Fecondazione assistita.

[ihc'naib]

beh.. la cittadinanza no, ma per quanto mi riguarda in occasione di ogni tuo messaggio in cui azzarderai la minima lamentela su un tuo concittadino che non fa il bravo cittadino nei tuoi confronti, o la municipale che e' un po' severa con te, o una puttanata qualunque, mi sentiro' allegro, perche' se tu non dai un aiuto alla cittadinanza di aiuto non te meriti.

ihc

Se sei bigotto mi dispiace, ma me ne batte di meno. Vivrai in un mondo chiuso, convinto di stare in un mondo perfetto, senza riuscire a capire una varieta' di persone che stanno fuori dal tuo muretto di casa.. speriamo che tu non sia mai coinvolto per altri motivi sociali a stare vicino a persone cosi', perche' di sicuro non saresti una bella compagnia.

[x4d00m]

Che c'è? Non ti funziona più il radar e allora sei venuto a sfogarti tra i grandi. Che tenerello...

Più passa il tempo e più ti rincretinisci, la ricerca sulle cellule staminali potrebbe giovare al tuo cervello necrotizzato e in fase di decomposizione, vai a votare SI.

era la risposta che volevo ergo posso togliere le virgolette allo "stupido"?
ti attacchi ancora alle leggende del radar perke' nn sai trovare altro modo per difenderti o sei capace solo di avere sempre ragione in ogni cosa che scrivi a costo di contraddirti da solo? warbarbie ti ha dato dello stupido? ha fatto bene, te hai continuato a parlare di bigotti qua e la a random....abbi il buongusto di chiudere la bocca e di trovare argomentazioni TUE e non quelle inviate in email da una tipa che forse conosci di striscio

Non lo sai guidare, sei troppo stupido.

Thor è meglio di te, almeno lui quando risponde per rompere i maroni è divertente, te sei talmente acido che a metterti il latte vicino fai lo yogurt.

palese esempio di come ti senti inferiore e metti le mani avanti con battute tanto da asilo quanto old, vedi lo yogurt


riprova, magari sarai piu' fortunato

[x4d00m]

beh.. la cittadinanza no, ma per quanto mi riguarda in occasione di ogni tuo messaggio in cui azzarderai la minima lamentela su un tuo concittadino che non fa il bravo cittadino nei tuoi confronti, o la municipale che e' un po' severa con te, o una puttanata qualunque, mi sentiro' allegro, perche' se tu non dai un aiuto alla cittadinanza di aiuto non te meriti.

ihc

Se sei bigotto mi dispiace, ma me ne batte di meno. Vivrai in un mondo chiuso, convinto di stare in un mondo perfetto, senza riuscire a capire una varieta' di persone che stanno fuori dal tuo muretto di casa.. speriamo che tu non sia mai coinvolto per altri motivi sociali a stare vicino a persone cosi', perche' di sicuro non saresti una bella compagnia.

dai bell'aiuto....voto no=si voto si=si

ok aiutero' la cittadinanza?

chi lo sa, lo scopriremo nel prossimo referendum "comodo ai soliti"
alla prossima puntata

cmq complimenti vedo che sai cogliere molto bene le battute eh?

[ihc'naib]

sei molto criptico. cerco di interpretare le tue frasi:

"dai bell'aiuto....voto no=si voto si=si"

Cioe' " se voto no contribuisco solo al quorum, e siccome so che ci sono orde di incivili che se non vogliono cambiare la legge se ne stanno a casa, allora farei piu' danni che altro" Puo' essere. .E' un comportamente incivile comunque, in cui rifiuti un fondamento della democrazia, ma ha un suo senso. Di sicuro resta il fatto che non partecipi all'autogoverno della popolazione, che e' tutto cio' che lo stato ti chiede (beh, a parte le tasse )..

