Ciao B.!

[Incoma]

kratos scusami eh ma tu veramente pensi che l'inghilterra uno stato che più o meno ha il pil dell'italia non ha una grossa rete di industria pesante più o meno come l'italia, sia però la stessa cosa in termini di potere di acquisto della monete, parliamo della sterlina la terza moneta di riferimento sul mercato internazionale da centinaia di anni fino all'inizio del 900 le transazioni si facevano in sterline e visto che linki l'articolo te lo hanno scritto molto bene che per reggere in competitività hanno svalutato la moeta, una moneta forte, non la lira che non vale un cazzo che se non mi sbaglio l'ultimo prezzo lira/sterlina era maggiore di quello fissato per l'euro, tu non ti rendi conto che vuol dire avere una moneta che è carta da culo, ci abbiam vissuto 20 anni dall'80 al 2000 a svalutare la moneta per tappare le cose e tu vuoi tornare a quel periodo? dove per comprare un cazzo di lingotto di ferro pieno in germiana bisogna andarci con al cariola?

la questione dell'uscita dall'euro perchè si sta meglio è tutta progaganda per chi non vuole affrontare i problemi veri del paese che sono cinquanta anni che non ha un ministero per lo sviluppo economico, che per 50 anni ha avuto un sistema bancario che non faceva finanziamento ma tappa buchi all'incapacità imprenditoriale, che per 50 anni l'evasione l'ha combattuta a condoni ecc ecc questo è un sistema che ti porta a essere un paese povero( come la grecia), è evito il discorso del lavoro, perchè anche li c'è il luogo comune che in italia il lavoro costa poi però è tra i meno pagati d'europa percè lo stato alza le tasse e abbassa gli stipendi, e per non far fallire le aziende si inventano i licenziamenti all'acqua di rose.

ora detto questo considerate l'euro un problema grave, allora spiegatemi perchè ci sono i paesi più poveri che stanno a fa la corsa ad entrarci datemi una motivazione perchè ci sono qualche milione di matti in giro per l'europa

Eh ma lo dice Bagnai...

[Hador]

btw il mese scorso ero negli US e ho chiaccherato un po' con un argentino che ora lavora (temporaneamente, ha una posizione fissa in argentina) in germania, chiedendogli un po' come vedeva l'argentina / l'europa etc.
Ha detto che meteo a parte germania è un bellissimo posto dove stare, molto meglio dell'argentina a livello lavorativo salariale e di servizi, che tornerà la per la famiglia e amici - oltretutto mi ha detto che in seguito al crack chi è stato abbastanza veloce da salvare i soldi e cambiarli in dollari si è poi comprato, lui compreso, casa nei mesi successivi a un decimo del valore di prima.
Mi ha anche spiegato il blocco dei conti correnti, lui non può prelevare contante sopra un tot e non può convertire il pesos in moneta straniera, anche l'università se deve mandare gente all'estero si rivolge al mercato nero per avere dollari americani (a tassi da strozzini). Dato che però hanno una svalutazione assurda, la gente cerca in tutti i modi comunque di cambiarsi i soldi e in genere non investe. Lui ora che sta in germania anticipa le spese di tutti con la CC argentina che gli funziona all'estero, e poi se li rifà dare in euro...


Il paeseh del futuroh.

[Wolfo]

ora detto questo considerate l'euro un problema grave, allora spiegatemi perchè ci sono i paesi più poveri che stanno a fa la corsa ad entrarci datemi una motivazione perchè ci sono qualche milione di matti in giro per l'europa

perchè quando ci entri ti riempiono di soldi così tu paese del cazzomerda contruisci rotonde dal cesso alla cucina, tunnel che dal salotto vanno in garage, e marciapiede + ciclabile per far transitare centocinquantamilioni di persone al secondo, le industrie interne pompano un casino perchè hanno il grano e l'economia gira, poi quando non hai più nulla da costruire l'europa chiede indietro il favore e muori, la slovenia è un esempio.

[KratosITA]

