Entro mercoledì cade il governo

[Alkabar]

Hador prima di berlusconi c'era un altro al suo posto, altro nome altra faccia ma stesse troiate magari in maniera "diversa" ma il succo era lo stesso.

La colpa di questa italia Malata non e' dei brianzoli piccoli imprenditori ladri o dei terroni ignoranti, ma di una grandissima fetta d'italiani che per 40 anni, si e' bevuta OGNI volta le stronzate del politico random (ed ogni volta in sintesi le stesse troiate). Perche' fra questa moltitudine di persone, non c'e stato solo il brianzolo ladro od il terrone ignorante ma anche tanta ma TANTA gente che si presume abbia una cultura, non sia un piccolo imprenditore et simila.

Ridurre il discorso in :

Berlusconi (e chi c'era prima di lui, perche e' veramente stupido pensare che sia stato solo B il male dell'italiana in 40 anni) e' votato da brianzoli ladri e terroni ignoranti
E tolto il male "B." si puo pensare in positivo.

E' una cazzata che manco si puo sentire.


Riguardo la Chiesa il discorso non si dovrebbe nemmeno fare, e' uno Stato che NON fa parte dell'Italia.

E NON HA SENSO e lo ripeto NON HA MINIMAMENTE SENSO che debba :

1- Aver influenza politica in Italia
2- NON PAGARE UN CAZZO

E con i patti lateranensi & affini di 54653656 anni fa MI CI PULISCO IL FOTTUTO culo visto che siamo all'alba del 2012.

Giusto in Italia dove la gente MEDIAMENTE NON CAPISCE UN CAZZO si puo tollerare cio'.


Il Male dell'Italia?

IL VERO male dell'Italia e' che l'italiano medio (la gran parte della popolazione) e' fottutamente:

- Grezza
- Ignorante
- Perbenista
- (Fintamente) Cattolica
- Furbetta del Quartiere

ed in politica alla fine che ti ritrovi? L'Italiano medio che arraffa.

Tu ragioni al contrario. Non è che tolto Berlusconi c'è da stare allegri.

E' che sti tizi qua sono i piu' "addrestrati" di Italia.

Io sono tra gli "addestrati". So che quando ci si addestra tanto e ci si spende davvero 20 ore al giorno, è difficile che TUTTO vada male. Qualcosa va male, qualcosa va bene.

[jamino]

oh ragazzi mi sono perso la parte dove scrivo che non so una minchia della prima repubblica.

La soluzione che io e molti come me vogliono vedere è ai problemi causati in questi 17 anni, non voglio che monti sconfigga la mafia, renda produttivo il sud, renda onesto il sud, elimini tutti i collegamenti criminosi tra pubblico e privato eccetera. Voglio che monti sistemi il minchia di mercato del lavoro e che faccia qualcosa in merito ai servizi che sono stati falciati negli ultimi, ripeto, 17 cazzo di anni.

Poi se vogliamo giocare a fare i vecchi al bar che si lamentano di ogni aspetto di sto paese (ma potremmo farlo con tutti), ci sto, ho una lunga lista, ma che centra qua?

No però vorremo evitare di giocare a quelli che quando indichi la luna guardano il dito e non la luna stessa. I problemi causati in questi 17 anni non sono per nulla "causati in questi 17 anni" ma sono figli di un modello di sviluppo che affonda le sue radici nei periodi precedenti e che non puoi affontare senza intervenire in profondità sui meccanismi struturali.

Tu ragioni al contrario. Non è che tolto Berlusconi c'è da stare allegri.

E' che sti tizi qua sono i piu' "addrestrati" di Italia.

Io sono tra gli "addestrati". So che quando ci si addestra tanto e ci si spende davvero 20 ore al giorno, è difficile che TUTTO vada male. Qualcosa va male, qualcosa va bene.

Alka essere addestrati non vuol dire fare le scelte giuste. Siamo sempre li. le diverse visioni specialistiche (teciche) dovrebebro essere messe al servizio di una visione complessiva (politica).

