L'unica soluzione.

[Darkzinger]

Quello che mi chiedo e': se ha senso credere in UN essere onnipotente,

No, come non ne avrebbe creder in 10, 100, 1000.

Le divinità son invenzioni dell'uomo, svolgono la funzione di dar qualcosa a cui aggrapparsi a chi lo vuole, e a chi lo vuole non interessa la "logicità" della cosa, quindi il problema della sensatezza numerica non si pone

[ihc'naib]

scusa,ti hanno arrestato mentre infilavi il preservativo?
hanno mai arrestato qualcuno perchè non andava a messa la domenica o per aver ignorato il digiuno/magro in quaresima?
ti risulta che i divorziati vengano incarcerati?

non mi pare che Dio (e la religione cattolica) si stia impegnando per limitare la libertà dei non credenti.
vi rode ancora la faccenda del referendum? fatevene una ragione, il referendum è fallito non per il pronunciamento della chiesa,semplicemente perchè al 99,9% dei votanti non poteva fregare di meno della questione procreazione assistita.

dovresti conoscere un po' di piu' il tuo interlocutore, per sapere che quando si parla di intromissione della chiesa cattolica non si parla (solo) di dichiarazioni ufficiali, ma del continuo, subdolo, sabotaggio sociale che in certi ambienti estremizzati viene incanalato dalle strutture ufficiali cattoliche in modo da far sentire in colpa, fuori luogo, a disagio, chi per scelta non segue le sue regole..

fresca dichiarazione dell'arcivescovo di Pistoia, la mia citta':

qualcosa tipo:

"i consiglieri comunali [ruolo politico ufficiale]pistoiesi si stanno dimostrando delle persone femminee e deboli.. [..] .. ormai gli uomini spendono piu' delle donne in creme e profumi ... " questo perche' e' stato istituito il registro delle coppie di fatto, infatti, dulcis in fundo: " istituire un registro delle coppie di fatto e quindi degli omosessuali e' paragonabile a istituire un registro di mafiosi, pedofili e terroristi"

che ne pensi, sinceramente?

[ihc'naib]

Uhm.... ti rispondo con un gioco di parole: il concetto di perfetto è un concetto assoluto, se qualcosa è perfetto ed eterno lo è in un modo soltanto, se esistono delle diversità, ammetti delle mancanze e non hai più la perfezione.

argomentazione sottile, ma superflua. io non ho parlato di esseri perfetti proprio perche' avevo in testa il tuo pensiero. ho solo parlato di esseri superiori.

ihc

[ihc'naib]

A questo punto in effetti le entità in gioco sono due Dio=il bene e Satana=il male, ma il credente si ferma lì.

Non sono molto esperto, ma credo tu ti sbagli. Non si puo' considerare Satana una divinita'. Secondo il dogma dell'infallibilita' di Dio, Satana dovrebbe essere comunque parte del Disegno. Ovvero qualcosa che rientra in quel complesso discorso del libero arbitrio. Ma non una divinita' dal volere e dall'esistenza indipendente...

ihc

[ihc'naib]

cosa intendi nella frase..." Non e' un modo meno artificioso per comprendere il male?

Non la capisco ,il male e relativo , quello che per me puo essere male per te puo essere bene ..

Sei sicuro? credi che non riusciremmo a descrivere un'azione che sia riconosciuta da ogni cultura e da ogni persona, fatta eccezione per i patologici, che si possa considerare universalmente cattiva?

Cmq, vale quel che dice Mirera: puoi credere che esista un essere superiore? beh,guarda, se ce ne fossero almeno due si spiegherebbe come mai c'e' cosi' tanto male nel mondo, senza scomodare un "padre" che permette ai propri figli di ammazzarsi e di soffrire. (e non lo permette solo a posteriori, ma anche a priori, perche' li ha creati in quel modo, potenzialmente crudeli, o soggetti alla tentazione, se preferite.)

ihc

[ihc'naib]

No, come non ne avrebbe creder in 10, 100, 1000.

Le divinità son invenzioni dell'uomo, svolgono la funzione di dar qualcosa a cui aggrapparsi a chi lo vuole, e a chi lo vuole non interessa la "logicità" della cosa, quindi il problema della sensatezza numerica non si pone

E questo tu come lo puoi _sapere_?

[ahzael]

Veramente Dio lascia all'uomo la libertà, il libero arbitrio. Se l'uomo è malvagio è causa di satana.
Credere in Dio come ad una entità a cui chiedere favori, protezioni ecc quella è idolatria non fede.

