Le proteste violente

[ahzael]

Sì ma si sta parlando di manifestazioni, non di guerra... (anche se in certi casi le due cose non sono poi così tanto distanti)
La legge sul primo contratto che volevano adottare in Francia era un vero e proprio sopruso infatti se ne sono resi conto anche loro tant'è che l'hanno levata, la gente aveva ragione a protestare e cmq su milioni di persone scese in piazza non ci sono stati poi così tanti casini in proporzione.

Anche in italia ce stata una legge insulsa per cui piu di un milione di persone sono scese in piazza, solo che si pensava che il governo se ne fosse accorto, ma probabilmente l ex governo berlusconi non avrebbe mosso una paglia nemmeno se avessero assaltato il parlamento e messo al rogo tutti i politici di forza italia...

[Kinson]

Anche in italia ce stata una legge insulsa per cui piu di un milione di persone sono scese in piazza, solo che si pensava che il governo se ne fosse accorto, ma probabilmente l ex governo berlusconi non avrebbe mosso una paglia nemmeno se avessero assaltato il parlamento e messo al rogo tutti i politici di forza italia...

eh qua ci sta da veder eche forza deve avere il cosiddetto popolo , perchè qua per esempio il calcio fa piu presa della religione , e se servisse veramente non farei fatica a pensare a qualche milione di persone a sfilare per riportare la fiorentina in A per esempio

[delo]

Anche in italia ce stata una legge insulsa per cui piu di un milione di persone sono scese in piazza, solo che si pensava che il governo se ne fosse accorto, ma probabilmente l ex governo berlusconi non avrebbe mosso una paglia nemmeno se avessero assaltato il parlamento e messo al rogo tutti i politici di forza italia...

secondo me e' proprio questo il problema, (tralasciando il caso specifico e la legge a cui ti riferisci) per me 2 milioni di persone in piazza non sono un espressione democratica, siamo ben piu abitanti.. non si puo abusare della piazza, secondo te ti sembra giusto che 2milioni che assaltano il parlamento (come e' successo con i coltivatori in brasile) possono decidere il volere di ben piu cittadini?

[Kinson]

secondo me e' proprio questo il problema, (tralasciando il caso specifico e la legge a cui ti riferisci) per me 2 milioni di persone in piazza non sono un espressione democratica, siamo ben piu abitanti.. non si puo abusare della piazza, secondo te ti sembra giusto che 2milioni che assaltano il parlamento (come e' successo con i coltivatori in brasile) possono decidere il volere di ben piu cittadini?

eh ma come ti regoli ? nuclearizzi la zona oppure li ascolti onde evitare rivoluzioni

[ahzael]

secondo me e' proprio questo il problema, (tralasciando il caso specifico e la legge a cui ti riferisci) per me 2 milioni di persone in piazza non sono un espressione democratica, siamo ben piu abitanti.. non si puo abusare della piazza, secondo te ti sembra giusto che 2milioni che assaltano il parlamento (come e' successo con i coltivatori in brasile) possono decidere il volere di ben piu cittadini?

be se le cose sono cambiate per il meglio, e' sempre stato grazie alle masse,bisogna sempre partire dal presuposto che l uomo ha il culo pesante, quindi avere un milione di persone in piazza vuol dire facendo il rapporto, che la maggioranza si sta esprimendo, non e' che durante la rivoluzione francese siano scesi in piazza il 50%+1 eh.....................

Stai confondendo il popolo con il fascismo, che appunto, in pochi, decideva per gli altri.

[Incoma]

bisogna sempre partire dal presuposto che l uomo ha il culo pesante, quindi avere un milione di persone in piazza vuol dire facendo il rapporto, che la maggioranza si sta esprimendo

Ti ha mai sfiorato l'idea che chi in piazza non ci mette piede semplicemente non ha intenzione di appoggiare le tesi di chi ci si trova?

E' di certo piu' comodo raccontarsi che si è li in 500mila a rappresentare il volere di 30 milioni di italiani.

E comunque in una democrazia compiuta le decisioni non si prendono a colpi di piazza.

[Glasny]

Personalmente sono contrario alle manifestazioni di piazza, sono un sintomo che l'amministrazione dello stato non funziona se la gente deve scendere in piazza a protestare per far capire al governo che sbaglia. Sicuramente ci sono altri metodi, pacifici e più razionali da poter adottare..