[Hador]

no jami perchè benchè prima di schifo ce n'era molto, l'economia c'era, le persone lavoravano, i giovani potevano studiare con l'idea di ottenere uno stipendio, fare una famiglia e ottenere una pensione. Ora no. Ed è questo che si vuole risolvere nell'immediato. Poi ovviamente tu hai un lavoro, una famiglia e una pensione perchè non hai 25 anni ora, ed evidentemente trascuri questo fatto, ma ti assicuro che dal nostro punto di vista le cose sono un tantino diverse.

[Nazgul Tirith]

Tu ragioni al contrario. Non è che tolto Berlusconi c'è da stare allegri.

E' che sti tizi qua sono i piu' "addrestrati" di Italia.

Io sono tra gli "addestrati". So che quando ci si addestra tanto e ci si spende davvero 20 ore al giorno, è difficile che TUTTO vada male. Qualcosa va male, qualcosa va bene.

Alka te leggi al contrario pero' e da PAGINA UNO che scrivo che non c'e NULLA da festeggiare se B. se ne andato perche i problemi rimangono. (e nello stesso post da te quotato la cosa e' ribadita ma sei sicuro d'averlo letto bene? ) Quindi --> ?

Ti ripeto, come ti e' gia stato ripetuto da altri. Competenza Tecnica economica eccellente != gestire un paese e risanarlo.

Senza offesa Alka non volendo ledere alle tue capacita, ma te non sei un "addestrato" ma sei una persona che si sta "addestrando" nella sua categoria e specializzazione, dopo che su anni e anni di addestramento e lavoro allora sarai "Addestrato". Detto cio, io stesso da "Ex Tecnico e ricercatore" del mio settore, che ho sempre avuto un punto di vista prettamente Tecnico, comprendo come dare TOTALMENTE fiducia ad un gruppo di tecnici sperando che gestiscano un governo in maniera Tecnica e' da folli.

Governare come e' sbagliato farlo da Ladro/puttaniere e' sbagliato farlo solamente da Tecnico. Nessuno ha detto che "tutto andra' male" perche' economicamente parlando e' gia andato tutto male, ci puo essere solo margine di miglioramento se si mettesse mano dove la logica imporrebbe mettere mano (politici/chiesa) ma che stranamente per INTERESSI e/o Paura non si mettera' mano. E quindi da chi si prendono i soldi? D'oh dal popolo.


Il "mix" perfetto e' prendere dei Tecnici Economici eccellenti (come quelli) e unirli a Politici sani e creare un governo.

Il problema pero' rimane, dove prendi dei Politici Sani?

[Palur]

No però vorremo evitare di giocare a quelli che quando indichi la luna guardano il dito e non la luna stessa. I problemi causati in questi 17 anni non sono per nulla "causati in questi 17 anni" ma sono figli di un modello di sviluppo che affonda le sue radici nei periodi precedenti e che non puoi affontare senza intervenire in profondità sui meccanismi struturali.

con una aggravante non da poco , prima c'era yalta a giustificare l'ingiustificabile , ora non c'e' un cazzo di niente .
Abbiamo aggravato una situazione grave , sapendo (tutti ma proprio tutti) di aggravarla , senza un obbiettivo ne una giustificazione .Se ci salviamo è grasso che cola , secondo le leggi della selezione naturale (vigenti anche in economia) , dovremmo essere estinti.

[Alkabar]

Alka te leggi al contrario pero' e da PAGINA UNO che scrivo che non c'e NULLA da festeggiare se B. se ne andato perche i problemi rimangono. (e nello stesso post da te quotato la cosa e' ribadita ma sei sicuro d'averlo letto bene? ) Quindi --> ?

Ti ripeto, come ti e' gia stato ripetuto da altri. Competenza Tecnica economica eccellente != gestire un paese e risanarlo.

Senza offesa Alka non volendo ledere alle tue capacita, ma te non sei un "addestrato" ma sei una persona che si sta "addestrando" nella sua categoria e specializzazione, dopo che su anni e anni di addestramento e lavoro allora sarai "Addestrato". Detto cio, io stesso da "Ex Tecnico e ricercatore" del mio settore, che ho sempre avuto un punto di vista prettamente Tecnico, comprendo come dare TOTALMENTE fiducia ad un gruppo di tecnici sperando che gestiscano un governo in maniera Tecnica e' da folli.

