Molilete Tutti

[Wolfo]

siamo uno dei paesi più vaccinati, direi che ha funzionato, non capisco perchè cazzo questi dovrebbero essere dei privilegiati

[Randolk]

perdonami Randolk, ma qui la gente è come dice Naz pronta a far casino per ogni briciola senza nemmeno davvero ragionare cosa c'è dietro.

L'autotrasportatore che vive nel suo camion, porta la merce al magazzino, scarica e se ne va altrove CHE CAZZO GLI SERVE IL GP? Praticamente non entra nei luoghi di lavoro altrui, ha contatti minimi, sta spesso in zona non chiuse.
ERGO la legge mica ti dice devi controllare TUTTI quelli che transitano nella tua azienda.
La legge parla di controllo interno del personale MEGLIO se all'accesso oppure nelle prime ore di lavoro dentro gli uffici.
Di che cazzo stiamo parlando???

Il GP doveva essere uno stimolo per far vaccinare ma facendolo in estate dove comunque la gente poteva starsene fuori in giro, non ha riscontrato il successo sperato. Avessero fatto a novembre/dicembre, vedi quanti in più si sarebbero mossi.
Ora i NoVax hanno avuto il tempo per pensare a nuove scuse e hanno concesso agli indecisi di non notare la necessità della vaccinazione visto che vivevano normalmente.

Il GP serve a lavoro perchè stai 8h a contatto con colleghi , per cooridoi, uffici. c'è sempre lo stronzo che si toglie la mascherina pur essendo in stanza con altri ec..
in bus dove "dovresti stare poco" tempo e comunque con mascherina quindi i rischi sono minori.(poi vabbè.. abbiamo i pendolari che si fanno 80h su un treno merci)
nei ristoranti al chiuso i rischi sono superiori visto che stai senza mascherina ecc..

Cioè, sono ormai anni che ci sono studi dietro alla propagazione del virus a seconda di mascherina indossata o meno, a seconda di spazi aperti e chiusi e vogliamo paragonare ogni cosa come se le condizioni al contorno fossero le stesse?


PS: il GP in Francia non è usato anche per i tavoli all'aperto? è cambiata la legge?


edit: dimenticavo che si parla di controllo del GP ma in realtà sono stati compresi anche vaccini diversi dai nostri usati proprio per allargare le maglie.

inoltre la possibilità di controllare anche 48h prima, permette di migliorare la turnazione/programmazione dei lavoratori.

Secondo me ti sei perso dei pezzi. Parecchi, anche. CHIUNQUE faccia accesso in un'area di lavoro deve avere il GP. Compresi gli autotrasportatori, già. Se non hai il GP non scarichi la merce o la molli in strada.

[Mellen]

Non è come dici, da domani il corriere che entra in farmacia e scarica la merce gli devo controllare il GP

cazzo, hai ragione...
avevo letto male le disposizioni.

Porcaputtanaschifosa, sono stato inserito nella lista dei controllori.

Cerco su ebay cappello da metronotte, cinturone e torcia

si ma ti ho mdetto è una questione di piccola realta insomma suvvia io so stronzo ma nonj cosi stronzo e spero che in tanti ragionino come me a sto punto

ma quello è l'ultimo dei problemi li prendo a tempo determinato o cmq con altri 1000 modi che il ns bel paese ci permette di fare cose strane con il lavoro

è quello il problema.sai quanti lavoratori in nero ci saranno?

anche perchè il grosso dei problemi sono i controlli.
Nessuno fa presente l'incongruenza tra "non puoi trattenere i dati di chi hai controllato" e "siamo la (metti forza dell'ordine preposta al controllo). vediamo come controllate e avete controllato finora..."

[Hador]

Ha funzionato benissimo come strumento coercitivo.

Oltre a non aver funzionato e anzi, causato l'effetto opposto, adesso avrai dei cazzi in culo di criticità da gestire. Flawless victory proprio.

Bhe oddio l'Italia ha una delle percentuali di vaccinati più alta in Europa.
Qua in ch si sono sempre appellati alla responsabilità individuale e il risultato che c'è una delle percentuali di vaccinati più bassa.

[Randolk]

Non mi sono spiegato.
Dal big annuncio "senza gp non lavori" ad oggi è successo questo:

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-anni/6329889/

La coercizione gli si è ritorta in culo. Che è quello che dicevo il giorno stesso quando tutti applaudivate l'ottimo Draghi.