Per quanto riguarda la violenza, la polizia interviene solo se il corteo non rispetta il percorso stabilito e concordato col questore o se commettono atti di vandalismo. In questo caso non c'è giustificazione, stanno commettendo un crimine vanno rinchiusi per un po'. Se poi si fa intervenire la polizia per sedare la protesta con metodi oppressivi è un altro discorso, però spesso le due cose si sovrappongono, bastano pochi agitatori per dare alla polizia la scusa di intervenire e opprimere, bisognerenne chiedersi questi gruppi violenti da che parte stanno realmente.

[ahzael]

Ti ha mai sfiorato l'idea che chi in piazza non ci mette piede semplicemente non ha intenzione di appoggiare le tesi di chi ci si trova?

E' sicuramente migliore la tesi che l italiano medio ha il culo pesante. Stiamo sempre parlando di politica eh, mica di un concerto gratuito dei rolling stones.

Anche perche' se ben ricordi, quello sciopero ha coinciso con la caduta completo della destra alle regioni, cazzo se non era un segno quello............
Probabilmente se ci fosse stato il vecchio governo, durante lo sciopero dei taxi, berlusconi se ne sarebbe sicuramente uscito con un "Tassinari ignoranti e indegni del centro sinistra!Ma non vinceranno, perche' io ho l elicottero!!!"

[San Vegeta]

la protesta violenta è fine a se stessa, in quanto violenta non potrà mai essere giusta, ergo la trovo non solo incivile ma anche controproduttiva, poco furba.
le manifestazioni sono organizzate per lo più da dementi in modo approssimativo e, di fatto, poco efficace. Se fossero fatte con un po' più di testa forse avrebbero più peso.

Imo la protesta più efficace è bloccare i guadagni a chi non garantisce un lavoro in condizioni dignitose. La tua azienda fa mobbing? se tutti se ne stessero a casa, l'azienda sarebbe a braghe calate. Tutti i contratti di lavoro sono a progetto? tutti a casa con mamma e papà, voglio vedere se dopo 2 mesi ti offrono ancora condizioni di lavoro vantaggiose solo per l'azienda.
resta di fato la totale inapplicabilità di quanto detto sopra...

ma tirare sassi e estintori non è protesta, è guerra civile.

P.S. se per protesta mi bruciano la macchina perchè è parcheggiata dove passano loro, io per protesta prendo delle mine a frammentazione e li massacro, poi voglio vedere se le famiglie sono d'accordo con la protesta violenta

[Necker]

Imo la protesta più efficace è bloccare i guadagni a chi non garantisce un lavoro in condizioni dignitose. La tua azienda fa mobbing? se tutti se ne stessero a casa, l'azienda sarebbe a braghe calate. Tutti i contratti di lavoro sono a progetto? tutti a casa con mamma e papà, voglio vedere se dopo 2 mesi ti offrono ancora condizioni di lavoro vantaggiose solo per l'azienda.
resta di fato la totale inapplicabilità di quanto detto sopra...
ma tirare sassi e estintori non è protesta, è guerra civile.
P.S. se per protesta mi bruciano la macchina perchè è parcheggiata dove passano loro, io per protesta prendo delle mine a frammentazione e li massacro, poi voglio vedere se le famiglie sono d'accordo con la protesta violenta

lol tu ci scherzi io abito a 100 metri da un centro sociale.. uno dei pochi ancora rimasti credo.. con annessa casa occupata.

C'è da dire che la polizia non è mai intervenuta una volta.. è gente che proprio non si mette in mezzo al viale a rompere le palle.

Però è da un pezzo che penso a cosa potrebbe succedere se un bel giorno quella figa secca del sindaco decidesse di sgomberarli. Mi toccherebbe passare la giornata seduto sul cofano con una cintura esplosiva.

[Hador]

quando han tentato di sgomberare il leo ci han suonato i Modena City Ramblers, Enzo Jannacci, Francesco Baccini e molti altri... mica han dato fuoco a tutto il quartiere

[Kalgan]

be se le cose sono cambiate per il meglio, e' sempre stato grazie alle masse,bisogna sempre partire dal presuposto che l uomo ha il culo pesante, quindi avere un milione di persone in piazza vuol dire facendo il rapporto, che la maggioranza si sta esprimendo, non e' che durante la rivoluzione francese siano scesi in piazza il 50%+1 eh.....................
Stai confondendo il popolo con il fascismo, che appunto, in pochi, decideva per gli altri.

ok allora domani andiamo in 10 a protestare perchè voglio 1 milione di euro al mese e con la tua teoria dico che tutta italia è d'accordo.
Mi sembra semplice, adesso organizzo.

