[Tv][Elezioni Politiche 2013] Exit polls dalle 15:00:00:01

[Randolk]

Il ragionamento sui costi della politica è viziato da un errore grossolano alla base, ossia che ci si possa approcciare alla politica con un approccio amatoriale/volontaristico.
La cosa buffa è che si riconosce il valore della professionalitá in tutti i settori, ma non si vuol capire che allo stesso modo anche fare politica richiede professionalitá e una struttura a supporto.
credo che nessuno qui si farebbe operare, non dico al cuore, ma alle tonsille, da un chirurgo dilettante, peró sembra cosa completamente naturale farsi governare da allegri dilettanti prestati alla politica.
Parlare di 2500 euro come stipendio sufficente quando un quadro intermedio (non un dirigente, un quadro intermedio) di un'azienda guadagna vuoto pr pieno una cifra analoga fa capire che non si hanno le idee chiare in materia. e questo è il meno. I soldi del finanziamento pubblico prima e de rimborsi elettorali servono per pagare i funzionari dei partiti, ossia coloro che per lavoro rappresentano in parte il collegamento tra i vertici e le istanze dei cittadini, in parte coloro che per lavoro elaborano le strategie e le proposte di governo.
Il punto è che vista l'etá media dei partecipanti a questa discussione qu non c'è alcuna esperienza o conoscenza della politica in un partito a livello nazionale o locale. L'unico tema che si pone è quello del leader, appiattendosi di fatto sulla concezione politica portata da Berlusconi.
Il grillismo si sta rivelando un modello politico identico a quello berlusconiano (il leader e poi la massa), con la grande differenza che alcune tematiche sono oggettivamente più condivisibili.
Oggi ho letto su Repubblica, cronaca di Roma, che sono state fatte le primarie per M5S per il sindaco di Roma. Le ha vinte tal De vito con la bellezza di 533 preferenze.... 533 voti su una cittá di 3 milioni di abitanti...
È questa la democrazia diretta e la partecipazione dal basso?
ma per cortesia siamo seri dai....

non sono d'accordo su nulla, circa. di politica ne facciamo tutti, tutti i giorni.
il paragone che fai è a dir poco forzato. per fare un trapianto di cuore occorre sapere come farlo, occorrono anni di praticantato e di studio specifico.
non esiste uno studio specifico per esercitare il mestiere di politico. a meno che non ti risulti che tutti e 630 i parlamentari del governo precedente fossero laureati in scienze politiche (non so nemmeno se esiste ancora o se sia stata rinominata). per fare il medico devi affrontare studi specifici. per fare il politico no. tutti possono farlo.
chiaramente una certa cultura di base E specifica è necessaria, non sto dicendo che il pecoraio del gennargentu, con tutto il rispetto, saprebbe fare il sottosegretario ai lavori pubblici dall'oggi al domani. la politica è mediazione, buon senso, applicazione, analisi e sintesi, un mix di doti che ti derivano dalle esperienza di vita, non solo di lavoro, e dal percorso di studi.
di nuovo si commette l'errore di supporre. io non ho un percorso politico gigantesco alle spalle, ma le mani nel pattume a livello locale le ho rovistate. serve volontà di capire come funzionano le cose, e non occorrono le lauree di giannino. occorre capire come arrivare al risultato e quanto costa arrivarci. quali sono i compromessi fattibili. quali sono le priorità. esaminare i costi e le fattibilità. tenere i piedi per terra e fare a schiaffoni con la propria coscienza. tutta roba che ho imparato sul campo. la differenza tra una delibera e una determina, tempo totale per capire: 1 minuto e mezzo. piano di classificazione: 5 minuti. le competenze VERE sono quelle dei funzionari e dei capi area, che sono dipendenti pubblici, a libro paga statale.

anche basta con le cazzate che per fare politica servono professionisti della politica. immani, invereconde, turlupinanti cagate.