[Darkmind]

Il problema del Green Pass è che rendendolo obbligatorio hanno di fatto dato modo ai novax e affini di inneggiare ancora di più alla dittatura.
Ormai sono sempre più convito che l'unica soluzione valida sia quella di lasciare libera scelta di vaccino, ma nel caso in cui si contragga il covid,
il non vaccinato dovrà sostenere per intero i costi di ospedalizzazione. Si inneggerebbe comunque al ricatto dei poteri forti e salcazzo, ma alla
fine sticazzi, la libertà non ha sempre un prezzo da pagare?

[Shub]

io dico invece lasciamo girare il virus e speriamo nel giro di 1 anno la popolazione mondiale scenda di un 4 miliardi

[Lupoazzurro]

Nel privato puoi accedere anche senza GP (nelle PA vengono allontanati e non possono accedere), il datore di lavoro può solo segnalare al prefetto la tua inadempienza e sospenderti lo stipendio per tutto il periodo in cui non avrai il GP. Puoi essere sostituito per un tot di giorni (mi pare 20, vado a memoria) ma nel resto del tempo puoi liberamente accedere al posto di lavoro.
La sanzione va da 600 a 1500 euro e viene inviata dalla prefettura (non è chiaro se PER OGNI GIORNO di inadempienza GP o PER TUTTO IL PERIODO).

Io ci vedo questo :

datore di lavoro : ahhhhhhhhhh non hai GP bene bene...facciamo che io non ti denuncio, tu lavori ufficialmente gratis fino a fine anno, io risparmio i contributi e ti pago a nero.



EDIT : fonte ---> https://www.governo.it/it/articolo/g...e-draghi/18223

Punto 4 :
Quali provvedimenti deve prendere il datore di lavoro che accerta che il dipendente abbia effettuato l’accesso alla sede di servizio pur essendo sprovvisto di green pass?Quali sanzioni rischia il lavoratore?
Il lavoratore, pubblico o privato, è considerato assente ingiustificato, senza diritto allo stipendio, fino alla presentazione del green pass; nel caso di aziende con meno di 15 dipendenti, dopo il quinto giorno di assenza ingiustificata, il datore di lavoro può sospendere il lavoratore per la durata corrispondente a quella del contratto di lavoro stipulato per la sostituzione, comunque per un periodo non superiore a dieci giorni, rinnovabili per una sola volta.
Nel caso in cui il lavoratore acceda al luogo di lavoro senza green pass, il datore di lavoro deve poi effettuare una segnalazione alla Prefettura ai fini dell’applicazione della sanzione amministrativa. Infatti il lavoratore che accede al luogo di lavoro senza green pass è soggetto, con provvedimento del Prefetto, a una sanzione amministrativa che va da 600 a 1.500 euro. Vengono poi applicate anche le sanzioni disciplinari eventualmente previste dai contratti collettivi di settore.
Oltre alla retribuzione, non sarà più versata al lavoratore senza green pass qualsiasi altra componente della retribuzione, anche di natura previdenziale, avente carattere fisso e continuativo, accessorio o indennitario, previsto per la giornata di lavoro non prestata. I giorni di assenza ingiustificata non concorrono alla maturazione delle ferie e comportano la perdita della relativa anzianità di servizio

Fonte PA : ---> https://www.governo.it/it/articolo/g...della-pa/18212

I soggetti sprovvisti di certificazione verde dovranno essere allontanati dal posto di lavoro. Ciascun giorno di mancato servizio, fino alla esibizione della certificazione verde, è considerato assenza ingiustificata, includendo nel periodo di assenza anche le eventuali giornate festive o non lavorative. In nessun caso l’assenza della certificazione verde comporta il licenziamento.

Nel privato se il controllo lo faccio ai tornelli e il dipendente è senza GP non accede al luogo di lavoro...la multa è se il controllo lo fai a campione dopo e becchi qualcuno che è entrato senza.

Almeno queste sono le linee guida che hanno girato a noi...e per chi non vuole vaccinarsi abbiamo già prenotato i tamponi

Controllo all'accesso, hai il GP -> entri ; non lo hai -> non entri

Comunque concordo con Radolk, fatto così è abbastanza una cagata

io dico invece lasciamo girare il virus e speriamo nel giro di 1 anno la popolazione mondiale scenda di un 4 miliardi

potrebbe anche essere la cosa migliore, ma sfortunatamente la mortalità è troppo bassa

[Estrema]

mm poi c'è anche tutta la questione dei lavoratori che vanno a domicilio idraulici installatori etc etc che non hanno obbligo di green pass per lavorare nelle case e questa gia è una cosa un po stupida perchè lo hanno se vanno in un ufficio privato o pubblico ma non in una casa, il proprietario della casa non ha l'obbligo appunto di vericare nulla ( anche perchè da quanto ho capito verifica c19 un privato non potrebbe usarla) perciò sembra che il massimo che possono chiederre è se hanno il GP oppure no e di conseguenza regolarsi se farlo o non farlo entrare.