"ok aiutero' la cittadinanza? "

Questa mi e' oscura

"chi lo sa, lo scopriremo nel prossimo referendum "comodo ai soliti""

Qui mi sono ormai perso e non so di cosa parli...

ihc

[x4d00m]

io la sterilita' la vedo come una cosa positiva per il semplice fatto che e' l'unico caso in cui una coppia e' costretta a ricorrere a metodi alternativi.....puo' scegliere se andare all'estero e tentare la vostra amata inseminazione artificiale o adottare un povero cristo....ora, visto che in gioco c'e' anche il fattore "ADOZIONE", sei ancora convinto che la gente deve avere un figlio per forza partorito dal proprio "rapporto artificiale" o che un bambino adottato, gia' coscente, gia' ESSERE UMANO CON UNA MENTE RAZIONALE (giusto per citare alkabar che parlava di "uomo" quando ha una mente pensante), possa avere una possibilita' in piu' nel nostro paese? perke' ci si deve "adeguare" (come se avesse la pistola alla tempia) ai cosidetti paesi civilizzati quando di civilizzato han ben poco? Io questo referendum lo vedo + come una campagna pubblicitaria del nostro governo per gli occhi degli stati "moderni" e non come un volenteroso e incredibile passo avanti come molti lo spacciano

mi ricorda fin troppo la vicenda della guerra libica....ohhhh nuovi posti di lavoro, italiani!!!! La "proletaria" (spero sappiate chi chiamava cosi' l'italia) deve entrare in guerra!! La terra promessa

eh si che di promessa aveva solo il deserto e 40 gradi all'ombra, gran modo di "alleviare" l'immigrazione all'estero......strano pero' che tutto cio' e' partito perke' il caro Giolitti aveva la gran voglia di fare il grosso con gli Inglesi e Francesi

[Liam]

Mi avete fatto passare la voglia di andare a votare.

[ihc'naib]

xad: sono ragioni discrete. in parte condivisibili. Sinceramente, se pensassi che l'adozione sarebbe piu' facile e piu' utile in Italia come soluzione al problema per cui si fa questo referendum, forse potrei mettere qualche no.

ora come ora, non vedrei la luce.

Liam: l'unica cosa che fa passare la voglia di votare e' la Sindorme da Culo Pesante.. ma fai quel che ti pare.. tanto..

ihc

[Alkabar]

era la risposta che volevo ergo posso togliere le virgolette allo "stupido"?
ti attacchi ancora alle leggende del radar perke' nn sai trovare altro modo per difenderti o sei capace solo di avere sempre ragione in ogni cosa che scrivi a costo di contraddirti da solo? warbarbie ti ha dato dello stupido? ha fatto bene, te hai continuato a parlare di bigotti qua e la a random....abbi il buongusto di chiudere la bocca e di trovare argomentazioni TUE e non quelle inviate in email da una tipa che forse conosci di striscio

ma lol, ma fatti vedere tu stai male !!

palese esempio di come ti senti inferiore e metti le mani avanti con battute tanto da asilo quanto old, vedi lo yogurt


riprova, magari sarai piu' fortunato

Bon hai avuto il tuo momento di gloria:

Questo è un argomento che mi sta a cuore, se vuoi flammare a livello di bamboccio con me, mandami un pm, li possiamo offenderci quanto ti pare e piace, però qua vorrei che si continuasse su toni seri, quindi o esponi le tue idee in modo serio, e ti guadagni un briciolo di rispetto, oppure vai a quel paese ! Non ho il tempo di farmi il fegato amaro per tutti quelli come te, siete troppi e poco originali.

Rispondo solo a una cosa: ho postato le idee di una persona competente in materia, in quanto è sicuramente più capace di me di esporre le questioni tecniche, e in quanto condivido le sue idee e meglio non potrebbero essere dette. Sono stupido? Ok, ma non sono un ignavo del cazzo.

[Alkabar]

io la sterilita' la vedo come una cosa positiva per il semplice fatto che e' l'unico caso in cui una coppia e' costretta a ricorrere a metodi alternativi.....puo' scegliere se andare all'estero e tentare la vostra amata inseminazione artificiale o adottare un povero cristo....ora, visto che in gioco c'e' anche il fattore "ADOZIONE", sei ancora convinto che la gente deve avere un figlio per forza partorito dal proprio "rapporto artificiale" o che un bambino adottato, gia' coscente, gia' ESSERE UMANO CON UNA MENTE RAZIONALE (giusto per citare alkabar che parlava di "uomo" quando ha una mente pensante), possa avere una possibilita' in piu' nel nostro paese? perke' ci si deve "adeguare" (come se avesse la pistola alla tempia) ai cosidetti paesi civilizzati quando di civilizzato han ben poco? Io questo referendum lo vedo + come una campagna pubblicitaria del nostro governo per gli occhi degli stati "moderni" e non come un volenteroso e incredibile passo avanti come molti lo spacciano

