Nizza

[Wolfo]

a me pare bullismo da prima media... l'unica cosa su cui sono d'accordo per motivi di sicurezza è il volto scoperto

[Estrema]

Siamo a posto.

La completa negazione dei principi costituzionali fondanti del paese che ha inventato la libertà.

Ottimo e abbondante.

Ci vedo un principio di paranoia pericoloso, fermo restanto che l'utilità pratica di tale provvedimento è pari a sottozero. Cosa ottieni nella pratica?

Seguendo il tuo ragionamento la vedo proprio come una sconfitta epocale per uno stato di diritto, perchè lascia spazio alla religione per occupare un ruolo di pretesto per scontri e malumori di tipo culturale e razziale, spazio che uno stato laico, in particolare quello che ha insegnato al mondo intero la superiorità della ragione sulle bassezze dell'oscurantismo filoreligioso non dovrebbe concedere.

Il sacrosanto principio del "posso fare ciò che voglio indipendentemente dal fatto che a te piaccia o no, restando nei confini della legalità" viene violentato da una norma che di fatto inquadra la laicità alla stessa stregua della religione.

Posizione direi perversa, oltre che concettualmente insostenibile dal punto di vista razionale.

Ma di razionalità in questi provvedimenti, ricordo locali, ne vedo ben poca. Come ho già scritto mi pare una pericolosa deriva verso l'accettazione di un livello del confronto al ribasso, che nega i valori stessi fondanti di quella cultura liberale che è alla base del nostro modello sociale occidentale, ed in questo senso la considero un irrevocabile segno di sconfitta ideologica. La vera battaglia andrebbe combattuta non col proibizionismo degli usi e costumi altrui, ma rendendo maggiormente percepibili, fruibili ed appetibili i nostri, se davvero pensiamo che siano superiori.

Diversamente se non crediamo nella superiorità della società laica e liberale, facciamo prima a tornare direttamente alle crociate ed all'inquisizione (come alcuni vorrebbero), senza passare per queste piccolezze.

guarda che in vaticano con tutto sto popo che è sucesso si stanno sfregando le mani è dai tempi di gesu cristo che non attiravano spontaneamente cosi tanti fedeli

[Mosaik]

no lo identificano come un simbolo religioso che crea malcoltento perciò in spiaggia non lo porti...........in italia ad esempio è tollerato, ma vedrai che cmq se ci vanno qualcuno storce il naso, ormai siamo tornati a 1000 anni fa ..................il comunismo è morto perciò la religione di nuovo è tornata a occupare il ruolo di pretesto per gli scontri culturali e raziali......................e l'abbiam voluto noi eh.

Quindi vietiamo in spiaggia anche i cannoli siciliani o le cassate perché possono creare malcontento in quanto magari sono siciliani e quindi mafiosi.
Pure mozzarella di bufala e camorra ora che ci penso.....

[Mellen]

Quindi vietiamo in spiaggia anche i cannoli siciliani o le cassate perché possono creare malcontento in quanto magari sono siciliani e quindi mafiosi.
Pure mozzarella di bufala e camorra ora che ci penso.....

beh, alcune famiglie che portano di tutto in spiaggia meriterebbero il ban per gli odori nauseabondi che creano in spiaggia.
Ma banniamo anche le famiglie con bimbi che discriminano le coppie che non possono avere figli...
e viaaaa


domanda:
tutto sto casino della sicurezza e negli ultimi 5 viaggi in aereo (facendo checkin online) mi hanno chiesto solo 1 volta il documento e solo perchè avevo il bagaglio da stiva altrimenti potevo essere chiunque che aveva prenotato con un nome diverso... Ma nemmeno domandare il numero della carta di identità.

Mi spiegate perchè??

[Incoma]

Che tratta? Perchè a me su voli nazionali il documento di identità insieme al biglietto (cartaceo o su smartphone) all'imbarco lo chiedono sempre.

[Estrema]

Quindi vietiamo in spiaggia anche i cannoli siciliani o le cassate perché possono creare malcontento in quanto magari sono siciliani e quindi mafiosi.
Pure mozzarella di bufala e camorra ora che ci penso.....

da quanto è che non vai in spiaggia son vietati da un pezzo i venditori ambulanti

[Incoma]

guarda che in vaticano con tutto sto popo che è sucesso si stanno sfregando le mani è dai tempi di gesu cristo che non attiravano spontaneamente cosi tanti fedeli

Eh lo so, lo so...

fossi un complottista stile 11 settembre potrei dire che hanno organizzato tutto a s pietro.

[Estrema]

Che tratta? Perchè a me su voli nazionali il documento di identità insieme al biglietto (cartaceo o su smartphone) all'imbarco lo chiedono sempre.

no piu che altro che aereoporto, perchè quelli minori molti controlli non li fanno, solo qui ancora ti fanno togliere le scarpe 8 volte su 10 santa la pazienza.