[Kahvirel]

ma guarda che la sinistra in realtà voleva governare da solo, poi si è trovata senza numeri e ha cercato di trovarli, ma non ti preoccuppare che come in una partita di calcio si va alle votazioni ad oltranza

per gli f35 visto che lo ripeto all'infinito perchè voi grillini siete i primi a far buttar via soldi, l'italia ha gia investito 1 miliardo di euro nel progetto, insomma sarebbe da idioti investire soldi 8 e tanti) in qualcosa e poi non usufruirne, indipendentemente dalla bontà finale del progetto, non è il miglior aereo uscito da quella azienda.

Quindi sei a favore del ponte sullo stretto? Perche' soldi, parecchi, ne sono stati spesi.

[Zl4tan]

laureati in scienze politiche (non so nemmeno se esiste ancora o se sia stata rinominata). .

esiste ancora eccome, se parli con gli studenti della luissssss che la frequentano ti dicono pure che loro sono la classe dirigente del futuro.

e ci credono davvero

[Estrema]

Quindi sei a favore del ponte sullo stretto? Perche' soldi, parecchi, ne sono stati spesi.

che centra il ponte sullo stretto, son 2 cose diverse cosi come lo è la tav, cioè le grandi opere inutili non centrano nulla con l'ammodernamento del sistema di difesa del paese...........

per capirci il ponte sullo stretto era una cosa che ha voluto una precisa parte politica per un preciso motivo, gli aerei cmq li dovevi comprare che sia pd pdl lega monti o chi per loro qualcosa dovevi prendere e hai coopartecipato ad un progetto, non vedo perchè dovremmo lasciare perdere anche perchè è l'unico progetto di aereo stvol moderno e a noi quelli servivano.

[McLove.]

non sono d'accordo su nulla, circa. di politica ne facciamo tutti, tutti i giorni.
il paragone che fai è a dir poco forzato. per fare un trapianto di cuore occorre sapere come farlo, occorrono anni di praticantato e di studio specifico.
non esiste uno studio specifico per esercitare il mestiere di politico. a meno che non ti risulti che tutti e 630 i parlamentari del governo precedente fossero laureati in scienze politiche (non so nemmeno se esiste ancora o se sia stata rinominata). per fare il medico devi affrontare studi specifici. per fare il politico no. tutti possono farlo.
chiaramente una certa cultura di base E specifica è necessaria, non sto dicendo che il pecoraio del gennargentu, con tutto il rispetto, saprebbe fare il sottosegretario ai lavori pubblici dall'oggi al domani. la politica è mediazione, buon senso, applicazione, analisi e sintesi, un mix di doti che ti derivano dalle esperienza di vita, non solo di lavoro, e dal percorso di studi.
di nuovo si commette l'errore di supporre. io non ho un percorso politico gigantesco alle spalle, ma le mani nel pattume a livello locale le ho rovistate. serve volontà di capire come funzionano le cose, e non occorrono le lauree di giannino. occorre capire come arrivare al risultato e quanto costa arrivarci. quali sono i compromessi fattibili. quali sono le priorità. esaminare i costi e le fattibilità. tenere i piedi per terra e fare a schiaffoni con la propria coscienza. tutta roba che ho imparato sul campo. la differenza tra una delibera e una determina, tempo totale per capire: 1 minuto e mezzo. piano di classificazione: 5 minuti. le competenze VERE sono quelle dei funzionari e dei capi area, che sono dipendenti pubblici, a libro paga statale.

anche basta con le cazzate che per fare politica servono professionisti della politica. immani, invereconde, turlupinanti cagate.

e questo e' il tuo errore ed errore degli strusciablog
il fatto che negli ultimi 20 anni sia arrivata in politica merda invereconda pronta ad indire la giornata mondiale del rifiuto della poverta(cit.) o merde come scilipoti e razzi non vuol dire che non serva una preparazione specifica

Vero che la politica e' buonsenso mediazione ma e' anche competenza in quello che devi trattare. Politica innanzitutto e' attivita atta a legiferare e sebbene in questo che e' un forum di geek dove sembra che la sola cosa utile alla vita sia fare funzionare lo smartphone o formattare un pc sembra che si impari in 5 minuti tutto il resto che e' umanistico, ma non e' cosi.