Estrema gli agganci valutari funzionano cosi:
Paese core (Germania) e paese periferico (qualsiasi paese più debole del paese core(volendo anche la Francia))
-Aggancio
-Tutti contenti e felici mercato unico blablabla
-Arrivano i prodotti teteschi
-Assieme ai prodotti teteschi arriva anche "il sistema creditizio" tetesco che incomincia a prestare a banche locali attraverso i vari meccanismi europa(come il target2)
-A questo punto succede una cosa molto interessante , tieni ben presente che la germania ha l ossessione per l inflazione il loro scopo è quello di tenerla sempre sotto quella di tutti gli altri(l inflazione la contengono col dumping salariale 6,5 milioni di persone a 400€ al mese lo voglio sempre ricordare),l inflazione incomincia a salire sempre un po di più rispetto a quella del paese core.
-Dopo un determinato lasso di tempo la competitività che il paese periferico aveva al aggancio viene erosa da questa NON CONVERGENZA di inflazione
-Che succede?Semplicemente il sempliciotto che va al supermercato o deve cambiare auto va e compra roba tedesca invece di quella prodotta nel suo paese(perché banalmente costano di più), ovviamente la perdita di competitività si riflette anche nel export(senza contare il fatto che le aziende di quel paese incominciano a sentire il contracolpo di una moneta SBAGLIATA).
-Ad un certo punto la bolla del credito privato estero esplode ,la germania non presta più un cazzo e si finisce con le pezze al culo , un debito non ripagabile(perché garantito da nessuno) e la troika/germania che ti strangola perché rivuole indietro i suoi crediti.
Questa dinamica avviene sempre e in tutti i paesi periferici europa, ovviemente la violenza della crisi non è uguale per tutti, più il paese è debole( e industria poco competitiva) più l implosione è forte.(Grecia>Portogallo>Spagna>Italia>Francia)
Ti faccio anche quest altra domanda.
Francia , 12%+ disoccupazione , Le Pen(fuori dal euro, neanche referendum) data in testa in tutti i sondaggi(poi vabbè sondaggi valgono 0 ma per ora ci accontentiamo di aria fritta)
Spagna, 26,5% di disoccupati
Grecia , 27% disoccup,Nazi in parlamento
Portogallo , 15/18 % disocup (non ne sono sicuro non ho voglia di controllare)
Italia, 12,5% disoccu + 1,5 milioni di persone che neanche lo cercano
La domanda è :
-Tutti ladri/corrotti/burocrazia/debito pubblico??Anche la Francia?Tutti inutili fannulloni che non vogliono lavorare??La ciiiiinnaaaa seli sta magnando tutti?(ti potrei dimostrare con dati ocse , banca mondiale ecc che la differenza import-export verso la cina(del europa) è praticamente in pari(se non qualche piccolissimo squilibrio))
-Domanda sul Italia: ma prima del euro la burocrazia/tasse/corrotti/politici ladri non c erano?
Altra annotazione:un certo Sapir((famoso in Francia) economista di sx) ha stimato che per riequilibrare il sistema europa la Germania dovrebbe versare ai paesi periferici qualcosa come 200Miliardi di euro(forse di +), in germania ci chiamano i porci quindi è evidente il destino del UE(e non è un futuro molto sereno).

Per una volta che non parla del nano fa un vero servizio pubblico, consiglio visione!
Ti faccio notare l imprenditore che esportava intimo.

[Estrema]

perciò la soluzione per te è uscire dall'euro in massa? ok aboliamo l'euro e ribattiamo ogni paese la nostra moneta forse mi può andar bene..................

[Mosaik]

Ma sarà anche forse che ora girano molti meno soldi in Europa e non perché abbiamo l'euro ma perché la finanza adesso punta sulle così dette nuove economie?

[Jiinn]

Estrema gli agganci valutari funzionano cosi:
Paese core (Germania) e paese periferico (qualsiasi paese più debole del paese core(volendo anche la Francia))
-Aggancio
-Tutti contenti e felici mercato unico blablabla
-Arrivano i prodotti teteschi
-Assieme ai prodotti teteschi arriva anche "il sistema creditizio" tetesco che incomincia a prestare a banche locali attraverso i vari meccanismi europa(come il target2)
-A questo punto succede una cosa molto interessante , tieni ben presente che la germania ha l ossessione per l inflazione il loro scopo è quello di tenerla sempre sotto quella di tutti gli altri(l inflazione la contengono col dumping salariale 6,5 milioni di persone a 400€ al mese lo voglio sempre ricordare),l inflazione incomincia a salire sempre un po di più rispetto a quella del paese core.
-Dopo un determinato lasso di tempo la competitività che il paese periferico aveva al aggancio viene erosa da questa NON CONVERGENZA di inflazione
-Che succede?Semplicemente il sempliciotto che va al supermercato o deve cambiare auto va e compra roba tedesca invece di quella prodotta nel suo paese(perché banalmente costano di più), ovviamente la perdita di competitività si riflette anche nel export(senza contare il fatto che le aziende di quel paese incominciano a sentire il contracolpo di una moneta SBAGLIATA).
-Ad un certo punto la bolla del credito privato estero esplode ,la germania non presta più un cazzo e si finisce con le pezze al culo , un debito non ripagabile(perché garantito da nessuno) e la troika/germania che ti strangola perché rivuole indietro i suoi crediti.
Questa dinamica avviene sempre e in tutti i paesi periferici europa, ovviemente la violenza della crisi non è uguale per tutti, più il paese è debole( e industria poco competitiva) più l implosione è forte.(Grecia>Portogallo>Spagna>Italia>Francia)
Ti faccio anche quest altra domanda.
Francia , 12%+ disoccupazione , Le Pen(fuori dal euro, neanche referendum) data in testa in tutti i sondaggi(poi vabbè sondaggi valgono 0 ma per ora ci accontentiamo di aria fritta)
Spagna, 26,5% di disoccupati
Grecia , 27% disoccup,Nazi in parlamento
Portogallo , 15/18 % disocup (non ne sono sicuro non ho voglia di controllare)
Italia, 12,5% disoccu + 1,5 milioni di persone che neanche lo cercano
La domanda è :
-Tutti ladri/corrotti/burocrazia/debito pubblico??Anche la Francia?Tutti inutili fannulloni che non vogliono lavorare??La ciiiiinnaaaa seli sta magnando tutti?(ti potrei dimostrare con dati ocse , banca mondiale ecc che la differenza import-export verso la cina(del europa) è praticamente in pari(se non qualche piccolissimo squilibrio))
-Domanda sul Italia: ma prima del euro la burocrazia/tasse/corrotti/politici ladri non c erano?
Altra annotazione:un certo Sapir((famoso in Francia) economista di sx) ha stimato che per riequilibrare il sistema europa la Germania dovrebbe versare ai paesi periferici qualcosa come 200Miliardi di euro(forse di +), in germania ci chiamano i porci quindi è evidente il destino del UE(e non è un futuro molto sereno).