Governare come e' sbagliato farlo da Ladro/puttaniere e' sbagliato farlo solamente da Tecnico. Nessuno ha detto che "tutto andra' male" perche' economicamente parlando e' gia andato tutto male, ci puo essere solo margine di miglioramento se si mettesse mano dove la logica imporrebbe mettere mano (politici/chiesa) ma che stranamente per INTERESSI e/o Paura non si mettera' mano. E quindi da chi si prendono i soldi? D'oh dal popolo.


Il "mix" perfetto e' prendere dei Tecnici Economici eccellenti (come quelli) e unirli a Politici sani e creare un governo.

Il problema pero' rimane, dove prendi dei Politici Sani?

Un inciso:

Spoiler

Naz: faccio parte, statisticamente, dell'1% della popolazione. Ora, sarà questione di definizioni, fa tu se per te uno addestrato è uno che puo' programmare Matrix e inventare fonti di energia col sol pensiero, allora io non saro' mai "addestrato", ma per me, uno che ha studiato fino al dottorato e poi diventa ricercatore e produce ricerca nuova è per definizione "addestrato", anche perchè, essendo ricerca è anche il primo che la produce tale ricerca, per cui deve anche essere abbastanza un "maestro" del suo campo per essere in grado di produrla. Per quello si chiama doctor philosophiae (PhD), mica per altro sai.


Tu mi citavi i Cinesi di non so dove. Saranno sicuramente piu' tecnici di me e al passo con tutte le tecnologie, tuttavia non li vedo pubblicare nel mio campo. E c'è una ragione: non è mai solo una questione di fare del codice e mettere un sistema, si tratta anche di presentare la propria ricerca adeguatamente e di pensare a una nuove idee che risolvano problemi avanzando lo stato dell'arte. E non so tu cosa possa pensare, questa non è una cosa che un tecnico, per quanto magari sia il miglior tecnico sul campo, possa fare facilmente.

E' esattamente come suonare uno strumento musicale, ci vuole tempo, dedizione, tecnica, e creatività. Con la tecnica mi puoi riprodurre Mozart benissimo. Ma non sarai mai Rachmaninof. Arturo Benedetti Michelangeli puo' anche avere la spatola di mano piu' precisa del pianeta, ma se non ha creatività non sarà mai un Rachmaninof. "Avere creatività" è difficile, perchè richiede studio, non è un dono come tanti credono.

Il nostro ministro dell'istruzione è un ricercatore, ha tipo l'età e gli articoli, in numero e impatto, che ha il mio ex-supervisor a Londra. Un ricercatore a parlar di ricerca non mi pare tutto sto danno. E comunque veidamo che combinano. No?

[Nazgul Tirith]

Alka riguardo allo Spoiler possiamo continuare volentieri in privato, se no svacchiamo tutto (pure con gli spoiler) tanto devo ancora risponderti per quell'altra questione (no, non me ne son dimenticato ma e' un periodo che ancora non ho visto praticamente casa salvo qualche weekend ).


Tornando IT, guarda possiamo stare a parlarne dei dove come e perche per altri 20 giorni. Aspettiamo e vediamo come anche te concludi. Te con la tua fiducia, io con la mia sfiducia.

Se poi andra bene, meglio cosi mi saro' sbagliato e tanto meglio per l'Italia stessa

[Alkabar]

Alka riguardo allo Spoiler possiamo continuare volentieri in privato, se no svacchiamo tutto (pure con gli spoiler) tanto devo ancora risponderti per quell'altra questione (no, non me ne son dimenticato ma e' un periodo che ancora non ho visto praticamente casa salvo qualche weekend ).


Tornando IT, guarda possiamo stare a parlarne dei dove come e perche per altri 20 giorni. Aspettiamo e vediamo come anche te concludi. Te con la tua fiducia, io con la mia sfiducia.

Se poi andra bene, meglio cosi mi saro' sbagliato e tanto meglio per l'Italia stessa

Se ti ricordi con il governo Berlusconi N2 dissi anche li: beh stiamo a vedere, il programma ha senso, e tanto non è che abbiano tanta libertà, certe cose devono farle o falliamo.