Satana e'come per tutte le leggi che regolano l universo, a una carica positiva dev eesserci una carica negativa, alla notte il giorno, al sole la luna, al caldo il freddo, a dio satana. Se non ci fosse satana il mondo sarebbe in caos, chi fa rispettare le leggi e' satana non dio, Dio stesso e' misericordioso e perdona, e l atto di perdonare e' un atto caotico (si lo so fa' molto D&D). Se non ci fosse satana non ci sarebbe l'inferno, sarebbe come uno stato senza polizia e senza carceri.

[BlackCOSO]

Cmq, vale quel che dice Mirera: puoi credere che esista un essere superiore? beh,guarda, se ce ne fossero almeno due si spiegherebbe come mai c'e' cosi' tanto male nel mondo, senza scomodare un "padre" che permette ai propri figli di ammazzarsi e di soffrire. (e non lo permette solo a posteriori, ma anche a priori, perche' li ha creati in quel modo, potenzialmente crudeli, o soggetti alla tentazione, se preferite.)

ihc

Noi come tipologia , siamo piu vicini a satana , pecchiamo , alcuni volutamente , alcuni no , sbagliamo , ecc....seguiamo la maggior parte delle volte i nostri istinti , istinti che possono far peccare , istinti che " qualcuno " ci ha messo dentro...

Anche io penso che Dio/Lucifero , formino un qualcosa simile all'equilibrio , pero' come tutte le storie campate in aria a cazzo , non mi spiego qualcosa , loro due formerebbero un equilibrio fra bene e male ma in tutto , non solo sulla terra nostra , in tutto l'universo in qualunque cosa ci deve essere l'equilibrio , ora , prima che che il primo angelo fosse spinto lontano dalla luce insieme a tutti i suoi seguaci , l'equilibrio esisteva? come faceva ad esistere , se il male non c'era ?......se sti stava tanto bene prima , il coso onnipotente ( parolone ) , non poteva distruggere il diavolo visto che aèpunto e' onnipotente ?

Non rispondete alle domande tanto ne uscirebbero fuori altre 300 , come e sempr stato e come sempre sara nella nostra religione assurdamente ipocrita.

[Yugin]

Bene! ... letto tutto, nn credevo di farcela

personalmente mi sono incartato da solo quando lessi, nn so dove, che:

nn credere che Dio esiste è un errore come il credere che Dio esiste

fatta questa capriola, mi sono soffermato a pensare alla mia collocazione nell'universo. Questo perchè mi hanno sempre detto che i problemi, per risolverli, bisogna "vederli" dal di fuori.

... e allora mi sono posto "fuori" ... la domanda successiva è stata:

le persone (parlo di media) riescono a concepire l'infinito? (inteso come spazio e come tempo)

la mia risposta è no, il no deriva dal fatto che noi siamo "finiti" e viviamo in un modo "finito" (sia come spazio che come tempo), quindi l'impossibilità di concepire l'infinito ha creato un qualcosa che ne avesse le caratteristiche ma che fosse ben identificabile e quindi "finito". La visione è così terrificante per un essere senziente (siamo "infinitamente" meno di un paramecio in pozzanghera) che questo ENORME vuoto di spazio e tempo oltre i nostri confini percettivi doveva essere riempito. Per riempire l'infinito e l'eterno serve solo l'infinito e l'eterno.

a questo punto riempito lo spazio e il tempo, rimane il perchè esistiamo?

la mia risposta + logica è: perchè è così

ovviamente per un essere senziente questa risposta è terrificante perchè ci assimila al paramecio di cui sopra.
... a questo punto si sono scatenate le + fervide fantasie e unite a chi Dio lo cercava in terra (meglio che godo subito, perchè dopo chissà) e sono nate le religioni.

la conclusione dei miei ragionamenti, che finalmente ha portato la pace è ha permesso alla mia mente di dedicarsi ad altro (tipo giocare a daoc), è che:

- ogni ragionamento su religione, dei, Dio etc... se affrontato con la logica porta ad un vicolo cieco perchè nn abbiamo gli "strumenti" per verificare razionalmente tali presenze

- ogni ragionamento su religione, dei, Dio etc... se affrontato con la fede porta ad infinite vie tutte valide perchè nate per soddisfare delle esigenze emotive e quindi ad hoc

bye

[Shub]

La fede è il rifugio degli sciocchi, o era degli ignoranti?

Detto questo, pensate di più alla vita di ogni giorno e meno alle seghe mentali, ci sta già il clero di ogni religione a farsene abbastanza per tutti noi.

Che so troppo anche clericale?

Cmq...ogni persona può credere e professarsi che gli pare, seguire i suoi riti e il suo credo basta che quest non violi la libertà degli altri e le leggi vigenti.

[Alkabar]

Bene! ... letto tutto, nn credevo di farcela

personalmente mi sono incartato da solo quando lessi, nn so dove, che:

nn credere che Dio esiste è un errore come il credere che Dio esiste

fatta questa capriola, mi sono soffermato a pensare alla mia collocazione nell'universo. Questo perchè mi hanno sempre detto che i problemi, per risolverli, bisogna "vederli" dal di fuori.

