Lavoro

[Alkabar]

200k e passa franchi sono abbastanza per zurigo

Ma tranquillo che non li prendi da Software Engineer. Da SE prendi si e no 100K. E tranquillo che non entri subito da project manager dopo aver finito la laurea magistrale.

[Axet]

Serve il phd per posizioni ruoli decenti ovviamente e per avere una corsia preferenziale, tu hai idea di quanti ragazzi laureati in informatica nel mondo vorrebbero lavorare per google ?

Nope guardati le position aperte in google e vedi che non è così. Che poi costituisca eventualmente una corsia preferenziale invece direi che siamo d'accordo.
Btw da quel che so io (cultura fatta leggendo articoli vari sul web obv, non in prima persona) la scrematura la fanno coi colloqui infamissimi che sono estremamente duri da superare.

Poi il mio discorso era appunto per indirizzarti in aziende informatiche, ma per farti capire che il ruolo di manager non te lo regalano di certo e non è da tutti arrivarci, bisogna avere molta determinazione e reggere gli alti ritmi che ti si presentano. E fare i conti con altri aspetti della tua vita a cui, per forza di cose, dedicherai meno tempo

Nulla da eccepire a riguardo.

senza offesa, se tuo padre "avesse" le corna (ipotesi, non sto dicendo niente su di lui), non è che sarebbe palese o verrebbe a dirtelo... io ti dico quello che vedo intorno a me: gente senza tempo per la famiglia o gli amici, gente che preferisce morire al lavoro piuttosto che affrontare la realtà fuori dal lavoro, gente che è contenta di essere manager e in realtà non sa fare nulla

poi hai ragione, ognuno ha le sue aspirazioni

Mio padre mica è manager eh

google ha una sede in svizzera non cè bisogno manco di spostarsi

resta il fatto che se non sei un fenomeno la vedo dura vista la competizione.

che poi imo il grosso boom di google ormai è finito, mo che la situazione è stabile non credo ci siano tutti sti vantaggi rispetto ad un altra società random a parte il nome

Se è per questo google ha anche una sede a milano, però devi valutare le position aperte nelle varie sedi. Ad esempio l'ultima volta che ho guardato cercavano solo gente nel settore marketing.
I vantaggi di lavorare a google (sempre per quanto si legge eh, magari sbaglio) sono la paga molto alta, le possibilità di carriera e l'ambiente di lavoro ultra-vivibile (testimoniato anche dai vari best place to work e affini).
Btw mica ho detto che vado a lavorare a google, ho detto che mi piacerebbe

[Axet]

Ma tranquillo che non li prendi da Software Engineer. Da SE prendi si e no 100K. E tranquillo che non entri subito da project manager dopo aver finito la laurea magistrale.

Da quel che so io la paga media per un neoassunto è di 85k dollari annui (lordi obv)

[Hador]

Ma tranquillo che non li prendi da Software Engineer. Da SE prendi si e no 100K. E tranquillo che non entri subito da project manager dopo aver finito la laurea magistrale.

da quanto ho capito erano 150k + bonus annuali a zurigo, sviluppatore (con phd).
comunque qualsiasi lavoro in sbizzera ti pagano un botto, gli stipendi degli accademici non sono più alti degli altri, anzi...

tornando IT comunque ci sono molte realtà a milano che non sono google (che tra l'altro non mi pare faccia sviluppo in ita) ma sono buone realtà che offrono ottime possibilità, basta fare un po' di colloqui.

[Amiag]

google in italia ha solo sede commerciale, almeno fino a 1 2 anni fa era cosi

[Tanek]

Non so se ti conviene sinceramente e altrettanto sinceramente non so cosa avrei fatto io con una offerta del genere 5 anni fa da neolaureato (tant'è che tra le N offerte che ebbi ce n'era anche una come assistente di un product manager per una importante azienda di prodotti elettronici, ogni tanto mi chiedo cosa sarei ora se avessi preso quell'offerta lì, magari sarei uno dei tanti commerciali che non sa fare un cazzo e guadagna 10 volte tanto quello che in realtà vale solo perchè siamo in Italia, chissà...)
Domani argomento meglio.

[Axet]

Io sto ancora aspettando il tuo reply tanek

Btw giusto per, ho ricevuto anche un'offerta dal mio relatore (ex correlatore, visto che quello che prima era relatore da quando è a lisbona è quasi irreperibile e si è deciso di fare il cambio.. tutte a me ) per un progetto enorme da svolgere per conto di digitpa (http://www.digitpa.gov.it/). Non si è ancora parlato di paga (che in ogni caso sarebbe erogata da digitpa stessa), ma almeno ho il culo parato e potrei permettermi di scegliere come mi pare avendo già un lavoro sicuro e quindi nessuna fretta o ansietà.

[Karidi]

Iniziamo con le domande base:

Iniziando Prediligi più i soldi o il bagaglio tecnico?
Programmatore? Analista? Tester? Sistemista? Leccabuste

"Non nasci imparato" quindi i Titoli nobiliari come PM, Service Manager, Architetto, Solution Eng. etc.etc. all'inizio sono solo degli abbagli prepara la vanga e inizia a scavare.

Consiglio punterei all'inizio a fare bagaglio tecnico poi scegli te orientato su cosa.