--> 1 milione rapporto qua divisione la elevamento al quadrato li = maggioranza del paese

EDIT: la maggioranza del paese guarda beautiful! la maggioranza del paese prende il treno! la maggioranza del paese tifa milan! figa sta cosa, quando si è 1 milione automaticamente si è la maggioranza perchè gli altri son d'accordo ma hanno il culo pesante. Mi piace!

[ihc'naib]

secondo me e' proprio questo il problema, (tralasciando il caso specifico e la legge a cui ti riferisci) per me 2 milioni di persone in piazza non sono un espressione democratica, siamo ben piu abitanti.. non si puo abusare della piazza, secondo te ti sembra giusto che 2milioni che assaltano il parlamento (come e' successo con i coltivatori in brasile) possono decidere il volere di ben piu cittadini?

ma bada che un milione di manifestanti, su un 40 milioni di votanti, e' tanto, eh. Non possono decidere loro, ma sarebbe dovere di un governo prendere in considerazione quello che dicono.. come numero, confrontalo con quello necessario a indire un referendum per volere popolare...

.. e ribadisco questa risposta verso tutti quelli che sostengono che un milione siano pochi. Prima di tutto, col tuo milione di persone in piazza, non e' che devi fare per forza quello che dicono loro, ma devi ascoltarli. Poi c'e' l'aspetto numerico: una manifestazione politica in genere e' soddisfatta se fa 30, 40 mila persone. Qui si parla di un milione di persone. Sono piu' persone di quelle che ci stanno in molte citta' intere italiane. Se tutta Torino, unita, brontolasse per qualcosa, non pensi che varrebbe la pena pensarci su a quello che ha da dire?

E' inutile che facciate sfotto':

1 milione rapporto qua divisione la elevamento al quadrato li = maggioranza del paese

.. ripeto, andate a vedere cosa dice la legge in materia di numeri.. quante persone servono per far partire un referendum, e verificate se un milione di persone sia o non sia un numero da tenere in considerazione nel processo legiferativo.

l'ho fatto io:

Art. 75
È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.
Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.

[Kalgan]

...
Art. 75
È indetto referendum popolare per deliberare l'abrogazione, totale o parziale, di una legge o di un atto avente valore di legge, quando lo richiedono cinquecentomila elettori o cinque Consigli regionali.
...

peccato che 500k CHIEDANO qualcosa che poi deve passare al vaglio del referendum.

è diverso se:
- 1 milione scende in piazza e il governo deve ascoltarli ---> 39 milioni rimasti la pigliano in culo
-500k raccolgono firme, viene indetto il referendum dove votano in 40 milioni (o meglio, hanno il diritto di votare) e il governo deve ascoltarli

Da un lato il governo ascolta 1 milione, dall'altro 40 milioni. Secondo te è uguale?

EDITO per completezza: visto che sono 1 milione perchè non tirano su 500k di firme per fare un referendum? dammi una risposta

[ihc'naib]

ma io intendevo dire che deve ascoltarli nel senso che deve prendere in considerazione quello che dicono. Deve pensarci su. Non deve dire: sono comunistelli/fascistelli che hanno tempo da perdere, che ci lascino governare in pace. E' chiaro che non fai una legge esattamente come te la chiedono un milione di persone. Ma le ascolti. Senti le loro ragioni.
Il motivo per cui non fu fatto un referendum me lo chiedo anche io. Potrebbe essere questo il motivo (non lo so) :

Non è ammesso il referendum per le leggi tributarie e di bilancio, di amnistia e di indulto, di autorizzazione a ratificare trattati internazionali.

.. o forse e' perche' non volevano abrogare UNA legge ma ne volevano creare una (i referendum sono abrogativi, eccezion fatta per quelli costituzionali, credo) .. o forse perche' sono stupidi.. puo' essere.

L'unica cosa che volevo farti vedere e' che 1 milione di persone nella vita politica italiana sono una cifra ben piu' che significativa.