edit lavoratori autonomi

[Shub]

ma se domenica arrivo da dublino.... atterrato a pisa (merda) il dio maledetto dell'intelligenza dice che sbarcano per direttive ministeriali solo 1 fila alla volta e se la gente si alza fermano lo sbarco... quindi ovviamente lo hanno fermato 2 volte ma finito il tutto dopo 25 minuti... arriviamo sul bus tutti pigiati come maiale diretti al macello..... poi scendi e tutti ammassati in un corridoio prima del controllo dplf, documenti e green pass..

quindi...

p.s.
il green pass possono anche non chiedertelo ovunque ma se non lo hai per viaggiare devi avere un tampone negativo fatto entro 72 o 48h precedenti al volo, stessa cosa per il rientro

[Mellen]

Non mi sono spiegato.
Dal big annuncio "senza gp non lavori" ad oggi è successo questo:

https://www.ilfattoquotidiano.it/202...-anni/6329889/

La coercizione gli si è ritorta in culo. Che è quello che dicevo il giorno stesso quando tutti applaudivate l'ottimo Draghi.

Valori assoluti che han poco senso.
Ovvio che appena aprono, tutti quelli che erano in dubbio e si sono convinti sono andati subito.
Poi arriva lo zoccolo duro e quello non lo convinci comunque.
Idem i bambini, si son vaccinati i figli dei vaccinati e ora rimangono i figli dei novax.

[Spidey]

Mi sembra che Hador abbia colto il punto, il GP è uno strumento per incentivare la popolazioni a vaccinarsi, non certo uno strumento diretto di controllo del virus. Capisco che la mia esperienza abbia valore statistico limitato, però io conosco diverse persone che si sono dovute vaccinare a seguito dell'introduzione della norma (non potendo/volendo permettersi i tamponi ogni 2 giorni). Credo che la norma sia servita allo scopo, poi chiaro che c'è una percentuale di no-vax che non si vaccinerebbe neanche con una pistola puntata alla tempia, ma lì c'è poco da fare. Per questi neanche l'obbligo vaccinale sarebbe servito a niente, anzi probabilmente avrebbe peggiorato la situazione a livello sociale.

[Randolk]

Mellen, di nuovo non sai di che parli.
L'obiettivo dichiarato era andare a prendere quei 3 milioni nella fascia produttiva 40-59. La risposta è stata: suca.

[Spidey]

Mellen, di nuovo non sai di che parli.
L'obiettivo dichiarato era andare a prendere quei 3 milioni nella fascia produttiva 40-59. La risposta è stata: suca.

Randolk, aldilà del GP, secondo te è accettabile che una parte della popolazione, seppur minoritaria, possa rispondere "suca" ad una campagna vaccinale rivolta a superare una crisi sanitaria, economica e sociale come quella attuale? A maggior ragione alla luce di dati scientifici ed empirici che promuovono tale campagna aldilà di ogni ragionevole dubbio.

Secondo me è una follia, però siamo in un paese libero ed ognuno può pensarla come vuole. La libertà della collettività dovrebbe sempre prevalere su quella individuale.

[Randolk]

Io non ho mai parlato di vaccinarsi giusto/sbagliato. Sono vaccinato e greenpassato, e l'ho fatto non certo per amore verso il prossimo o verso la scienza, ma non avere rotture di coglioni che la vita ne offre già in abbondanza.
Detto questo, secondo me continuate a missare il punto che Hador ha sfiorato. Il bullismo di governo.
E c'è un dato che dovrebbe far riflettere più di ogni altro: i portuali di Trieste hanno un'alta percentuale di non vaccinati, circa il 40%. All'agitazione però ha aderito l'85%.
Continuate a voler dividere il mondo tra novax e sìvax, come da buona campagna mediatica pompata dall'esecutivo. Esecutivo che nel suo bullismo di stato è andato a toccare l'argomento più intoccabile, il lavoro.
Hai dato a tutte le aziende un mese e mezzo di tempo per organizzarsi, ponendole davanti a enormi difficoltà e, con tutta probabilità, enormi disagi e disservizi.
Il tutto, di nuovo, scaricando responsabilità e incattivendo ulteriormente un clima già rovente ignorando quelle minoranze che pensavi di poter bullizzare in tranquillità.
E così hai fatto incazzare anche parte di quella maggioranza che, forse, ti sosteneva. E che adesso sfilerà ai fianco dei manifestanti. O novax, come vi piace chiamarli.