Cosa nasconde Renzi?

[jamino]

ma il fatto che i partiti di sinistra vera nel 2008 non abbiano passato lo sbarramento e che sel ci sia arrivata solo grazie all'alleanza come si collega a questi delusi di sinistra.

perchè i numeri è facile farli ma se fai il 30% mettendo insieme dalla bindi a bertinotti, poi non puoi sommare a questi i voti di fantomatici delusi di sinistra senza togliere quelli dei tizi che alzerebbero i tacchi in questo caso.
ricordo che quando han vinto le elezioni è stato con un leader democristiano, con una quantità di alleati da ricordare un elenco telefonico, un arcobaleno di idee politiche quasi imbarazzante e un manifesto politico che si doveva ridurre a tutti contro il berlusca perchè se si usciva dal seminato attaccavano a litigare.

tutti sti votanti di sinistra non so dove li vedete.

1985 il PCI prende in Italia il 33,3% superando la DC... Fino agli anni 90 il PCI (da solo) era un partito da circa il 30% dell'elettorato.

oggi il PD, che in teoria doveva ampliare il bacino di consensi aprendosi al centro prende il 22 se non erro. Per altro visto il calo dei votaanti in valore assoluto la perdita di voti è ancora più elevata.

L'elettorato di sx da anni si disperde o non vota perché non si riconosce in alcun progetto di trasformazione di questa società.

Un tempo l'astensionismo a sx non esiteva, oggi è molto forte.

Il punto non è ragionare unicamente in termini di percentuali, il punto è di ragionare in termini di capacità di costruire egemonia culturale.

Il PCI l'aveva, il PD non l'ha assolutamente, proprio perchè non esiste un progetto culturale dietro, esistono tante 2anime" del PD (e tiparlo di apparato) che non hanno un disegno coerente di trasfromazione della società sulla base di valori condivisi.

quando Grillo prende il 25% parlando di acqua pubblica, di "nessuno resta indietro", di stop allo strapotere della finanza, di sanità oper tutti, parla di temi e valori tipicamente di sx, che fino agli anni 80 avevano cittadfinanza nel PCI.

L'aver abbandonato questi temi è il prezzo pagato per agganciare i cosidetti moderati (che in italia per altro sono una percentuale minima) e che oggi ti si ritorce contro.

[holysmoke]

Eletttorato e iscritti sono in gran parte di provenienza ex PCI... il problema è che la vostar giovane età voi manco sapete cosa era e come era il PCI.....
Probabilmente la vedete con gli occhi del berlusca, una forza bolscevica che voleva fare i Soviet in Italia.

La realtà era ben diversa (come del resto dimostra il fatto che hgente come Veltroni fosse parte della leadership del PCI).

Tu continui a far riferimenti ai vertici, lo statuto è scritto dai vertici ed è figlio del progetto che nasce nel 90 alla bolognina e viene portato avanti da Veltroni. Il problema è che questo progetto è stato vissuto in modo diverso tra vertici e base di iscritti e di elettori. Il vertice ha continuato con una serie di graduali travasi da forze di orientamento moderato, ma la base è rimasta quella, tanto e vero che si è passati gradualmente da un partito di massa a un partito leggero.

Renzi ha preso i voti di quelli che volevano un cambio generazionale, li ha presi sopratutto sul discorso della rottamazione, ma quando Renzi dice che la riforma Fornero va bene e non si tocca, la base non è d'accordo, quando dice che il problema del mediooriente è che le donne portano il velo, la base e gli elettori 8nella stragrande maggioranza) gli ridono dietro....


ps Che poi l'elettorato di sx voti il PD come se fosse il vecchio pci è un problema dell'elettorato


questa frase è splendida come dire "che poi la realtà non si adegui ai miei sogni è un problema della realtà"

la frase si riferisce al fatto che semplicemente il PD nn è il PCI

[Estrema]

la frase si riferisce al fatto che semplicemente il PD nn è il PCI

ovvio tu hai preso lo statuto di un partito che viene dalla fusione di un ex partito comunista( che ha dovto cambiare nome per i fatti nel 90) e di un partito popolare che è riuscito a sciogliersi dopo i noti fatti del 90 i 2 partiti visto che veniva meno il collante che teneva insieme la dc............i vecchi padri cattolici del primo dopoguerra.