A meno che non si vogliano confondere i 3 gradi di giudizio a le 3 vite di pacman (cit) o vedi gli scivoloni inverecondi che hanno fatto gli stessi grillini, anche del forum, sul divieto di mandato imperativo, chiedendo democrazia pisciando sulla democrazia, e quanti "scemi" di wayne pronti a legiferare sul forum, sono anni che c'e' gente, per fare alcuni lollosi esempi, che trova l'essenza della difesa legittima o della norma x o y e poi sparisce non appena arrivava qualcuno a fargli capire che le cose non sono spesso bianco o nero? e che fa? ti offende.

i pc funzionano I/0 il resto e' differente sicuramente la politica non funziona a mo di codice binario.

Sapere come funziona la macchina statale e' una cosa necessaria per avere una buona politica ma anche sapere cosa e' la democrazia ad esempio sarebbe un buon punto di partenza (che i grillini non lo sappiano e' palese nei recenti giorni da voi su wayne e dal sommo beppecristo) ora certamente non servono cv e stracazzi di lauree ma se gli metti la signora cesira di voghera o un sistemista informatico (persino ingegneri eh) che ha una tara mentale assoluta fatta da numeri quindi disconosce il dialogo la mediazione che non capisce che in molti fenomeni della vita non esiste solo I/0 non esiste solo funziona non funziona, ma se una cosa funziona ne penalizza un altra se funziona l'opposto ne penalizza un altra ancora e quindi devi trovare una via di mezzo affinche tutto sia salvaguardato o si tenda al meglio, allora non fai passi avanti.

nella vita le esigenze sono spesso differenti e conflittuali ed entrambe meritevoli, persino i servizi dati ad alcuni penalizzano altri la logica da codice binario, serve a poco.

molti studi umanistici aiutano incommensurabilmente e non parlo solo della conoscenza della giurisprudenza o della dottrina ma anche della filosofia, della filosofia del diritto della sociologia, che non e' lo studio dei social network

o ti trovi a parlare con capre che non conoscono la distinzione tra un bene immateriale ed un bene materiale semplicemente perche non sono in grado di ragionare oltre di come fa il mezzadro che ha le mele ed i semi.

Voi vi fate infinocchiare dagli ultimi 20/30 anni di politica basta pensare agli anni 60 ed anche prima su politica che voi non conoscete perche non l'avete vissuta, come me d'altronde, ma che non avete nemmeno dovuto/voluto studiarla per il percorso professionale o lavorativo che avete fatto e scoprirete che menti (intellettualmente parlando) ci fossero dietro alla politica dei tempi e di come fare bene la politica e di come epr farla bene serviva una preparazione eccelsa.

non e' cambiata la politica,e' cambiata la gente, l'idea che si ha della politica, l'idea di fare politica dove la democrazia diventa un vaffanculo, dove l'essenza della democrazia cioe la mediazione diventa un calare le corna alla kasta dove basta esortare laggente con un celodurismo e fai un partito... ma se ci fermiamo ad iva zanicchi, scilipoti , di liberto, di pietro be si allora anche un coglione forse anche il pastore sardo ne e' all altezza.

lo vedi giorno per giorno come grillo sia inadatto a fare il politico perché non conosce un cazzo di quello con cui (contro cui) si sta relazionando e ti ripeto se per te (generico e non ne ne faccio una colpa a nessuno, sono preparazioni differenti) non sai cosa sia il divieto di mandato imperativo lo strusciablog o la capra, ignorante su cosa sia la democrazia, ci passa sopra, molte persone ringraziando iddio, o chi per lui, che non pensano che fare funzionare il pc sia l'unico mondo del futuroohhh, che lo sanno e lo capiscono(e si sono tante) lo bollano instant per un dittatore/coglione/ignorante/incompetente alla stessa stregua di come si bolla un razzi o uno scilipoti.

