e ridistribuire quel risparmio in investimenti per l'azienda e aumenti per i dipendenti.

Al secondo step aggredirei la seconda fascia di evasori, gli esercenti medi, che se ne approfittano esagerando, dichiarano da soglia minima e poi si mettono in tasca 40 50 k di euro all'anno.
in proporzione il denaro recuperato mi deve servire a detassare almeno una parte degli utili che vengono reinvestiti nelle aziende, favorendo lo sviluppo delle pmi ( che ricordiamo è l'unica vera ricchezza dell'italia)

In contemporanea vorrei una voce tagli algi sprechi pazzeschi, non posso addentrarmi fin da subito nei meandri dei piccoli comuni, province e cazzi e mazzi, ma quelle grosse enormi cifre stanziate per sborate epiche. Quei soldi devono finire dritti come un chiodo cazzo alla ricerca seria, ed ai ricercatori seri. E le aziende devono potersi appoggiare a condizioni vantaggiose alle università.

Insomma ci sono un miliardo di cose che scriverei per 3 giorni di seguito.
E quando raggiungo un bilancio in attivo faccio il controculo all'europa, pretendendo assetti fiscali uniformati e creo davvero l'europa, non questa carrozza del cazzo che è adesso, di cui noi siamo solo una zavorra.

Wolfo, io volevo chiedere: ma è vero che un imprenditore paga tra il 60 e il 70% di tasse in Italia? Me lo dice sempre mia madre, ma siccome è un po' vecchiotta, non so mai se quel che mi dice è preciso oppure no.

[Necker]

Ma guarda Wolfo che qui si torna sempre alle solite, serve iniziare a recuperare l'evasione, che non puoi fare se prima non fai una seria riforma fiscale, la quale non verra' mai fatta perche' 'sti dementi al governo non sono minimamente interessati.

Alla fine si parla per parlare, ma non c'e' un raggruppamento che sia uno che abbia idee specifiche in merito, se guardi ormai chiunque fa politica spicciola e popolare.

e qua si ritorna al discorso dello svecchiare la politica ed in generale le poltrone dirigenziali....oltre a non fregargliene molto (probabilmente perchè hanno le mani nella marmellata) non hanno un briciolo di mentalità verso il rinnovamento. Andiamo avanti con politiche vecchie ed inadeguate.

[Wolfo]

Wolfo, io volevo chiedere: ma è vero che un imprenditore paga tra il 60 e il 70% di tasse in Italia? Me lo dice sempre mia madre, ma siccome è un po' vecchiotta, non so mai se quel che mi dice è preciso oppure no.

uuuu questo è un tasto particolare...

prima di tutto scindere azienda e persona , io pago delle tasse in base al mio reddito e la mia azienda ne paga delle altre.

La pressione fiscale per le persone è di per se uguale per tutti a seconda degli scaglioni, fatico un po' a capire la tua domanda, per certo tua mamma esagera quando parla di percentuali, i problemi della pressione fiscale per le pmi e i piccoli imprenditori come persone fisiche sono di diversa natura, se vuoi poi approfondiamo in pm . EDIT: il problema non è tanto sulla pressione fiscale per la persona, è uguale per tutti, ma sulle aziende...se la tua domanda era rivolta alle attività allora tua mamma non si stacca tanto dalla realtà.

[powerdegre]

e qua si ritorna al discorso dello svecchiare la politica ed in generale le poltrone dirigenziali....oltre a non fregargliene molto (probabilmente perchè hanno le mani nella marmellata) non hanno un briciolo di mentalità verso il rinnovamento. Andiamo avanti con politiche vecchie ed inadeguate.

Ma fosse il male delle politiche vecchie... e' che in realta' andiamo avanti senza politiche, poiche' il maggior problema dell'assenza di controllo sulle finanze e' che c'e' un sistema elefentiaco e non controllabile che nessuno sa realmente come funzioni. Per dire una cazzata, ma sulla benzina in Italia paghi ancora l'accisa per la guerra in Abissinia, c'era il Duce per dio quando fu introdotta.

[Sylent]

Wolfo, io volevo chiedere: ma è vero che un imprenditore paga tra il 60 e il 70% di tasse in Italia? Me lo dice sempre mia madre, ma siccome è un po' vecchiotta, non so mai se quel che mi dice è preciso oppure no.

Dipende dal tipo di imprenditore/impresa.
Una srl sconta un aliquota fissa del 27,5% a cui sommarci l'IRAP.
Se società di persone pagano solo l'IRAP, mentre l'IRPEF ricade sui singoli soci in quote proporzionali.
Le persone fisiche pagano fino ad oltre il 40% di IRPEF (a memoria, perdonatemi sono le 7 di mattina) mi pare l'aliquota più alta sia del 43%.

A tutto ciò va sommata la previdenza (valida ovviamente solo per le persone fisiche) che incide in quota proporzionale al reddito oltre che in quota fissa che si aggira attorno ai 2900-3000 euro annui.

Se vogliamo farla spicciola, un grosso imprenditore in Italia, se somma tasse + acconti + previdenza probabilmente lo raggiunge il 60-65% del proprio UTILE (attenzione UTILE non LORDO) come soglia di tassazione.
Ma ti posso garantire che praticamente TUTTE le srl seguite da un commercialista in grado di intendere e di volere, tanto per fare un esempio, dichiarano un reddito prossimo allo zero, quantificabile in qualche migliaio di euro e campano col nero.
Nel caso di grosse imprese ad esempio edilizie, assistiamo alla nascita non di una sola srl, ma di un nugolo di società fittizie che sharano i guadagni e si incrociano millemila spese che alla fine le portano tutte o quasi in pari.

