Governo Monti: che ha fatto?

[Hador]

peccato che il tempo per rispondere sia poco e devo centellinarlo...ti rispondo brevemente hador, se non capisci dimmelo.

1 chi dice che dobbiamo fare esattamente come l'argentina, l'argentina è portata ad esempio per alcune cose e non per altre, puoi decidere di lasciare i depositi in euro, così come quando c'era la lira si avevano depositi in dollari, dov'è il problema?

no non puoi, tutto il tuo discorso si basa su questo punto qua. Se noi uscissimo dall'euro e/o fallissimo perderemmo lo strumento del debito come strumento di finanziamento.
Te la faccio breve. Ti ricordo che la lira la abbiamo si svalutata a palla, ma abbiamo anche chiesto un fuckmiliardo di soldi in prestito, il nostro famoso debito che non riusciamo a ripagare non ce lo siamo inventati in questi 10 anni. E ti ricordi che tassi avevano i bot con la lira? Il triplo di quelli che c'erano pre crisi. Ma su questo ci torno poi.

Senza debito la tua moneta si inflaziona a palla, soprattutto in italia dove la nostra economia è basata sulla produzione industriale non sulla esportazione di materie prime (che non abbiamo). Devi stampare moneta e questa si svaluta, e dato che è un fenomeno previsto quello che tutti farebbero è convertire tutti i propri soldi in euro, o prelevarli direttamente in contanti, per evitare che si svalutino (e per guadagnarci, dato che se la moneta si svaluta magari 1000 euro oggi diventano 10 milioni di lire domani). Questo fenomeno farebbe svalutare ancora di più la nuova moneta, quindi DEVI impedirlo. Questi scenari sono stati speigati più di una volta riferendosi alla grecia, su ilpost basta che cerchi dracma e trovi un po' di roba, con i link agli originali.

TL;DR Quando avevamo la lira usavamo anche il debito per finanziarci, anche perchè dopo gli anni 80 la zecca di stato è diventato organo indipendente (come in tutto il cazzo di mondo, non è che il governo va dalla zecca e dice "ei, me servono 8 miliardi per una autostrada, me li stampi?"), questo teneva a freno l'inflazione. Se uscissimo dall'euro, non avremmo debito e dovremmo attuare politiche più restrittive quali l'argentina.

2 non devi chiedere soldi in prestito ad altri paesi, stampi e questo denaro DEVE essere impiegato per arricchire il paese, con infrastrutture, finanziamenti alle imprese, servizi, che creano lavoro e quindi gettito, gettito il quale quando si alza regola autonomamente la leva dell'inflazione, nel caso in cui questo non basti e l'inflazione della tua moneta rimane alta l'imposizione fiscale è lo strumento che ti serve, e tutto torna alla normalità.

entrando nell'euro abbiamo ridotto di più della metà i tassi sui bot. Questo vuol dire che mai fino a quel momento per l'italia era stato così conveniente chiedere soldi per investire, avendo una azienda dovresti comprendere l'enorme differenza che c'è nel poter chiedere valanghe di soldi in prestito a prezzi ridicoli o al 5% come ora. L'entrata nell'euro è stato un possibile boost incredibile per l'italia, che aveva il culo parato dall'unione per chiedere prestiti a interessi più bassi.
E i soldi infatti sono stati chiesti, si parla di miliardi di euro. Risultato? 0% crescita in 10 anni. Ora come tu puoi dire che sia un problema di macro sistema economico e non di governi e dirigenza non lo so.

Si hanno tanti troppi benefici da un paese che opera con propria valuta(secondo certe regole e in un certo modo) che non sarebbe davvero un peso fare qualche piccola rinuncia, se poi l'economia tira come dovrebbe non è un problema comprare anche beni esteri, anzi l'obiettivo è proprio quello.

Nessun paese che stampa moneta sta meglio dell'euro per quello. Il tipo di economia che tu descrivi non esiste atm, a parte l'argentina e si vedono i risultati.

[Alkabar]

Ma poi, se era cosi' facile come lo descrivete, lo avevano già fatto. Anche basta con sto discorso di ripigliare su la lira, su.

[Mosaik]

peccato che il tempo per rispondere sia poco e devo centellinarlo...ti rispondo brevemente hador, se non capisci dimmelo.

1 chi dice che dobbiamo fare esattamente come l'argentina, l'argentina è portata ad esempio per alcune cose e non per altre, puoi decidere di lasciare i depositi in euro, così come quando c'era la lira si avevano depositi in dollari, dov'è il problema?
2 non devi chiedere soldi in prestito ad altri paesi, stampi e questo denaro DEVE essere impiegato per arricchire il paese, con infrastrutture, finanziamenti alle imprese, servizi, che creano lavoro e quindi gettito, gettito il quale quando si alza regola autonomamente la leva dell'inflazione, nel caso in cui questo non basti e l'inflazione della tua moneta rimane alta l'imposizione fiscale è lo strumento che ti serve, e tutto torna alla normalità.

Si hanno tanti troppi benefici da un paese che opera con propria valuta(secondo certe regole e in un certo modo) che non sarebbe davvero un peso fare qualche piccola rinuncia, se poi l'economia tira come dovrebbe non è un problema comprare anche beni esteri, anzi l'obiettivo è proprio quello.