[Matley]

ma se gli studi recenti.. dicono che nella tratta torino lione su 10.000 tonnellate o quel che è.. di traffico possibile sulla tratta attuale.. ne passano circa 2.000.. con un trend al ribasso continuo negli ultimi anni.. pure se avessimo speso già 1 miliardo.. che senso ha spenderne altri 21 (che poi saran sicuramente molti di più).. per una tratta commerciale morta.

avrebbe più senso prendere quei 21 miliardi e darli in beneficenza..

[Matley]

quanto costa assoldar un cecchino dalle parti di Roma?

[Bortas]

e questo e' il tuo errore ed errore degli strusciablog
il fatto che negli ultimi 20 anni sia arrivata in politica merda invereconda pronta ad indire la giornata mondiale del rifiuto della poverta(cit.) o merde come scilipoti e razzi non vuol dire che non serva una preparazione specifica

Vero che la politica e' buonsenso mediazione ma e' anche competenza in quello che devi trattare. Politica innanzitutto e' attivita atta a legiferare e sebbene in questo che e' un forum di geek dove sembra che la sola cosa utile alla vita sia fare funzionare lo smartphone o formattare un pc sembra che si impari in 5 minuti tutto il restoc he e' umanistico ma non e' cosi. A meno che non si vogliano confondere i 3 gradi di giudizio a le 3 vite di pacman (cit) o vedi gli scivoloni inverecondi che hanno fatto gli stessi grillini, anche del forum, sul divieto di mandato imperativo, chiedendo democrazia pisciando sulla democrazia, e quanti "scemi" di wayne pronti a legiferare sul forum, sono anni che c'e' gente che trova l'essenza della difesa legittima o della norma x o y e poi sparisce non appena arrivava qualcuno a fargli capire che le cose non sono spesso bianco o nero? e che fa ti offende.

i pc che funzionano I/0 il resto e' differente.

Sapere come funziona la macchina statale e' una cosa necessaria per avere una buona politica ma anche sapere cosa e' la democrazia ad esmepio (che i grillini non lo sappiano e' palese nei rtecenti giorni da voi su wayne e dal sommo beppecristo) ora certamente non servono cv e stracazzi di lauree ma se gli metti la signora cesira di voghera o un sistemista informatico che ha una tara mentale assoluta fatta da numeri quindi disconosce il dialogo la mediazione che non capisce che in molti fenomeni della vita non esiste solo I/0 non esiste solo, funziona non funziona, ma se una cosa funziona ne penalizza un altra se funziona l'opposto ne penalizza un altra ancora e quindi devi trovare una via di mezzo affinche tutto sia salvaguardato, allora non fai passi avanti.

su molti di queso molti studi umanistici aiutano incommensurabilmente e non parlo solo della conoscenza della giurisprudenza ma anche della filosofia, della filosofia del diritto della sociologia che non e lo studio dei socialnetwork

voi vi fate infinocchiare dagli ultimi 20/30 anni di politica basta pensare agli anni 60 ed anche prima su politica che voi non conoscete perche non l'avete vissuta, come me d'altronde, ma che non avete nemmeno dovuto/voluto studiarla per il percorso professionale o lavorativo che avete fatto e scoprirete che menti (intellettualmente parlando) ci fossero dietro alla politica dei tempi e di come fare bene la politica
non e' cambiata la politica,e' cambiata la gente, l'idea che si ha della politica, l'idea dif are politica dove la democrazia diventa un vaffanculo, dove l'essenza della democrazia cioe la mediazione diventa un calare le corna alla kasta dove basta esortare laggente con un celodurismo o un vaffankulo e fai un partito... ma se ci fermiamo ad iva zanicchi, scilipoti , di liberto, di pietro be si allora anche un coglione forse anche il pastore sardo ne e' all altezza.