I soldi volendo ci sono, sia per gli imprenditori che per lo stato. Basta cercarli e non fare sti condoni di merda.
Metti un'imposta del 25% circa fissa e ARRESTA per 30anni gli evasori ai quali sequestri TUTTO fino all'ultimo centesimo... così sarebbero tutti invogliati a pagarle ste caxx di tasse, le quali sarebbero sufficientemente basse da non stozzare la pmi.

Oh wait.... poi chi ci mettiamo in parlamento a governare? con la mia proposta autoescludo ogni parlamentare-uomo politico random della nostra epoca....

[Wolfo]

I soldi volendo ci sono, sia per gli imprenditori che per lo stato. Basta cercarli e non fare sti condoni di merda.
Metti un'imposta del 25% circa fissa e ARRESTA per 30anni gli evasori ai quali sequestri TUTTO fino all'ultimo centesimo... così sarebbero tutti invogliati a pagarle ste caxx di tasse, le quali sarebbero sufficientemente basse da non stozzare la pmi.

Questo tasto è molto particolare e va associato ad ogni caso specifico... ci sono settori dove si fa un nero pazzesco, altri dove non si fa, e poi ci sono gli allucinanti studi di settore... insomma troppi fattori per fare un discorso generale. Quello che dice Sylent nella parte quotata non è sbagliato, e come dicevo sopra bisognerebbe cifre alla mano vedere realisticamente di quanta liquidità si può rientrare gradualmente colpendo l'evasione fiscale (partendo dai grossi evasori e man mano scendendo nella catena) e ridurre in proporzione le aliquote e piazzando alcuni accorgimenti riguardo gli utili reinvestiti in azienda e non divisi.

Aggiungo il fatto che tenere dietro a questa contabilità del cazzo costa pure una cifra in termini di ore e denaro.

[Tanek]

capite però che in un mercato globalizzato i limiti bisogna concordarli tutti insieme, diversamente si gioca impari.

Io da microscopico imprenditore di me stesso certi giorni sono un po' affranto, perchè vedo grandi potenzialità in questa nazione, ma sono conscio dei mille problemi che impediscono il rilancio, partendo da quello che dice Bortas riguardo il nostro governo, il sistema politico generale, che se da una parte permette un'evasione pazzesca (non pensiamo solo ai grandi imprenditori ma anche al lavoro nero e agli esercenti che tirano su due spicci senza scontrinare) dall'altra li premia pure con un condono. e mentre permette questo non cerca neppure di agevolare una ripresa economica per aiutare la pmi onesta e cazzuta e per diretta conseguenza tutti quelli che ci lavorano.

Quando Marcegaglia dice: "gli imprenditori sono lasciati soli" dice la verità. Visto che io non posso aspettare che uno stato colabrodo trovi le soluzioni, mi muovo da solo cercando di migliorare giorno dopo giorno la mia posizione. Negli ultimi due anni abbiamo aumqntato considerevolmente le quote export extra EU, abbiamo investito tantissimo su di un progetto per l'export in oriente, ma le complicazioni vanno spesso oltre le nostre reali possibilità, e i tempi per raggiungere il punto di pareggio si allungano, ma teniamo duro e ci inventiamo quotidianamente qualche acrobazia.

Ho tanti progetti nella mia mente che vorrei realizzare ma non ho i mezzi, e quando li avrò sarà tardi, il costo del denaro è pazzesco e ammesso che le banche finanzino senza problemi(cosa che noi noi è capitato, sono cresciuto anche grazie al supporto delle stesse, a caro prezzo ma era l'unico modo) non c'è il tempo tecnico per aspettare i frutti dell'investimento fatto.

Questo paese va riformato, ma purtroppo sono troppe le cose da cambiare che sinceramente la vedo quasi come una mission impossible per chiunque.

Da cosa partirei?

da una vera e severa lotta all'evasione fiscale, ma non verso quelle persone che dovevano scegliere se finire in una strada, chiudere bottega o pagare equitalia, partirei dalle cifre enormi e speculative, incssando di più abbasserei in diretta proporzione l'irpef per permettere alle pmi una riduzione di costi e ridistribuire quel risparmio in investimenti per l'azienda e aumenti per i dipendenti.

Al secondo step aggredirei la seconda fascia di evasori, gli esercenti medi, che se ne approfittano esagerando, dichiarano da soglia minima e poi si mettono in tasca 40 50 k di euro all'anno.
in proporzione il denaro recuperato mi deve servire a detassare almeno una parte degli utili che vengono reinvestiti nelle aziende, favorendo lo sviluppo delle pmi ( che ricordiamo è l'unica vera ricchezza dell'italia)

In contemporanea vorrei una voce tagli algi sprechi pazzeschi, non posso addentrarmi fin da subito nei meandri dei piccoli comuni, province e cazzi e mazzi, ma quelle grosse enormi cifre stanziate per sborate epiche. Quei soldi devono finire dritti come un chiodo cazzo alla ricerca seria, ed ai ricercatori seri. E le aziende devono potersi appoggiare a condizioni vantaggiose alle università.

Insomma ci sono un miliardo di cose che scriverei per 3 giorni di seguito.
E quando raggiungo un bilancio in attivo faccio il controculo all'europa, pretendendo assetti fiscali uniformati e creo davvero l'europa, non questa carrozza del cazzo che è adesso, di cui noi siamo solo una zavorra.

Un asterisco enorme per Wolfo

[Amiag]

ci sono i manifesti in giro per roma che invitano a portare le tende per accamparsi domani