Per una volta che non parla del nano fa un vero servizio pubblico, consiglio visione!
Ti faccio notare l imprenditore che esportava intimo.

guardato tutto, molto interessante......

[Hador]

Estrema gli agganci valutari funzionano cosi:
Paese core (Germania) e paese periferico (qualsiasi paese più debole del paese core(volendo anche la Francia))
-Aggancio
-Tutti contenti e felici mercato unico blablabla
-Arrivano i prodotti teteschi
-Assieme ai prodotti teteschi arriva anche "il sistema creditizio" tetesco che incomincia a prestare a banche locali attraverso i vari meccanismi europa(come il target2)
-A questo punto succede una cosa molto interessante , tieni ben presente che la germania ha l ossessione per l inflazione il loro scopo è quello di tenerla sempre sotto quella di tutti gli altri(l inflazione la contengono col dumping salariale 6,5 milioni di persone a 400€ al mese lo voglio sempre ricordare),l inflazione incomincia a salire sempre un po di più rispetto a quella del paese core.
-Dopo un determinato lasso di tempo la competitività che il paese periferico aveva al aggancio viene erosa da questa NON CONVERGENZA di inflazione
-Che succede?Semplicemente il sempliciotto che va al supermercato o deve cambiare auto va e compra roba tedesca invece di quella prodotta nel suo paese(perché banalmente costano di più), ovviamente la perdita di competitività si riflette anche nel export(senza contare il fatto che le aziende di quel paese incominciano a sentire il contracolpo di una moneta SBAGLIATA).
-Ad un certo punto la bolla del credito privato estero esplode ,la germania non presta più un cazzo e si finisce con le pezze al culo , un debito non ripagabile(perché garantito da nessuno) e la troika/germania che ti strangola perché rivuole indietro i suoi crediti.
Questa dinamica avviene sempre e in tutti i paesi periferici europa, ovviemente la violenza della crisi non è uguale per tutti, più il paese è debole( e industria poco competitiva) più l implosione è forte.(Grecia>Portogallo>Spagna>Italia>Francia)
Ti faccio anche quest altra domanda.
Francia , 12%+ disoccupazione , Le Pen(fuori dal euro, neanche referendum) data in testa in tutti i sondaggi(poi vabbè sondaggi valgono 0 ma per ora ci accontentiamo di aria fritta)
Spagna, 26,5% di disoccupati
Grecia , 27% disoccup,Nazi in parlamento
Portogallo , 15/18 % disocup (non ne sono sicuro non ho voglia di controllare)
Italia, 12,5% disoccu + 1,5 milioni di persone che neanche lo cercano
La domanda è :
-Tutti ladri/corrotti/burocrazia/debito pubblico??Anche la Francia?Tutti inutili fannulloni che non vogliono lavorare??La ciiiiinnaaaa seli sta magnando tutti?(ti potrei dimostrare con dati ocse , banca mondiale ecc che la differenza import-export verso la cina(del europa) è praticamente in pari(se non qualche piccolissimo squilibrio))
-Domanda sul Italia: ma prima del euro la burocrazia/tasse/corrotti/politici ladri non c erano?
Altra annotazione:un certo Sapir((famoso in Francia) economista di sx) ha stimato che per riequilibrare il sistema europa la Germania dovrebbe versare ai paesi periferici qualcosa come 200Miliardi di euro(forse di +), in germania ci chiamano i porci quindi è evidente il destino del UE(e non è un futuro molto sereno).