lo vedi giorno per giorno come grillo sia inadatto a fare il politico perche non conosce un cazzo di quello con cui (contro cui) si sta relazionando e ti ripeto se per te (generico e non te ne faccio una colpa sono preparazioni differenti) non sai cosa sia il divieto di mandato imperativo lo strusciablog o la capra ignorante su cosa sia la democrazia ci passa, sopra molte persone ringraziando iddio che non pensano che fare funzionare il pc sia l'unico mondo del futuroohhh, che lo sanno (e si sono tante) lo bollano instant per un dittatore/coglione/ignorante/incompetente alla stessa stregua di come si bolla un razzi o uno scilipoti.

Nell'Istituto dove lavoro c'è un fondo (di scritti legati alla pubblica istruzione), in questi appunti, bozze e corrispndenza c'è il dialogo dei padri costituenti come Calamandrei e Gronchi che discutono con gli intellettuali fiorentini in merito alla scuola. Ogni tanto ne leggo brani e passaggi e mi intristisco guardando le formiche di oggi. Quello che che in fondo mi turba di più non è il peggioramento dei politici, ma quello degli intellettuali di questa nazione, che non hanno più contatto con la politica se non un approccio demagogico ed una levatura morale mediocre, un senso delle stato ridicolo. Assurdo constatare come gli intellettuali si siano impoveriti.

[Slurpix]

professionalità della politicahh

questa mi mancava

http://www.video.mediaset.it/video/i...i-isidori.html

[McLove.]

professionalità della politicahh

tu per tempo hai votato lega, no?

'nuff said

[Alkabar]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2013...bilita/540076/

il PDL c'è da 20 anni, quindi politica anche sanno farla, pero' sono pro a rivotare.

Cosi' per principio, tutte le cose dette per il M5S valgono anche per il PDL... in piu' loro sono li a far merda da 20 anni....

[Slurpix]

tu per tempo hai votato lega, no?

'nuff said

li ho votati TUTTI, in 13 anni, e dico TUTTI

[Hador]

invece è un passaggio di una semplicità disarmante.
se la politica smettesse di essere un regno privilegiato, avresti gente che fa politica per passione e voglia di dare un contributo al miglioramento anzichè esercitare per tornaconto personale. 2500 euro al mese non mi sembra soglia di povertà e sofferenza.

ripeto, quella della passione è un ragionamento tipicamente italiano dal quale mi dissocio con forza. L'italia è un paese ingiusto, che va avanti perchè ci sono persone con passione che ricoprono ruoli importanti, che accettano di essere sottopagati o privati di alcuni diritti perchè per passione vogliono fare quel mestiere. Accade nell'istruzione, nella sanità, nel sociale, nella formazione etc.
Questo discorso viene usato tipicamente per difendere un sistema corporativo: vuoi fare l'avvocato? Eh devi fa il praticante aggratis, però se hai passione lo fai lo stesso. Vuoi fare il dottorato? Eh 1k al mese senza risorse, però se hai la passione... Psicologo? 1 anno di tirocinio non pagato per legge, aho ma se hai la passione che vuoi che sia. Eccetera.
Io con la passione mi ci pulisco il culo, preferisco fare un lavoro meno qualificato che sia pagato, piuttosto che fare lo sfruttato con la passione. Ma al di la della mia personalissima posizione, l'alternativa a questo sistema è un sistema di giustizia e responsabilità - un sistema dove se tu sbagli, paghi. Semplice e lineare. Questo paese non lo cambi tagliando lo stipendio ai politici, lo cambi riformando il sistema di giustizia e inserendo responsabilità diretta ai dirigenti come ai politici. Ma essendo il sistema corporativo, non solo questo non viene fatto, ma vengono tenute fuori tutte le persone che potrebbero essere una minaccia.