Anche se continuerai a rompere i maroni, perchè purtroppo sei fatto così, ti sei guadagnato un briciolo di rispetto, per quanto tu non te ne faccia nulla.

mi ricorda fin troppo la vicenda della guerra libica....ohhhh nuovi posti di lavoro, italiani!!!! La "proletaria" (spero sappiate chi chiamava cosi' l'italia) deve entrare in guerra!! La terra promessa

eh si che di promessa aveva solo il deserto e 40 gradi all'ombra, gran modo di "alleviare" l'immigrazione all'estero......strano pero' che tutto cio' e' partito perke' il caro Giolitti aveva la gran voglia di fare il grosso con gli Inglesi e Francesi

mah, vedi xad, non è questione di fare i grossi, è questione di libertà: se uno vuole adottare un bambino, si deve agevolare la coppia a farlo. Se la coppia vuole crescere un bambino da zero, si deve dare la possibilità di farlo. L'etica e la morale sono fumo negli occhi, scusa quante cose cercano di farti passare per giuste e morali quando non lo sono?

[x4d00m]

ma lol, ma fatti vedere tu stai male !!


Bon hai avuto il tuo momento di gloria:

Questo è un argomento che mi sta a cuore, se vuoi flammare a livello di bamboccio con me, mandami un pm, li possiamo offenderci quanto ti pare e piace, però qua vorrei che si continuasse su toni seri, quindi o esponi le tue idee in modo serio, e ti guadagni un briciolo di rispetto, oppure vai a quel paese ! Non ho il tempo di farmi il fegato amaro per tutti quelli come te, siete troppi e poco originali.

Rispondo solo a una cosa: ho postato le idee di una persona competente in materia, in quanto è sicuramente più capace di me di esporre le questioni tecniche, e in quanto condivido le sue idee e meglio non potrebbero essere dette. Sono stupido? Ok, ma non sono un ignavo del cazzo.

in ogni argomento che ti sta a cuore dai del bigotto o del prete ad ogni persona che ti da torto o che nn e' delle tue stesse idee? E' questa la tua nn ignoranza? E' questo il meglio che riesci a fare? Scusa ma a me pare che di originale hai ben poco, sei un semplice qualunquista, che segue la corrente e si basa sulle solite' convinzioni "razionali" senza valutare realmente i PRO e i CONTRO......io i PRO li ho valutati e mi han portato a scegliere NO, cioe' all'astensione visto che e' l'unico modo perche' sia realmente un NO.....i CONTRO te li ho scritti poco sopra, mi spiace che nella tua foga e ira da iperteso nn ti sei accorto di cio' che ho scritto, evidentemente ti rode che ti abbia spattuto in faccia un altra realta' che ti e' sfuggita

e soprattutto evita di fare il superiore e gridare allo scandalo se uno ti da dello stupido dopo che gli hai dato del bigotto in 3 reply (vedi warbarbie) perche' dimostri semplicemente quanto povero e riciclatore di idee tu sei.....ricordati, a questo mondo nn esiste solo la scienza o lo sterile mondo senza sentimento o passione che ti prefiggi di tifare....abbassa i toni e la cresta perke' come offensivo sei stato tu posso esserlo anche io

[x4d00m]

Anche se continuerai a rompere i maroni, perchè purtroppo sei fatto così, ti sei guadagnato un briciolo di rispetto, per quanto tu non te ne faccia nulla.

rompere i maroni? Questo lo dici tu, nelle 4 pagine che ho letto ho visto solo TE ripetere mille volte le tue idee e attaccare in modo "opinabile" quelle degli altri che ti venivano controcorrente....del tuo rispetto senza offesa me ne faccio ben poco dato che per te nn ne ho, le persone stranconvite del proprio pensiero e cieche nn ne meritano

mah, vedi xad, non è questione di fare i grossi, è questione di libertà: se uno vuole adottare un bambino, si deve agevolare la coppia a farlo. Se la coppia vuole crescere un bambino da zero, si deve dare la possibilità di farlo. L'etica e la morale sono fumo negli occhi, scusa quante cose cercano di farti passare per giuste e morali quando non lo sono?