1. Il problema è che prima di portarli fuori i tuoi soldi ti vengono convertiti in automatico nella nuova valuta (altrimenti il sistema collassa ancora prima di partire) e quindi quando vai ad aprirti il nuovo conto in euro ti becchi il valore di mercato che potrebbe trasformare i tuoi 100€ quindi 200k Lire in 50€....
2. Tutto bello peccato che il nostro paese non è un ecosistema che puo' essere chiuso senza prendere l'energia dall'estero noi non campiamo quindi....

Il resto dai un'occhiata qua perdirci 20 min..

[Drugnon]

Zlatan, ti dico solo una cosa perchè spiegare da zero ste cose è follia pura.. nel mercato globale c'è chi fa così, e va alla grande, l'export? importante sicuramente ma attenzione a basare tutta la propria economia su quello, anche il consumo interno va incentivato, e poi vuoi mettere se da domani la WW costa il 30/40% in più quante macchine vende in italia??' 0 e sai quante fiat vendi in + in germania ?? son leve semplici ve quelle...

Se l'italia torna alla lira, l'euro fallisce e la germania avra', anche lei, i suoi cazzi (non grandi come quelli italiani ma cazzi), quindi non sono cosi' sicuro che comprerebbe fiat.

[Alkabar]

Spread sotto i 300.

[Warbarbie]

disoccupazione giovanile sopra il 30%

[Alkabar]

disoccupazione giovanile sopra il 30%

Le PMI sono state spazzate via in blocco. E tu sai che la colpa di questo non è di Monti perchè ci vogliono circa 10 anni (nel caso dei miei e di ahimè tante aziende nella stessa zona è stato cosi'), dal momento in cui la banca ti chiude i conti, al momento in cui vengono a prendere tutto.

[Warbarbie]

no ma sicuro la colpa non è dell'attuale governo per la situazione.
L'unic colpa del governo Monti è aver fatto una legge sul lavoro che non è servita ad un cazzo, se non a ritardare qualche decina di migliaia di pensioni.

[Alkabar]

no ma sicuro la colpa non è dell'attuale governo per la situazione.
L'unic colpa del governo Monti è aver fatto una legge sul lavoro che non è servita ad un cazzo, se non a ritardare qualche decina di migliaia di pensioni.

vero

[Hador]

Zlatan, ti dico solo una cosa perchè spiegare da zero ste cose è follia pura.. nel mercato globale c'è chi fa così, e va alla grande

Chi. Nessuno wolfo, sta roba è na leggenda. Vogliamo nomi.
Equador? L'equador non ha pagato 3 miliardi di debito (3 miliardi, cioè niente), esporta petrolio e chiede in prestito i soldi alla cina (che è l'unica che glieli da dopo non aver pagato i debiti) al 7% di interesse.
L'argentina? Ne abbiamo già parlato, hanno le pezze al culo.
Chi altri, l'islanda che sono 300k persone? Che il debito che non stanno pagando sono le pensioni di lavoratori stranieri che hanno usato i loro fondi pensione? Cazzo bell'esempio.

Quel che tu descrivi non esiste, è roba da korea del nord, che non mi pare un grande esempio. Cioè la cina ora è molto più capitalista di quel che proponi tu, e infatti è passata dall'essere con le pezze al culo del maoismo ad una potenza economica.

[Verci]

disoccupazione giovanile sopra il 30%

36,5%

[Shub]

no ma sicuro la colpa non è dell'attuale governo per la situazione.
L'unic colpa del governo Monti è aver fatto una legge sul lavoro che non è servita ad un cazzo, se non a ritardare qualche decina di migliaia di pensioni.

vero

Ma il mio cazzo!

Il governo Monti in materia di lavoro ha enormi colpe, aver distrutto il sistema senza aver ricostruito nulla. Anche un coglione ci mette poco a tagliare e pensionare, ma se non inizi a ricostruire il mercato del lavoro cosa otterrai?

Gente a casa che prima lavorava e nessuno che entra nel mondo del lavoro!

La famosa fase 2 DOVE CAZZO STA????

Non assumeranno mai, giovani o vecchi se l'unico incentivo che un'azienda ha e levarsi di culo la gente quando gli fa comodo!

Come già detto, il lavoratore non è più una risorsa ma solo ed unicamente una spesa!

[Warbarbie]

Oh la famosa gente a casa che prima lavorava, benvenuto nel mondo del precariato, funziona così da 10 anni

[KratosITA]

Te la faccio breve. Ti ricordo che la lira la abbiamo si svalutata a palla, ma abbiamo anche chiesto un fuckmiliardo di soldi in prestito, il nostro famoso debito che non riusciamo a ripagare non ce lo siamo inventati in questi 10 anni. E ti ricordi che tassi avevano i bot con la lira? Il triplo di quelli che c'erano pre crisi. Ma su questo ci torno poi.

Ma perfavore........
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012...%80%9D/348149/

FMI
Dopo svalutazione e moneta lasciata fluttuare(uscita SME) i tassi cappottano.

[Mosaik]

Kratos perdi pure tu 10 min e dai un'occhiata al video va...