è normle che non ci sia scritto, siamo la forza della sinistra italia, anche perchè se non erro il pd non fa parte nemmeno del partito socialista europeo, dove ad esempio ci stanno i socialisti francesi e i social democratici tedeschi, indovina come mai??

[powerdegre]

Un po' di risposte brevi che oggi ho da fare e non posso espandere.

Art.18: non lo reputo IL Problema, ma lo reputo comunque un'eresia italiana, che un datore di lavoro, uno che ci mette il suo culo ed i suoi soldi sia obbligato a tenersi qualcuno e' inconcepibile. Lui e' capo della sua ditta, se per qualsivoglia motivo si incrina il rapporto e' giusto che ti levi da 3 passi.
Che poi, mi ripeto, per me sia UN problema minore, e' un discorso a parte, per me e' proprio sbagliato di principio.
Allo stesso modo altrimenti facciamo che una volta assunto tu NON puoi piu' licenziarti, cosi' entrambi avete gli stessi obblighi e siete sposati a vita.

Tasse: si, uno dei problemi maggiori e' l'imposizione fiscale, e basta con questa tiritera dell'evasione, l'ho spiegato ennemiliardi di volte come una semplificazione della tassazione porterebbe ad un recupero di tanta evasione, non ci vuole un genio.

E no, invece la valuta elettronica non e' la via da seguire, quello e' solo un modo per mettervelo in culo ed obbligarvi a fare tutto in banca.

PD = sinistra
La sinistra in Italia non esiste da quasi 40 anni, il PCI in seguito al compromesso storico si avvicino' alla DC, fino a praticamente fondersi quando crearono il DS, che guardacaso chi aveva come uomo di punta? Prodi, un democristiano.

Renzi di fatto e' un centrista alla democristiana, ed e' comico vedere gente che si dichiara di sinistra pensare di supportarlo.

[Estrema]

PD = sinistra
La sinistra in Italia non esiste da quasi 40 anni, il PCI in seguito al compromesso storico si avvicino' alla DC, fino a praticamente fondersi quando crearono il DS, che guardacaso chi aveva come uomo di punta? Prodi, un democristiano.

Renzi di fatto e' un centrista alla democristiana, ed e' comico vedere gente che si dichiara di sinistra pensare di supportarlo.

mannaggiauna hai riassunto 30 anni di storia politica italiana in un lasso di tempo che sembra 1

ehm pci->ds->pds->ulivo->pd insomma non è che sia proprio come dici te eh anche perchè se non lo sai il pci ha cambiato nome dopo il crollo del muro di berlino, la dc è sparita con tangentopoli e han trovato come molti socialisti la loro collocazione nelle forze rimaste( pci) nascenti forza italia e nuovo centro udeur udc idv ecc

[Hador]

Per fortuna che ci sono i geni giovani che hanno portato un partito che era al 33% a poco più del 20, lasciando praterie a sx agli elettori delusi (perlomeno un 8%) di sx che hanno votato Grillo....

te la canti e suoni da solo, sostieni senza prova alcuna che la perdita di consensi del PD è da attribuirsi ad una deriva centrista, quando i dati a riguardo suggeriscono il contrario - il fatto che bersani e giovani turchi abbiano preso meno voti di veltroni, che era comunque impresentabile, la dice lunga.

Io capisco che ci sono i nostalgici a cui piacerebbe il carrozzone comunista, ma buongiono, siamo nel 2013. Un partito radicale-liberale (e federale) di sinistra, una sorta di labour inglese, NON è il PDL, e imo farebbe del gran bene a sto paese. A voi non piace, cuccateve grillo.

[Estrema]

te la canti e suoni da solo, sostieni senza prova alcuna che la perdita di consensi del PD è da attribuirsi ad una deriva centrista, quando i dati a riguardo suggeriscono il contrario - il fatto che bersani e giovani turchi abbiano preso meno voti di veltroni, che era comunque impresentabile, la dice lunga.

