Bertinotti- Maroni

[Estrema]

Un punto importante che è venuto fuori nell'altro thread.
Durante questo dibattito hanno discusso anche delle liste, di come la politica sia in definitiva sempre decisa dai partiti e non dalla base.
Esempio importante, nelle liste i candidati sono presentati dalle segreterie dei partiti, invece dovrebbe essere la gente a votare per creare da una lista di cadnidati chi presentare come concorrente alla carica X.
Voi che ne pensate?
Discorso concorsi, mi ricordo che il giornalista diceva che è mostruoso che i primari siano messi li da rappresentanti politici locali, questo scatena la corsa alle tessere di partito specialmente durante le campagne elettorali.
Qualcuno proponeva concorsi per eleggere meritocraticamente le persone e non per appartenenze politiche.
Fini si è prostituito a Berlusconi e ne pagherà le conseguenze, molti non hanno gradito questo suo "lassismo" credevano 5 anni fa che Fini con il suo peso politico potesse bilanciare Berlusconi. Così non è stato.

Shub in queste elezioni i parlamentari li sceglie il partito/coalizione tu non puoi neanche esprimere la preferenza; e contro questa cosa oltra al centro sinistra si era battuta pure l'UDC e una parte di AN ma si vede che la maggioranza di FI e lega e qualche franco tiratore è bastata per far passare una legge.

[Shub]

L'idea del partito unico di sinistra in parte è già presente, Margherita e DS concorrono insieme alla Camera mi pare.
Non ci vedo niente di male in questo, anzi meno partiti meno rompimenti di coglioni, finanziamenti, spese inutili, caos e feccia che non ha ragione d'esistere.

[rehlbe]

Quale sarebbe, dunque, questa ideologia che deve essere distinta?

quella di giovanni gentile per esempio? ideologia elaborata, approvata ma mai applicata da mussolini a cui piaceva fare le cose come pareva a lui, con i risultati che si son visti.. ideologia che giusta o sbagliata che sia merita rispetto tanto quella comunista, sebbene poi in entrambi i casi sia stata disattesa

[Estrema]

quella di giovanni gentile per esempio? ideologia elaborata, approvata ma mai applicata da mussolini a cui piaceva fare le cose come pareva a lui, con i risultati che si son visti.. ideologia che giusta o sbagliata che sia merita rispetto tanto quella comunista, sebbene poi in entrambi i casi sia stata disattesa

A Giovanni Gentile forte sta cosa che per non far vedere che l'ideologia fascista era fatta su basi d'ignoranza e luoghi comune han dovuto trovare un esimio esponente di cultura per controbattere a tutti gli uomini dell'allora socialismo/comunismo; è un po come quando virgilio fu costretto ad inventarsi l'Eneide.

[ihc'naib]

uhm: "nel 1919 venne chiamato all'Università di Roma; dal 1922 al 1924 fu ministro della Pubblica Istruzione e legò al suo nome la riforma della scuola. A conclusione di quanto aveva scritto e fatto nel decennio precedente, nel 1923 si iscrisse al partito fascista, adoperandosi per dargli un programma ideologico e culturale: primo atto di questo suo impegno fu il Manifesto degli intellettuali del fascismo (1925)"

primo documento trovato con google sulla vita di GG

[jamino]