guarda hai nominato la cosa meno importante del referendum dal mio punto di vista, la procreazione assistita nn e' la vera cosa utile di quella legge, l'unica cosa seria e' l'utilizzo a scopo "curativo" delle cellule staminali anche se valutando i fondi dedicati alla ricerca in italia la vedo come una perdita di tempo.....
cmq, tralasciando i diritti o meno di scegliere una cosa piuttosto di un altra, bisogna valutare quale delle due opzioni verra' oppressa dall'altra.....una coppia sterile, al 90% scegliera' di creare un figlio proprio invece di adottare un bimbo (anche neonato, ci sono), per il semplice fatto che nn lo sente come figlio sangue del proprio sangue....questo e' aberrante, nn e' liberta' ma e' un induzione psicologica....io questa cosa NON la accetto

[Alkabar]

in ogni argomento che ti sta a cuore dai del bigotto o del prete ad ogni persona che ti da torto o che nn e' delle tue stesse idee? E' questa la tua nn ignoranza? E' questo il meglio che riesci a fare? Scusa ma a me pare che di originale hai ben poco, sei un semplice qualunquista, che segue la corrente e si basa sulle solite' convinzioni "razionali" senza valutare realmente i PRO e i CONTRO......io i PRO li ho valutati e mi han portato a scegliere NO, cioe' all'astensione visto che e' l'unico modo perche' sia realmente un NO.....i CONTRO te li ho scritti poco sopra, mi spiace che nella tua foga e ira da iperteso nn ti sei accorto di cio' che ho scritto, evidentemente ti rode che ti abbia spattuto in faccia un altra realta' che ti e' sfuggita

e soprattutto evita di fare il superiore e gridare allo scandalo se uno ti da dello stupido dopo che gli hai dato del bigotto in 3 reply (vedi warbarbie) perche' dimostri semplicemente quanto povero e riciclatore di idee tu sei.....ricordati, a questo mondo nn esiste solo la scienza o lo sterile mondo senza sentimento o passione che ti prefiggi di tifare....abbassa i toni e la cresta perke' come offensivo sei stato tu posso esserlo anche io

Bene, sono molto offeso. Contento? Ora per favore ti calmi che parliamo seriamente?

[Alkabar]

rompere i maroni? Questo lo dici tu, nelle 4 pagine che ho letto ho visto solo TE ripetere mille volte le tue idee e attaccare in modo "opinabile" quelle degli altri che ti venivano controcorrente....del tuo rispetto senza offesa me ne faccio ben poco dato che per te nn ne ho, le persone stranconvite del proprio pensiero e cieche nn ne meritano

Ho fatto 4 post in cui ho detto quello che pensavo, se vuoi te li quoto tutti, sei in ira barbarica, calmati. Pazienza se non vuoi il mio rispetto, sei orgoglioso all'inverosimile, era palese che avresti dato una risposta simile.

guarda hai nominato la cosa meno importante del referendum dal mio punto di vista, la procreazione assistita nn e' la vera cosa utile di quella legge, l'unica cosa seria e' l'utilizzo a scopo "curativo" delle cellule staminali anche se valutando i fondi dedicati alla ricerca in italia la vedo come una perdita di tempo.....

Ora, cominciamo a esserci.

cmq, tralasciando i diritti o meno di scegliere una cosa piuttosto di un altra, bisogna valutare quale delle due opzioni verra' oppressa dall'altra.....una coppia sterile, al 90% scegliera' di creare un figlio proprio invece di adottare un bimbo (anche neonato, ci sono), per il semplice fatto che nn lo sente come figlio sangue del proprio sangue....questo e' aberrante, nn e' liberta' ma e' un induzione psicologica....io questa cosa NON la accetto

Il problema nasce ANCHE dal fatto che in Italia l'adozione è resa impossibile da una burocrazia inefficiente e castrante, passano anni prima che una coppia possa adottare un bambino. Le coppie vogliono educare un figlio, non comprare un giocattolo alla fiera, non vogliono aspettare. Se cominciamo a togliere delle contraddizioni dal sistema italiano, le cose possono solo che migliorare non trovi??