[Razj]

Ma d'altronde se non si riesce a capire che costringere una donna a spogliarsi in un luogo pubblico di fronte alle figlie e gente che ne approfitta per urlare i soliti slogan fascisti è un'azione incredibilmente violenta e che non può avere nessuna giustificazione di nessun tipo, c'è poco da discutere eh. Io ormai penso che la gente semplicemente non ce la può fare.

[Incoma]

Che tratta implica proprio sapere da dove parti... Ma siccome è procedura di chi fa l'imbarco a bordo ed è compito della compagnia non dell'aeroporto, sarebbe interessante sapere che compagnie frequenti. Magari ce n'è qualcuna più lassa sui controlli...

[Mosaik]

Io dico solo che umiliare così le persone che credono in qualcosa di diverso da te é il modo migliore per far fare qualcosa di sbagliato anche alle persone oneste.

[Incoma]

Ma d'altronde se non si riesce a capire che costringere una donna a spogliarsi in un luogo pubblico di fronte alle figlie e gente che ne approfitta per urlare i soliti slogan fascisti è un'azione incredibilmente violenta e che non può avere nessuna giustificazione di nessun tipo, c'è poco da discutere eh. Io ormai penso che la gente semplicemente non ce la può fare.

This

[Estrema]

ueh però calma un momento stiamo parlando di una situazione portata all'estremo ci so stati 2 attentati in francia no è situazione normale eh, calma un attimo perchè le cose saranno pure sbagliate, però va contestuallizato nel periodo in cui avviene, vi ricordate in usa dopo l'11 settembre quante leggi han fatto per limitare o controllare la liberta, cosi come in italia durante gli anni 70 ecc ecc.

[Mellen]

Che tratta? Perchè a me su voli nazionali il documento di identità insieme al biglietto (cartaceo o su smartphone) all'imbarco lo chiedono sempre.

no piu che altro che aereoporto, perchè quelli minori molti controlli non li fanno, solo qui ancora ti fanno togliere le scarpe 8 volte su 10 santa la pazienza.

Che tratta implica proprio sapere da dove parti... Ma siccome è procedura di chi fa l'imbarco a bordo ed è compito della compagnia non dell'aeroporto, sarebbe interessante sapere che compagnie frequenti. Magari ce n'è qualcuna più lassa sui controlli...

italia-germania
fiumicino(roma)-tegel(berlino)-strauss(monaco baviera)
compagnie Lufthansa, airberlin, alitalia, vueling.

all'atto del checkin online richiesto solo nome e cognome (un tempo ricordo domandavano i dati di un documento)
all'aereoporto hai il check del codice a barre per entrare nell'area dei controlli.
e poi al gate controllo del biglietto e basta.
Ho tirato fuori solo 1 volta il documento, quando ho dovuto consegnare il bagaglio in stiva e quindi ho dovuto fare il checkin al desk.


anni fa viaggiavo continuamento Treviso-Charleroi con Ryanair e mi rompevano per ogni singola cazzata.
Ora non controllano mai dimensioni e peso nemmeno (cosa ovviamente comodissima anche se io sto sempre attento) ma ho visto ultime 3 volte gente con valigie più grandi al bagaglio a mano prendersi "parole" dagli steward perchè non ci stavano nelle cappelliere o che erano troppo pesanti da sollevare

[Incoma]

ueh però calma un momento stiamo parlando di una situazione portata all'estremo ci so stati 2 attentati in francia no è situazione normale eh, calma un attimo perchè le cose saranno pure sbagliate, però va contestuallizato nel periodo in cui avviene, vi ricordate in usa dopo l'11 settembre quante leggi han fatto per limitare o controllare la liberta, cosi come in italia durante gli anni 70 ecc ecc.

Si ma non c'è alcuna relazione tra queste ordinanze locali e la prevenzione di eventi del genere. Prova a spiegarmi un solo effetto favorevole in tal senso (meno burkini = meno attentati? Come e perchè?) Leggi limitanti la libertà personale sono accettabili in momenti particolari se hanno un fine diretto allo scopo specifico, diversamente sono pure e semplici vessazioni a sfondo ideologico. Mi aspetto, anche di fronte ad eventi tragici come quelli francesi, che l'uomo qualunque possa avere una pensata del genere. Ma non un rappresentante politico di una grande città. E soprattutto non un rappresentante poilitico a livello centrale che vada dicendo che pur non volendo emanare nulla del genere a livello nazionale il divieto è giusto, come mi pare abbia fatto il primo ministro francese se non erro.

Questa è pura ritorsione ideologica, e pure di bassa lega, con l'unico obiettivo di "salvare la faccia/sedia" per qualche politicante. Condita da un livello di paraculismo assoluto (non faccio una legge nazionale ma approvo e condivido pubblicamente quelle locali, salvando capra (principi costituzionali) e cavoli (opinione pubblica))

Considero Angelino Alfano un pessimo politico, ma la sua posizione come ministro dell'interno italico mi è sembrata, seppur un po' democristiana, ragionevole.