[Axet]

Iniziamo con le domande base:

Iniziando Prediligi più i soldi o il bagaglio tecnico?
Programmatore? Analista? Tester? Sistemista? Leccabuste

"Non nasci imparato" quindi i Titoli nobiliari come PM, Service Manager, Architetto, Solution Eng. etc.etc. all'inizio sono solo degli abbagli prepara la vanga e inizia a scavare.

Consiglio punterei all'inizio a fare bagaglio tecnico poi scegli te orientato su cosa.

Il bagaglio tecnico è sempre cosa buona e giusta, ma i soldi hanno la loro importanza. Farsi un bagliato tecnico enorme prendendo 500 euro al mese per 2 anni non la considero manco un'opzione, per capirci.

Programmatore si, ma non per sempre. Analista / Progettista o come va di moda Architetto si. Tester e sistemista nein

[Amiag]

va che i programmatori non e' che prendono due lire eh ...

anzi di base gli analisti prendono meno

progettista/architetto e' gia un gradino piu su, difficile che parti da li anche con la laurea ad hoc

[Axet]

va che i programmatori non e' che prendono due lire eh ...

anzi di base gli analisti prendono meno

progettista/architetto e' gia un gradino piu su, difficile che parti da li anche con la laurea ad hoc

Vabbè non è solo una questione di soldi, certo che se mi danno un boato di euro me ne fotto, ma vorrei anche andare più in su della mera implementazione, non so se mi spiego.

Per progettista/architetto è ovvio, infatti sarebbe uno step successivo

[Marphil]

Trova la roba che ti fa meno cagare, poi se trovi la cosa che veramente ti piace hai fatto bingo. O anche trovare un percorso che magari dopo N tempo ti porterebbe a fare qualcosa che realmente ti piace sarebbe già un successo.

Sembra banale ma ti assicuro che non lo è, se trovi una cosa che t'interessa veramente la voglia che ci metti unita alla determinazione di farla bene è centuplicata, oltre alla logica competenza che ne consegue.

Personalmente a fare 8+ ore di lavoro su una cosa di cui non mi frega un cazzo o molto poco non è per me, reggo nel breve ma di certo non nel lungo periodo, poi ovviamente ognuno è un mondo a se e dipende da tante situazioni.

[Karidi]

Vabbè non è solo una questione di soldi, certo che se mi danno un boato di euro me ne fotto, ma vorrei anche andare più in su della mera implementazione, non so se mi spiego.
Per progettista/architetto è ovvio, infatti sarebbe uno step successivo

Inizi come bassa manovalanza anche perchè all'inizio costi poco, poi dipende da te se sei bravo e agile non è una carriera prefissata che dopo tot anni passi, se hai la capacità di fare codice di uno che cerca di scolpire il muro del pianto di gerusalemme a parole allora non sali +


Il mio discorso bagaglio tecnico era inteso sei giovane e all'inizio devi anche investire su di te, non ti ho detto di accettare 500euro non sei una ONLUS, ma mettiti nell'ottica principale "sei mercante di te stesso". Mi spiego meglio la parabola dell'informatico è molto rapida all'inizio poi dopo i 40anni 45 anni sei considerato vecchio, per questo ti consiglio all'inizio che sei un libro aperto di apprendere il più possibile anche a discapito di qualche soldino, anche perchè dopo sei rivendibile meglio in ambiti diversi e avendo visto più realtà hai anche una maggiore sensibilità e conoscenza del mondo IT nelle varie realtà che ci sono, cosa che ti aiuterà quando ad esempio crescendo e diventando grande potresti trovarti a dover gestire delle persone, interfacciarti con il cliente e imparare a scrivere una mail ad esempio.

All'inizio umiltà e voglia di fare ricordati che il mercato IT di Milano (se rimani qui) non è grandissimo ci si ricontra facilmente

[Axet]

Inizi come bassa manovalanza anche perchè all'inizio costi poco, poi dipende da te se sei bravo e agile non è una carriera prefissata che dopo tot anni passi, se hai la capacità di fare codice di uno che cerca di scolpire il muro del pianto di gerusalemme a parole allora non sali +


Il mio discorso bagaglio tecnico era inteso sei giovane e all'inizio devi anche investire su di te, non ti ho detto di accettare 500euro non sei una ONLUS, ma mettiti nell'ottica principale "sei mercante di te stesso". Mi spiego meglio la parabola dell'informatico è molto rapida all'inizio poi dopo i 40anni 45 anni sei considerato vecchio, per questo ti consiglio all'inizio che sei un libro aperto di apprendere il più possibile anche a discapito di qualche soldino, anche perchè dopo sei rivendibile meglio in ambiti diversi e avendo visto più realtà hai anche una maggiore sensibilità e conoscenza del mondo IT nelle varie realtà che ci sono, cosa che ti aiuterà quando ad esempio crescendo e diventando grande potresti trovarti a dover gestire delle persone, interfacciarti con il cliente e imparare a scrivere una mail ad esempio.

All'inizio umiltà e voglia di fare ricordati che il mercato IT di Milano (se rimani qui) non è grandissimo ci si ricontra facilmente

Son totalmente d'accordo ed infatti è quello che penso anche io

[Necker]

per quanto l'informatica non sia decisamente il mio settore karidi ha centrato in pieno.. ma il suo è un discorso che si potrebbe estendere ben oltre il mondo dell'informatica.