Scendendo nello specifico, lo stipendio di un parlamentare medio è di 5k euro netti (escluso tutto, contando la quota da versare obbligatoriamente al partito), dove per la candidatura il partito richiede spesso una donazione nell'ordine dei 10-30k euro (nel pd sono 30k euro). 5k euro netti sono tanti, ok, ma non è che siano sto stipendio da pascià. Pensi che se i 5k fossero ridotti a 2.5k, avremmo meno brunetta in giro? Io no, penso che l'unico modo di avere meno brunetta in giro sia quello di VALUTARE quanto fatto da brunetta e giudicarlo in qualche modo, in modo tale che venga premiato se ha fatto bene o sostituito se fatto male.
È chiaro che la stampa e la televisione hanno un ruolo chiave in questo, ed infatti è anche e soprattutto colpa loro, colpa della loro incapacità di essere giudici dell'operato politico, che ci ritroviamo in questa situazione

[Estrema]

li ho votati TUTTI, in 13 anni, e dico TUTTI

anche casini??

[Estrema]

ripeto, quella della passione è un ragionamento tipicamente italiano dal quale mi dissocio con forza. L'italia è un paese ingiusto, che va avanti perchè ci sono persone con passione che ricoprono ruoli importanti, che accettano di essere sottopagati o privati di alcuni diritti perchè per passione vogliono fare quel mestiere. Accade nell'istruzione, nella sanità, nel sociale, nella formazione etc.
Questo discorso viene usato tipicamente per difendere un sistema corporativo: vuoi fare l'avvocato? Eh devi fa il praticante aggratis, però se hai passione lo fai lo stesso. Vuoi fare il dottorato? Eh 1k al mese senza risorse, però se hai la passione... Psicologo? 1 anno di tirocinio non pagato per legge, aho ma se hai la passione che vuoi che sia. Eccetera.
Io con la passione mi ci pulisco il culo, preferisco fare un lavoro meno qualificato che sia pagato, piuttosto che fare lo sfruttato con la passione. Ma al di la della mia personalissima posizione, l'alternativa a questo sistema è un sistema di giustizia e responsabilità - un sistema dove se tu sbagli, paghi. Semplice e lineare. Questo paese non lo cambi tagliando lo stipendio ai politici, lo cambi riformando il sistema di giustizia e inserendo responsabilità diretta ai dirigenti come ai politici. Ma essendo il sistema corporativo, non solo questo non viene fatto, ma vengono tenute fuori tutte le persone che potrebbero essere una minaccia.

Scendendo nello specifico, lo stipendio di un parlamentare medio è di 5k euro netti (escluso tutto, contando la quota da versare obbligatoriamente al partito), dove per la candidatura il partito richiede spesso una donazione nell'ordine dei 10-30k euro (nel pd sono 30k euro). 5k euro netti sono tanti, ok, ma non è che siano sto stipendio da pascià. Pensi che se i 5k fossero ridotti a 2.5k, avremmo meno brunetta in giro? Io no, penso che l'unico modo di avere meno brunetta in giro sia quello di VALUTARE quanto fatto da brunetta e giudicarlo in qualche modo, in modo tale che venga premiato se ha fatto bene o sostituito se fatto male.
È chiaro che la stampa e la televisione hanno un ruolo chiave in questo, ed infatti è anche e soprattutto colpa loro, colpa della loro incapacità di essere giudici dell'operato politico, che ci ritroviamo in questa situazione

scusami però dove l'hai letto ce per una candidatura nel pd ti chiedono 30k no perchè io conosco almeno 2 parlamentari del pd della scorsa legislatura e sti soldi non li han pagati , han solo avuto come "obbligo" il versamento di una queota mensile al partito.

ma magari noi parliamo di 2 pd diversi, quello da me che sto nella regione dei comunisti e quello da te che stai nella regione dell'ndrangheta, può essere tutto in lombardia non stupisce nulla.