[x4d00m]

Ho fatto 4 post in cui ho detto quello che pensavo, se vuoi te li quoto tutti, sei in ira barbarica, calmati. Pazienza se non vuoi il mio rispetto, sei orgoglioso all'inverosimile, era palese che avresti dato una risposta simile.

non sono per nulla orgoglioso, semplicemente nn nascondo cio' che penso, e' sempre stato nel mio carattere e lo vedo come un pregio.....

Il problema nasce ANCHE dal fatto che in Italia l'adozione è resa impossibile da una burocrazia inefficiente e castrante, passano anni prima che una coppia possa adottare un bambino. Le coppie vogliono educare un figlio, non comprare un giocattolo alla fiera, non vogliono aspettare. Se cominciamo a togliere delle contraddizioni dal sistema italiano, le cose possono solo che migliorare non trovi??

per carita' e pur vero anche questo, ma a maggior ragione e' un motivo per votare no per il semplice fatto che allora questa legge per alcuni e' una scappatoia.....o una contraddizione come hai detto tu

[Alkabar]

non sono per nulla orgoglioso, semplicemente nn nascondo cio' che penso, e' sempre stato nel mio carattere e lo vedo come un pregio.....

. Guarda che io non ce l'ho con te, mi piace punzecchiarti quando salti fuori, ma davvero non ce l'ho con te, quindi non giustificarti.

per carita' e pur vero anche questo, ma a maggior ragione e' un motivo per votare no per il semplice fatto che allora questa legge per alcuni e' una scappatoia.....o una contraddizione come hai detto tu

attenzione, ti quoto il messaggio con cui ho risposto ad un amico.

ti metto tutto il discorso:


Io:

Thomas Alkabar Maltus ha scritto:
Te l'ho scritto sopra perchè vengono creati più embrioni:

1) Si parla di donne sterili, non è detto che il processo funzioni subito.

2) Si parla di un procedimento delicato, gli embrioni non è detto che si conservino, e non è detto che siano utilizzabili

3)Vengono prodotti per più applicazioni, ma, nel qual caso il processo vada a buon fine, rimangono comunque degli embrioni in più. Che vanno distrutti, la legge dice così.

Lui:

Cmq la questione e' troppo delicata, bisognerebbe mettere in discussione tutta la tecnica.. e' giusto che una coppia non in gradi di avere figli (per kissa' quali motivi) ricorra a tecniche di questo tipo? A sto punto non sarebbe meglio adottare uno dei tanti bambini che stanno chiusi in degli istituti? Domande a cui e' difficile rispondere.

Io:

No, è facile rispondere invece:
Per prima cosa, non si può non considerare la necessità della coppia di sentire il figlio come "loro", è una necessità naturale, dato che si parla di libertà, gliela si deve dare (guarda psicologicamente parlando ha un impatto molto significativo). Non si può dire che sia sbagliato permettere a una donna di concepire, sono quelle materie in cui un essere umano non ha facoltà di dire "giusto o sbagliato" oppure "bianco o nero", dipende dal caso, dalla persona e dai suoi perchè. Lo stato non deve decidere come nasce una famiglia, almeno questa libertà dobbiamo averla, lo stato deve tutelare la famiglia in tutte le sue forme, e li deve fermarsi. Se poi la mia famiglia è composta da due padri, o da due donne, ma mi crescono bene, che importanza ha? Se mi hanno concepito artificialmente differenze? E se mi adottano, differenze?

Non ce ne sono, scelga la coppia come vuole formare la famiglia, e lo stato la difenda e gli dia la possibilità di vivere come meglio crede nella legalità.


In secondo luogo, ci vogliono moltissimi anni per adottare un bambino, la burocrazia è enorme, di nuovo un coppia vuole un figlio piccolo per avere la possibiltà di educarlo fin da principio, questa possibilità tante volte non c'è. Per fare come dici tu bisognerebbe fare un referendum pure sull'adozione. Quella che poni è la prima obiezione che mi sono posto anche io, e quindi mi sono documentato, scoprendo l'Italia come una gabbia di matti.

In un altro forum questo.


edit puntualizzo: 1) io sono per le passioni di brutto, infatti sono anche un pianista
2) sono per le passioni libere.