Per una volta che non parla del nano fa un vero servizio pubblico, consiglio visione!
Ti faccio notare l imprenditore che esportava intimo.

Kratos cristo però OGNI volta esci con questa storia, OGNI volta ti si risponde dicendo che usi dati sbagliati, e tu sparisci senza rispondere. Ora, per l'amor di dio, devi capire che:
1) I salari medi tedeschi sono PIU ALTI di quelli italiani
2) Il costo della vita medio in germania è PIU BASSO di quello italiano
3) I minijob danno un lavoro precario/de merda ad un enorme fascia di persone che NON LAVOREREBBERO e che in italia non lavorano o lavorano in nero (studenti, donne che vogliono un part time, etc). Ci hai mai parlato con un cazzo di tedesco tu o no? La stragrande maggioranza degli studenti universitari lavorano con minijob per tirar su qualche soldo. Da noi chi fa lavoretti simili lo fa in nero.
Questi sono dati oggettivi e non è che ogni volta puoi venire a descrivere la germania come se fosse la nuova cina, è semplicemente da ignorante e mi irrita profondamente che te lo si ripeta ogni post e tu puntualmente lo ignori e riscrivi sta fregnaccia nel post successivo.

Detto ciò, spagna grecia e portogallo hanno i soliti problemi che ben conosciamo (tra tutti solo la spagna è stata una vera vittima di una crisi delle banche SPAGNOLE, gli altri hanno problemi di mala gestione dei soldi pubblici come noi e di competitività - se non lo hai ancora capito dillo che te lo si rispiega per la trentesima volta), la francia ha un'efficienza pubblica MOLTO più alta della nostra, ma ha una competitività ridicola e come noi ha un problema di sindacati, cioè ha una generazione di lavoratori sopra i 40 anni con tanti diritti e intoccabili, e una generazione di giovani precari pagati un cazzo. In francia lavorano 36 ore a settimana cristiddio e una flessibilità del mercato del lavoro pressochè nulla.

Inoltre, ammesso e non concesso che ci sia un problema causato dalla troppa competitività della germania, non si capisce perchè la soluzione debba essere abbassare la competitività della germania e non aumentare la nostra.

[Estrema]

la germania è il cancro dell'europa ha voluto l'euro per affamarci han perso con le armi voglion vincere con l'economia

intanto grillo ieri ha di nuovo incitato la folla ad uscire dall'euro, hador senti a me sposate na svizzera te che gia sei la

[Whiskeyjack]

Inoltre, ammesso e non concesso che ci sia un problema causato dalla troppa competitività della germania, non si capisce perchè la soluzione debba essere abbassare la competitività della germania e non aumentare la nostra.

Sie, hai mai sentito dire in Italia "loro sono meglio di noi, rimbocchiamoci le maniche per riprenderli e magari fargli il culo"?
Molto più facile piangere, dire che c'è un complotto e che tutti ce l'hanno con noi...

[Estrema]

Sie, hai mai sentito dire in Italia "loro sono meglio di noi, rimbocchiamoci le maniche per riprenderli e magari fargli il culo"?
Molto più facile piangere, dire che c'è un complotto e che tutti ce l'hanno con noi...

io l'ho letto diverse volte nei documenti di storia contemporaena il problema è che ste persone o le hanno ammazzate oppure han fatto di tutto per farle fallire, se vuoi ti faccio un po di nomi mattei, olivetti, moro, falcone, borsellino ecc ecc

[Whiskeyjack]

io l'ho letto diverse volte nei documenti di storia contemporaena il problema è che ste persone o le hanno ammazzate oppure han fatto di tutto per farle fallire, se vuoi ti faccio un po di nomi mattei, olivetti, moro, falcone, borsellino ecc ecc

Di sicuro, il problema è che tra questi i più recenti sono morti 20 anni fa

[Estrema]

Di sicuro, il problema è che tra questi i più recenti sono morti 20 anni fa

in realtà ce ne è uno ma sai com'è stava sul cazzo anche quelli del suo partito

[Drugnon]

Che il rapporto lira/euro sarebbe schizzato a 4000 lo dici te. E' una tua personale idea, non e' un fatto.

Mentre per la Germania, forse ti farebbe bene sapere che la bilancia commerciale tedesca e' esplosa DOPO che si e' creato l'Euro, ed e' andata a sfavore di tutti gli altri paesi europei. Che coincidenza!



http://scenarieconomici.it/leconomia...ltimi-20-anni/

io ho trovato questo sito:
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=85&c=gm&l=it (germania)
http://www.indexmundi.com/g/g.aspx?v=85&c=it&l=it (italia)

che mostra come le esportazioni siano cresciute anche qua negli stessi anni, certo non come in Germania ma pur sempre cresciute.

[Jiinn]

mancano gli ultimi due anni dai grafici