E non le hanno fatte.

[Nazgul Tirith]

Vabbe alka su che B. non avrebbe fatto un cazzo non ci voleva la sfera di cristallo e lo dissero in tanto (laureati o contadini che fossero )

[Alkabar]

Vabbe alka su che B. non avrebbe fatto un cazzo non ci voleva la sfera di cristallo e lo dissero in tanto (laureati o contadini che fossero )

Era solo per dire che la mia previsione era sbagliata. Avevo assunto del "senno" nella gente al governo. Invece erano dei maiali. A sto giro spero di non sbagliarmi.

[powerdegre]

No però vorremo evitare di giocare a quelli che quando indichi la luna guardano il dito e non la luna stessa. I problemi causati in questi 17 anni non sono per nulla "causati in questi 17 anni" ma sono figli di un modello di sviluppo che affonda le sue radici nei periodi precedenti e che non puoi affontare senza intervenire in profondità sui meccanismi struturali.

Jamino Berlusconiano

[jamino]

no jami perchè benchè prima di schifo ce n'era molto, l'economia c'era, le persone lavoravano, i giovani potevano studiare con l'idea di ottenere uno stipendio, fare una famiglia e ottenere una pensione. Ora no. Ed è questo che si vuole risolvere nell'immediato. Poi ovviamente tu hai un lavoro, una famiglia e una pensione perchè non hai 25 anni ora, ed evidentemente trascuri questo fatto, ma ti assicuro che dal nostro punto di vista le cose sono un tantino diverse.

E secondo te queste cose che sono cambiate sono figlie principalmente del malgoverno dei politici o di un mutamento globale dell'economia mondiale?


Se l'italia da paese principalmente indistirale è diventato un pese di terziario è perché Craxi o Berlsuconi hanno governato male o perchè gli indistriali sono andati a produrre nell'est europeo e nel sud est asiatico?

Le variabili sono complessoive e nel definirle conta molto più la finanza che la politica. Questa è l'essenza del problema, e non la risorvi con un governo di tecnici, ma con scelte politiche che riportano al centro la democrazia, riprendendo gli spazi di sovranità che nel tempo l'economia le ha tolto.

[jamino]

Jamino Berlusconiano

E' cosa noterrima

[Shub]

Non so se lo avete già detto ma....

Il parlamento è sempre composto da quei politici di merda di prima, quindi....il governo di super skillati progamers può proporre pure di rigirare la figa in orizzontale, ma poi sempre i politici devono approvare o meno.

Quindi in definitiva...prima di alzarsi la mattina col cazzo duro e bombarsi la moglie...vediamo d'esser sicuri che accanto a te ci sia tua moglie e non l'idraulico (anche se a qualcuno farebbe più piacere...l'idraulico).

[Hador]

E secondo te queste cose che sono cambiate sono figlie principalmente del malgoverno dei politici o di un mutamento globale dell'economia mondiale?


Se l'italia da paese principalmente indistirale è diventato un pese di terziario è perché Craxi o Berlsuconi hanno governato male o perchè gli indistriali sono andati a produrre nell'est europeo e nel sud est asiatico?

Le variabili sono complessoive e nel definirle conta molto più la finanza che la politica. Questa è l'essenza del problema, e non la risorvi con un governo di tecnici, ma con scelte politiche che riportano al centro la democrazia, riprendendo gli spazi di sovranità che nel tempo l'economia le ha tolto.

again, ma pensi che nel 2011 il problema del lavoro in italia sia la produzione? Che i giovani non abbiano una fabbrica in cui andare a lavorare? Jami ripeto, non è un romanzo di Zola. Il problema principale di sto paese non è la panda prodotta in polonia.
La combo pressione fiscale + giustizia con tempi millenari + illegalità + contratti di lavoro demenziali è quello che devasta la nostra piccola media economia e che tiene lontano i grandi gruppi esteri dall'italia. Che nel 2011 poi la panda si produca anche in polonia è normale, tu e la fiom dovreste farvene una ragione.