Io capisco che ci sono i nostalgici a cui piacerebbe il carrozzone comunista, ma buongiono, siamo nel 2013. Un partito radicale-liberale (e federale) di sinistra, una sorta di labour inglese, NON è il PDL, e imo farebbe del gran bene a sto paese. A voi non piace, cuccateve grillo.

il contrario??? ma te lo sai che bertinotti faceva il 6% quando il pds faceva oltre il 25%?? mi dici sto 30% teorico dove cazzo è finito??

conta sel rifondazione comunisti italiani e lista ingroia( e si tanta gente di sinistra lo ha votato ) poi capisci che mentre casini sparisce questi facevano la differenza, ma poi glie lo spieghi te ai renziani che non si possono fare gli inciuci con berlusconi co sta gente dentro all'alleanza

[Hador]

il contrario??? ma te lo sai che bertinotti faceva il 6% quando il pds faceva oltre il 25%?? mi dici sto 30% teorico dove cazzo è finito??

conta sel rifondazione comunisti italiani e lista ingroia( e si tanta gente di sinistra lo ha votato ) poi capisci che mentre casini sparisce questi facevano la differenza, ma poi glie lo spieghi te ai renziani che non si possono fare gli inciuci con berlusconi co sta gente dentro all'alleanza

bertinotti me lo ricordo non passare lo sbarramento.
sel + compagnia bella all'ultimo giro fanno complessivamente un 5 e mezzo %, che rimane invariato più o meno nel tempo. Nel mentre il PD perde milioni di elettori rispetto alle penultime elezioni.
Ora, se la sinistra sinistra resta più o meno invariata in percentuale e il PD candidando il candidato più conservatore caldeggiato dai giovani comunisti perde milioni di voti, mi spiegate come cazzo fate a dedurre che la colpa è che il PD non è abbastanza a sinsitra?

[Pazzo]

Un po' di risposte brevi che oggi ho da fare e non posso espandere.

Art.18: non lo reputo IL Problema, ma lo reputo comunque un'eresia italiana, che un datore di lavoro, uno che ci mette il suo culo ed i suoi soldi sia obbligato a tenersi qualcuno e' inconcepibile. Lui e' capo della sua ditta, se per qualsivoglia motivo si incrina il rapporto e' giusto che ti levi da 3 passi.
Che poi, mi ripeto, per me sia UN problema minore, e' un discorso a parte, per me e' proprio sbagliato di principio.
Allo stesso modo altrimenti facciamo che una volta assunto tu NON puoi piu' licenziarti, cosi' entrambi avete gli stessi obblighi e siete sposati a vita.

puntualizzazione, visto che qua mi pare regni (come nell'opinione di chiunque non conosca il diritto) una confusione ENORME.

Non è l'articolo 18 a impedire che un lavoratore venga licenziato senza giusta causa/giustificato motivo oggettivo, è il codice civile. Senza contare le leggi speciali sul licenziamento, che non sono l'art. 18 e non stanno manco nello statuto dei lavoratori. L'art. 18 tratta la reintegrazione nel posto di lavoro in caso di licenziamento senza giusta causa/gius m. ogg. e l'indennità sostitutiva alla reintegra. Tra l'altro quest'ultima non è il risarcimento dei danni cui comunque il lavoratore avrebbe diritto sempre da codice civile.

In breve. Se non esistesse l'art. 18 il lavoratore COMUNQUE non potrebbe essere licenziato senza giusta causa/giu mo ogg, e senza il rispetto delle modalità previste dalle leggi sul licenziamento. In caso di violazione di queste norme, avrebbe diritto al risarcimento. In caso di nullità del licenziamento, anche senza art. 18, potrebbe configurarsi la reintegra non essendo mai cessato il rapporto di lavoro.

Comunque se di dovesse cambiare qualcosa sul sistema del lavoro (e si deve cambiare) l'art. 18 è l'ultimo dei problemi, benchè questo crei casini giganteschi. Quello che rovina le aziende, rende tutto immobile e taglia i giovani fuori è ben altro, a partire dalle norme sulle mansioni (sempre codice civile) e sulle progressioni economiche (per lo più contratti collettivi).