Tanto per dire Giovanni Gentile, degno discepolo dell'idealismo, è il maggior responsabile di alcune delle idee che sono la causa di alcuni dei mal maggiori della scuola italiana del dopoguerra alcuni esempi:
1) la conoscenza di una disciplina equivale alla storia della disciplina stessa. questo è il motivo per cui in Italia invece di studiare al liceo la filosofia, ad esempio, ne studiamo la storia, con degli esiti disastrosi in quanto non si procede per problemi ma solo seguendo la cronologia con decine di studenti che si chiedono studiano parmenide: "azzo l'essere è perchè se non fose non sarebbe... Fico che genio è sto tizio.. e perchè mi dovrebbe interessare sta cosa???"
2) negazione del ruolo della didattica: Per giovanni gentile l'atto dell'insegnamento è ogni volta n atto unico e irripetibile che intercorre tra allievo e insegnate, con la conseguenza che nella scuola italiana fino agli anni 70 non ci si è mai interessai di didattica. Solo con la riforma berlinguer si è finalmente arrivati a riconoscere che Conoscere una disciplina non equivale a saperla insegnare.... Questa concezione gentiliana ha porrtato ai drammi di inseegnanti compleatmanete impreparati al compito di trasmettere quelle conoscenze di base per lo sviluppo di una persona:
3) diretta discendenza da ciò l'istituzione di una scuola di 4 anni per l'insegnamento alle scuole elementari: le magistrali. Di fatti per decenni si è mandato ad insegnare nella fascia di età piu delicata le persone con la preparazione minore (poi per fortuna gli insegnati elementari italiani rappresentano, a livello di consapevolezza e volontà di migliorarsi la migliore classe docente italiana, per cui molti si sono aggiornati e preparsti da soli...)

Ecco questa è l'eredità di giovanni gentile lasciata alla scuola italiana...

Grazie era meglio se ce la lasciava claudio gentile....Mazzate mazzate mazzate...

[Sakugochi]

Ecco questa è l'eredità di giovanni gentile lasciata alla scuola italiana...
Grazie era meglio se ce la lasciava claudio gentile....

[rehlbe]

non ho mai scritto di essere un sostenitore di gentile, l'ho solo citato -.-

[ihc'naib]

quello era ovvio.. abbiamo solo deviato. cmq, ti ho fatto vedere che Gentile e' stato una questione a posteriori: il teorico del fascismo pagato dal fascismo.. quantomeno ambigua come configurazione. Fra il marxismo e i soviet sono passati decenni..questo per il socialismo "economico".. e cmq c'erano tentativi di comunismo sociale anche prima di Marx..

[jamino]

Figurati Rehlbuccio .. solo per dire che nn è vero che l'ideologia di Gentile non sia stata "trasferita" nella pratica della scuola italiana per circa 50 anni...

[Shub]

La filosofia la lascio a chi non ha un cazzo da fare, preferisco avere una scuola che m'insegna un lavoro e mi da la possibilità di magnare, con una infarinatura di cultura generale.

Il resto sono solo seghe mentali.

[jamino]

E no shub non son seghe mentali... non capisco perché si accetta che competenze specifiche abbiano peso che so nell'economia o nella medicina e non nel campo della didattica...

Se hai insegnanti che non sanno insegnare sei destinato ad avere dei futuri uomini che saranno persone prive degli strumenti fondamentali per vivere...

[Shub]

La filosofia è una sega mentale non mi serve a niente. Preferisco studiare qualcosa di pratico e lasciare sta roba a chi vuole dedicarsi nella vita a non fare una sega di nulla o cmq, a lasciare la filosofia da parte per poi trovarsi un lavoro che gli dia da mangiare.

Il discorso di avere professori che sanno fare il loro lavoro non dipende da Gentile ma dagli insegnanti stessi. Non mi ricordo quale ministro voleva introdurre gli esami e le cattedre di merito, tempo 3 mesi lo mandarono a casa per i continui scioperi.

Ed ecco che io per esempio ho avuto un insegnante presidente di commissione all'esame di maturità, la sua materia era italiano, che non sapeva leggere la parola incostituzionalità. O il mio professore di disegno che quando parlava dovevi usare un traduttore simultaneo dal Foggiano all'Italiano o come la mia professoressa di matematica che reputava impossibile che un triangolo isoscele fosse la metà esatta di un quadrato con lato la sua base.

Tanto per farvi un esempio. Però erano tutti laureati in lettere, filosofia, latino e greco. Tutta roba utilissima se poi ti esprimi come un troglodita.