... e allora mi sono posto "fuori" ... la domanda successiva è stata:

le persone (parlo di media) riescono a concepire l'infinito? (inteso come spazio e come tempo)

la mia risposta è no, il no deriva dal fatto che noi siamo "finiti" e viviamo in un modo "finito" (sia come spazio che come tempo), quindi l'impossibilità di concepire l'infinito ha creato un qualcosa che ne avesse le caratteristiche ma che fosse ben identificabile e quindi "finito". La visione è così terrificante per un essere senziente (siamo "infinitamente" meno di un paramecio in pozzanghera) che questo ENORME vuoto di spazio e tempo oltre i nostri confini percettivi doveva essere riempito. Per riempire l'infinito e l'eterno serve solo l'infinito e l'eterno.

a questo punto riempito lo spazio e il tempo, rimane il perchè esistiamo?

la mia risposta + logica è: perchè è così

ovviamente per un essere senziente questa risposta è terrificante perchè ci assimila al paramecio di cui sopra.
... a questo punto si sono scatenate le + fervide fantasie e unite a chi Dio lo cercava in terra (meglio che godo subito, perchè dopo chissà) e sono nate le religioni.

la conclusione dei miei ragionamenti, che finalmente ha portato la pace è ha permesso alla mia mente di dedicarsi ad altro (tipo giocare a daoc), è che:

- ogni ragionamento su religione, dei, Dio etc... se affrontato con la logica porta ad un vicolo cieco perchè nn abbiamo gli "strumenti" per verificare razionalmente tali presenze

- ogni ragionamento su religione, dei, Dio etc... se affrontato con la fede porta ad infinite vie tutte valide perchè nate per soddisfare delle esigenze emotive e quindi ad hoc

bye

buone congetture, però il vicolo cieco è falso, o meglio è messo li dai credenti, in realtà nella scienza non hai bisogno di dimostrare la non esistenza, nella scienza dimostri l'esistenza, per come essa stessa è definita. Quindi: uno scienziato che non crede è perfettamente coerente e non compie alcun atto di fede, lo scienziato va a rasoio di occam (minimo numero di regole necessarie per definire un sistema è quello migliore logicamente parlando). Il fedele fa il passo più lungo della gamba e definisce un postulato di cui non può dimostrare la veridicità "dio esiste" per poi ritrovarsi di fronte di nuovo ad altri vicoli ciechi come "il disegno di dio è inspiegabile" . Purtroppo la logica è infame e senza pietà, mettersi a inventare regole ad hoc non risolve mai il problema, lo sposta solo a livello concettuale.

[Alkabar]

La fede è il rifugio degli sciocchi, o era degli ignoranti?

Detto questo, pensate di più alla vita di ogni giorno e meno alle seghe mentali, ci sta già il clero di ogni religione a farsene abbastanza per tutti noi.

Che so troppo anche clericale?

Cmq...ogni persona può credere e professarsi che gli pare, seguire i suoi riti e il suo credo basta che quest non violi la libertà degli altri e le leggi vigenti.

Succede spesso quello che dici che non dovrebbe succedere shub. I favoloni a cui uno decide di credere non dovrebbero rovinare la vita agli altri, ma lo fanno puntualmente. A me in particolare veramente di brutto.

[BlackCOSO]

bla bla

E ricordati shubbolo , Il tuo unico dio sono io!!!! SOKA!

[Alkabar]

argomentazione sottile, ma superflua. io non ho parlato di esseri perfetti proprio perche' avevo in testa il tuo pensiero. ho solo parlato di esseri superiori.

ihc

Se sono solo superiori, ma imperfetti questo conduce alla finitezza, o meglio se puoi vederne l'imperfezione l'essere in questione è finito. Essendo finito per definizione non può raggiungere l'infinito, non potendo raggiungere l'infinito non può aver creato tutto, e con un paio di passaggi torni di nuovo al concetto di unico dio. La logica del mio nemico mi è ben chiara.

[Shub]

Mhà io credo in una dea...e sono un politeista

Cmq....lascia la chiesa e la religione alle sue pippe, non vedo come una religione possa condizionare la tua vita, almeno che...quelli che ti sono accanto lasciano che loro siano condizionati e in quanto succube dei loro insegnamenti devi piegarti ai dettami del credo che seguono.

Io personalmente ho fatto battesimo, comunione e cresima ma da quando posso decidere...non metto più piede in una chiesa se non per i matrimoni, la religione così come la "insegnano" allontana Dio dall'uomo e non lo fa avvicinare, perchè parla una lingua che non è quella dell'oggi ma quella di un mondo utopico nel quale ormai credono solo gli stolti e gli illusi.

Saluti.