[powerdegre]

mannaggiauna hai riassunto 30 anni di storia politica italiana in un lasso di tempo che sembra 1

ehm pci->ds->pds->ulivo->pd insomma non è che sia proprio come dici te eh anche perchè se non lo sai il pci ha cambiato nome dopo il crollo del muro di berlino, la dc è sparita con tangentopoli e han trovato come molti socialisti la loro collocazione nelle forze rimaste( pci) nascenti forza italia e nuovo centro udeur udc idv ecc

t'ho fatto un sunto, ma e' cosi' che e' andata.

oggigiorno il PD di sinistra ha solo dove loro si dichiarano tali. ti ripeto, il grande Prodi che c'ha salvati da Berlusconi e portati in Europa, lodato come l'uomo della nuova sinistra italiana, e' un democristiano.

puntualizzazione, visto che qua mi pare regni (come nell'opinione di chiunque non conosca il diritto) una confusione ENORME.
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Si, perdonami, io la faccio breve, l'ho detto sopra che purtroppo ho poco tempo, comunque...

Il 18 discute il reintegro, che se ci pensi e' anche peggio, perche' una volta che sei fuori, e che quindi il rapporto di lavoro e' seriamente incrinato, come puoi pretendere che il datore di lavoro se lo riprenda?

In ogni caso, in assenza di art.18 puoi licenziare senza giusta causa, pero' paghi i danni. Se tu non potessi farlo l'art.18 non avrebbe senso.

[Pazzo]

In ogni caso, in assenza di art.18 puoi licenziare senza giusta causa, pero' paghi i danni. Se tu non potessi farlo l'art.18 non avrebbe senso.

no.


è come dire che puoi ammazzare una persona ma poi vai in galera. NON PUOI ammazzare una persona.



Stessa cosa il licenziamento. Non puoi licenziare senza gs o gmo. Semplicemente l'art. 18 modifica il rimedio azionabile dal lavoratore licenziato ingiustificatamente rispetto a quanto previsto dalle norme generali del cc.

Vedila così.

con art. 18 ----> è vietato licenziare senza gs o gmo. In caso di lic. senza gs/gmo il lavoratore può agire per ottenere la reintegrazione nel posto di lavoro o il pacco di soldi determinato secondo l'art. 18

senza art. 18 ----> è vietato licenziare senza gs o gmo. In caso di lic. senza gs/gmo il lavoratore può agire secondo le vie ordinarie per ottenere il pacco di soldi determinato secondo le normali norme su danno o risarcimento, e/o agire per la nullità del licenziamento con le conseguenze ordinarie.

[Estrema]

bertinotti me lo ricordo non passare lo sbarramento.
sel + compagnia bella all'ultimo giro fanno complessivamente un 5 e mezzo %, che rimane invariato più o meno nel tempo. Nel mentre il PD perde milioni di elettori rispetto alle penultime elezioni.
Ora, se la sinistra sinistra resta più o meno invariata in percentuale e il PD candidando il candidato più conservatore caldeggiato dai giovani comunisti perde milioni di voti, mi spiegate come cazzo fate a dedurre che la colpa è che il PD non è abbastanza a sinsitra?

e te lo ricordi male molto male, ma guarda ne avremo la prova alle prossime elezioni se ci sara ancora berlusconi quanti voti prende la sinistra di renzi

[laphroaig]

1985 il PCI prende in Italia il 33,3% superando la DC... Fino agli anni 90 il PCI (da solo) era un partito da circa il 30% dell'elettorato.
oggi il PD, che in teoria doveva ampliare il bacino di consensi aprendosi al centro prende il 22 se non erro. Per altro visto il calo dei votaanti in valore assoluto la perdita di voti è ancora più elevata.
L'elettorato di sx da anni si disperde o non vota perché non si riconosce in alcun progetto di trasformazione di questa società.
Un tempo l'astensionismo a sx non esiteva, oggi è molto forte.
Il punto non è ragionare unicamente in termini di percentuali, il punto è di ragionare in termini di capacità di costruire egemonia culturale.
Il PCI l'aveva, il PD non l'ha assolutamente, proprio perchè non esiste un progetto culturale dietro, esistono tante 2anime" del PD (e tiparlo di apparato) che non hanno un disegno coerente di trasfromazione della società sulla base di valori condivisi.
quando Grillo prende il 25% parlando di acqua pubblica, di "nessuno resta indietro", di stop allo strapotere della finanza, di sanità oper tutti, parla di temi e valori tipicamente di sx, che fino agli anni 80 avevano cittadfinanza nel PCI.
L'aver abbandonato questi temi è il prezzo pagato per agganciare i cosidetti moderati (che in italia per altro sono una percentuale minima) e che oggi ti si ritorce contro.

non era l'83 e prendeva il 30%? comunque poco importa parli di 30 anni fa, il migliore risultato è del 76 tanto vale partire da lì. ne dai una lettura ma sono valide anche altre, visto che di prove non ce ne sono. per esempio i duri e puri che votavano compatti 30 anni fa, oggi sono passati al mondo dei più. di Folagra in giro se ne vedono sempre meno.
se i presunti elettori di sinistra che si sono dati alla macchia disillusi non fanno arrivare allo sbarramento nessun partito di sinistra dura e pura, ci si dovrebbe chiedere se esistono e se condividono ancora in massa una certa visione del mondo.

i fatti verificabili sono che le due vittorie della parte sinistra del Paese sono figlie di leader democristiani e di alleanze fatte da pd (in sue varie incarnazioni e reincarnazioni), democristiani, comunisti (l'avevano nel nome, non è un giudizio!), gente che passava di lì (di pietro) e l'anticchia-che-serviva-per-vincere (l'udeur di turno). in questa situazione i disillusi di sinistra anche ad andarli a stanare interno per interno al governo non ti ci portano.
hai voglia a non ragionare in termini percentuali , visto che con queste ci si vincono le elezioni mentre invece la questione dell'egemonia culturale è retaggio di quando una certa parte politica pretendeva di voler educare il paese. atteggiamento che poi fa perdere voti a frotte, visto che ad ogni sconfitta non è mai stato una questione di proposta politica ma dell'elettore che non capisce un cazzo. Quando magari arrivava benissimo a comprendere che mettendo insieme dalla bindi a bertinotti non è che ci fossero grandi spazi di manovra in termini di proposte e riforme.

pensi veramente che una rifondazione 2 possa portarti al 30% di voti facendo solo politiche di sinistra ?

[Estrema]

pensi veramente che una rifondazione 2 possa portarti al 30% di voti facendo solo politiche di sinistra ?

io penso che una sinistra come quella francese o austriaca o tedesca si, e non è di certo renzi eh( neanche questa del pd di bersani ma gia ci è più vicina), perchè in italia si va alla fame e se non arrivi a certi numeri con un paese alla fame vuol dire che in italia ci meritiamo 100 mussolini attualizzati nel tempo

[Hador]

io penso che una sinistra come quella francese o austriaca o tedesca si, e non è di certo renzi eh( neanche questa del pd di bersani ma gia ci è più vicina), perchè in italia si va alla fame e se non arrivi a certi numeri con un paese alla fame vuol dire che in italia ci meritiamo 100 mussolini attualizzati nel tempo

La sinistra francese è stata abbastanza fallimentare negli ultimi 15 anni, è tutt'altro che plebiscitaria (ha il 27% eh) e si può dire che ha ottenuto un risultato decente granze al fatto che le pen ha assorbito moltissimi voti di destra. Quella tedesca è un carrozzone che oscilla, è stata socialdemocratica poi liberal socialista mo tornata un po' indietro, ma come dire, è tutt'atro che sto covo di comunisti. Austria no idea.
Personalmente ritengo che l'ultima cosa che serve all'italia è un altro partito centralista e super socialista, ma vedetela voi, evidentemente ve piace avere il 50% di pressione fiscale.